Глубокоосные vs Мелкоосные УМЗЧ

Lyuber

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
1,154
Реакции
75
Репутация
14
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
7
КИХ-фильтров линейный фазовый сдвиг.
Давно в не темы, одно знаю точно, - другого Пути просто НЕТ

Иду, по лёгкому Пути, - ширик в Активную АС, а эквализация в плеерах есть, а плагин скачать даже на виндовский плеер можно.
 

Vik

2 ранг
Регистрация
21 Авг 2020
Сообщения
728
Реакции
401
Репутация
36
Имя
Виктор
У меня с фубаром ARC System замечательно работает. Собственно, это система коррекции АС и помещения от Audyssey Laboratories, заточенная под стерео. Нужен только измерительный микрофон.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,223
Реакции
3,648
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Умзч должен отыгрывать подаваемы на него сигнал с минимально возможными искажениями . Упрощенно ,то что на входе -то и на выходе .
Тем не менее,повторно возникают много споров с утверждениями, что по субьективным ощущениям - мелкоосники "звучат лутче".
Что глубокая оос - зло, и нужно стремится к линеаризацыий умзч другими способами .
Хотелось бы услышать мнения , почему ?
И чем нолики в мелкоосниках отличаются от ноликов в глубокоосниках ?
0. "Минимально возможные искажения" - это не слышимые ухом искажения, а не голая цифирь. Чего не хотят принять адепты "глубокооосности". Впадая в истерику от информации, что источники сигнала имеют проценты искажений. А они гонятся за миллионными долями процента, и уверяют, что с каждым уменьшением этой цифири "слышат" уменьшение искажений.
1. Мелкооосник не сложно сделать несравнимо более устойчивым в динамическом режиме, по сравнению с "глубокооосниками". Это сближает его с безоосниками.
2. Чем меньше глубина ооос, тем меньше эффект "размножения" высших гармоник.
Так что нолики ноликам рознь.
Некоторые мелкоосники, вызывающие особую ненависть у адептов "глубокооосности", имеют "ламповый однотактный" спектр гармоник, притом в сотых долях %. Но безоосники работают еще лучше.
3. Скажу больше, ВСЕГДА нужно стремиться к линеаризации умзч "другими способами". Независимо от того, есть там ооос, или нет ее. Развитие этих самых "других способов" привело к тому, что все больше появляется безоосных схем умзч, и желающих их повторить.
4. Мелкоосники, а еще лучше безоосники, куда лучше работают на тяжёлую комплексную нагрузку в виде АС. Косвенным показателем чего является отсутствие на их выходе CLR цепей.
 
Последнее редактирование:

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
1,228
Реакции
509
Репутация
40
Страна
Украина
Город
Николаев
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,950
Реакции
493
Репутация
56
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,709
Реакции
1,798
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
2. Чем меньше глубина ооос, тем меньше эффект "размножения" высших гармоник.
Это немножко враньё.
просто вы своё гамно обмеряете такими картами что весь хвост гармоник уходит под шум.
4. Мелкоосники, а еще лучше безоосники, куда лучше работают на тяжёлую комплексную нагрузку в виде АС. Показателем чего является отсутствие на их выходе CLR цепей.
цлр цепи там вовсе не для этого. а для отсечения помех на провода.
Впадая в истерику от информации, что источники сигнала имеют проценты искажений.
какие у вас источники однако говённые. :unsure:
ВСЕГДА нужно стремиться к линеаризации умзч "другими способами"
а их просто нет. или местная ос или общая ос. вот и все твои "другие способы".
Однако учитывая что глубокоосный усилитель тоже можно линеризовать другими способами, оставив глубокую общую обратную связь- то ваши помои всё равно сидят в луже.
 

ДДТ

2 ранг
Регистрация
19 Май 2025
Сообщения
475
Реакции
435
Репутация
33
Предупреждений
7
Тот звук, который наиболее соответствует вашим требованиям к нему, является самым "правильным".
Как сформировались ваши требования?
Увы. Их формировала "Ригонда" и "Маяк-203" с К553УД1 в УВ, у которой ВК работает в классе В. Или УКУ "Радиотехника-020-стерео" с КТ805 на выходе.
 
Последнее редактирование модератором:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,223
Реакции
3,648
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1

ДДТ

2 ранг
Регистрация
19 Май 2025
Сообщения
475
Реакции
435
Репутация
33
Предупреждений
7
1. Мелкооосник не сложно сделать несравнимо более устойчивым в динамическом режиме, по сравнению с "глубокооосниками". Это сближает его с безоосниками.
А смысл? Практика показала, что устойчивым можно сделать даже усилитель с Ку.петл=195 дБ@20к.
Только вот линейность у мелкоООСника пониже, чем у глубоко-. И это слышат даже хорошо прохаванные слушатели, у которых есть финансы менять усилители за 15.000 долларов:
2. Чем меньше глубина ооос, тем меньше эффект "размножения" высших гармоник.
Да и пусть себе размножаются. Глубоко под уровнем шумов их никто не услышит.
Некоторые мелкоосники, вызывающие особую ненависть у адептов "глубокооосности", имеют "ламповый однотактный" спектр гармоник, притом в сотых долях %. Но безоосники работают еще лучше.
Какая ненависть, опомнись. Что ты слушаешь, я видел: это - говно. Ты воруешь радость сам у себя, сожаление и сочувствие ты вызываешь.
Нету такой задачи: повторить спектр искажений усилителя 70-летней давности. Есть задача, чтобы вогнать искажения под уровень шумов. Мы этого добились.

Об этом и мечтали разработчики лампадников 70 лет тому назад: не могли они любить искажательное говно.
ВСЕГДА нужно стремиться к линеаризации умзч "другими способами".
Фирма МЕСТ восхотела от меня разработки коммерчески успешного безООСника.
Я провёл работу почти по всем безООСным схемотипам.

Самым лучшим был датский Миллениум. Но и его удалось настроить на 0,025% гармоник только усложнением схемы вдвое по транзисторам. Это нетривиальная получилась схема:

1753366923105.png


Основной косяк безООСников тот, что без ООС транзисторы не работают ВООБЩЕ.
По причине высочайшего усиления по напряжению: до 10.000 раз с одного каскада.
А ведь входное напряжение сейчас - 3 вольта.

Понимаешь, что будет на выходе? Или клип, или 30.000 вольт питания надо.
Когда врут, что ООС нет, то просто эффективную общую ООС распихали мелкими местными петлями по каскадам, но десять мелких ООС не заменят одну общую по целевому параметру - линейности.

Именно в Миллениуме это видно по тому, что не охваченный ООСью ВК сам вносит, дай Бог, 0,02%, и уже ничего с ним без ООС не поделаешь, да плюс УН вносит свою долю, как над ним не изощряйся. В безООСниках гадит ВК, живи теперь с этим.

Итог, по безООСникам:
1. Чтобы входной каскад с Ку 10.000 заставить работать со входным напряжением 3 В, есть такие пути:

а) поделить входной сигнал делителем, иногда на схеме не показанным, теряя С/Ш - повышая шумы в коэффициент деления раз - в твоих цирклотронах примерно в 15 раз,
б) вставить в эмиттеры высокоомные шумящие резисторы местной петли ООС и добиться тех же шумов иным путём - см. схему,
в) применить полевики не спасает, см. пункт А.

2. БезООСник неспособен компенсировать искажения, оседающие на сопротивлениях проводов, кабелей АС, катушках выходных ФНЧ, контактах реле. Это добавляет 0,5% к имеющимся у него процентам и ухудшает демпфирование свободных колебаний подвижной системы динамика.

3. Большая проблема - балансировка безООСНика. ООС нет - выходное напряжение не обязано следовать нашим хотелкам, и блуждает, как само хочет. В своём усилителе мы не хозяева: какое-то сраное напряжение диктует нам свою непреклонную волю - а это уже позор разработчика. Во избежание позора надо применять ООС хотя бы по постоянному току и НЧ - а что тогда нам мешает раздвинуть частотны диапазони её применения до мегагерц?

Только неграмотность. Так её надо искоренять, а не молиться на неё, считая вечной.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,709
Реакции
1,798
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Он не может. Схемки бедного Святослава набиты транзисторами как мешок с картошкой, только искажений получается не лучше 0.5%. Нахрена столько деталей если древний усилок семидесятого года вносит столько же искажений а транзисторов раз в пять меньше? Вот и приходится выдумывать хоть что то , лишь бы лапшу на уши людям вешать.
 

ДДТ

2 ранг
Регистрация
19 Май 2025
Сообщения
475
Реакции
435
Репутация
33
Предупреждений
7
все больше появляется безоосных схем умзч, и желающих их повторить
Это больше от тупости и неспособности работать с ООС. Зачем думать, если можно прыгать?
4. Мелкоосники, а еще лучше безоосники, куда лучше работают на тяжёлую комплексную нагрузку в виде АС.
И глубокоООСники работают. Но линейность-то выше у глубокой ООС, на всех частотах. Просто ты смотришь: о, работают на тяжёлую и комплексную, а чего это стоит для звука, ты не знаешь:

Компенсато-1.gif


Ты всю жизнь слушал вот это, а то и хуже. Вот такая комплексная нагрузка - там всё гораздо хуже.

Схемки бедного Святослава набиты транзисторами как мешок с картошкой
Простые у него схемы, у нас картошки больше.
только искажений получается не лучше 0.5%.
Ой-ой-ой, нихрена там не 0,5%. Я проверил - поседел. Смотри сам, модель прилагаю. И это ещё без учёта ВК.

На твоих картинках везде показаньі нули на 1кГц, а если посмотреть на 38,39,40 кГц - там на пару нулей можно уменьшить
Можно. Но мы их не слышим, а только то, что попадает в звуковой диапазон.
1 кГц важен, только если это - разностный сигнал от частот 19+20 кГц. Его наличие и величина говорят об линейности усилителя, качестве его звука. А Кг на 1 кГц я мерил последний раз, когда паял и проверял магнитофоны, выставляя уровень подмагничивания, и было это лет 30 назад.
 

Вложения

  • Цирк-1.asc
    6.3 KB · Просмотры: 17

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,223
Реакции
3,648
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
И еще один момент.
5. Кто сказал, что сравнительно большая вторая гармоника, свойственная некоторым мелкооосникам и большей части безоосников, не способна замаскировать третью гармонику, генерируемую АС?
Повышенное выходное сопротивление таких усилителей само снижает третью гармонику АС.
Такой эффект маскирования давно известен.
 

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
1,228
Реакции
509
Репутация
40
Страна
Украина
Город
Николаев
Можно. Но мы их не слышим, а только то, что попадает в звуковой диапазон.
Подай, скажем, 8 и 9кГц
Твой симулятор покажет одинаковьій уровень 1кГц и 17кГц?
 

ДДТ

2 ранг
Регистрация
19 Май 2025
Сообщения
475
Реакции
435
Репутация
33
Предупреждений
7
5. Кто сказал, что сравнительно большая вторая гармоника, свойственная некоторым мелкооосникам и большей части безоосников, не способна замаскировать третью гармонику, генерируемую АС?
Да зачем маскировать одно гуано другим, если можно избавиться от обоих?
Да и нужно.

Подай, скажем, 8 и 9кГц
Твой симулятор покажет одинаковьій уровень 1кГц и 17кГц?
В разных схемах - по разному, обычно на 1к ООС поглубже и палка пониже. Но все они будут ниже шумов, так что особо заморачиваться не стал бы.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,950
Реакции
493
Репутация
56
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
И еще один момент.
Увы, не один.
Вторая гармоника не на ровном месте возникла. Её присутствие доказывает наличие ненулевых чётных коэффициентов передаточной характеристики.
А эти ненулевые коэффициенты ГАРАНТИРУЮТ взаимное перемножение составляющих входного сигнала.
На выходе появляются не одни только гармоники (составляющих входного сигнала), на выходе появляются ОТСУТСТВОВАВШИЕ во входном сигнале интермодуляционные составляющие. По сути это уже не усилитель, а смеситель - в радиочастотном смысле слова, как в гетеродинном приёмнике.
Все вновь появившиеся суммарно-разностные составляющие ни сами ничем не маскируются, ни замаскировать не могут, - только загрязнить подаваемый на АС сигнал.

Предпочитать ТАКОЙ звук - звуку чистому?! Это уже извращение.
 

Антон К

3 ранг
Регистрация
28 Июн 2021
Сообщения
254
Реакции
176
Репутация
22
Страна
Россия
Город
Краснодарский край
Не с целью холивара, а правды ради, в моей АС в катушке фильтра НЧ около 60 метров провода сечением ~2 мм2, в катушке средника метров 15 сечением 0,5. На ВЧ трансформатор, ну, метра 2 там есть точно. Это я ещё молчу про обмотки самих динамиков. Что мне будет с того, если я компенсирую искажения на 2,5 метрах кабеля сечением 4мм, не понятно. Скорее всего на уровне самообмана. Подумывал о биваеринге, но пока не пробовал.
 

ДДТ

2 ранг
Регистрация
19 Май 2025
Сообщения
475
Реакции
435
Репутация
33
Предупреждений
7
1. **Проблемы устойчивости (Самовозбуждение):** Неправильно спроектированная ООС может привести к генерации ВЧ-колебаний (самовозбуждению), что не только портит звук, но и может повредить динамики или сам усилитель. Требует тщательного расчета частотной коррекции.
Проблема не принципиальная, а техническая, и решается симулятором ЛТ-Спайс.
2. **TIM/SID (Интермодуляционные искажения транзисторного типа / Искажения нарастания сигнала):** Возникают при быстрых изменениях входного сигнала (высокие скорости нарастания), если усилитель не успевает отработать петлю ООС. Характерны для некачественных или слишком глубоко охваченных ООС транзисторных усилителей 70-х. В современных хорошо спроектированных усилителях эта проблема в значительной степени решена.
Бруно Путцейс написал статью, где показал, что меандры и прочие изменения ООС отрабатывает тем лучше, чем глубже. От себя: при этом у глубокоООСников каскады усилителя не влетают в отсечку и остаются в активном режиме, а вот у просто-ООСников дело дрянь.
3. **Фазовые сдвиги:** Сама петля ООС вносит фазовые сдвиги, особенно на ВЧ. Если они становятся значительными в звуковом диапазоне или около него, это может субъективно влиять на звучание (например, на стереопанораму, пространственность).
Повторение п.1 иными словами. Никаких проблем нет.
Проектирование искусственного интеллекта без наличия естественного - деньги на ветер.
4. **Субъективное восприятие ("Звук ООС"):** Некоторые аудиофилы утверждают, что даже хорошо спроектированные усилители с глубокой ООС могут звучать "стерильно", "плоско", "безжизненно" или "искусственно"

  • #110
  • Аудифил имел возможность менять усилители стоимостью по 15.000 долларов, но выбрал ВВС-2011. Шах и мат.
Подавлению не только искажений, но и некоторых "приятных" гармоник (особенно четных, характерных для ламп), которые могут добавлять "теплоту" или "окраску".
Ваша проблема - в непонятности величины подкраски музыки, сколько надо красить, что и чем. Всё это сильно индивидуально, и могу сказать, как бывший "перетычник-перепайщик": подбор резисторов и транзисторов на слух - это одно из самых адских занятий в мире. Это всё равно, что соблазнить даму, дабы изучать её гинекологию.

У нас проблемы с красками нет: мы считаем искажения не теплотой, но говном, и просто ничего не красим, что покрасил режиссёр.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,813
Реакции
820
Репутация
52
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
2

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,887
Реакции
1,089
Репутация
85
Страна
Россия
У меня тут вопрос со стороны. Из любопытства.

Сверхлинейники все звучат одинаково?
Скажем, те, которые имеют близкое количество нулей.

Вот этот, например:
IMG_20250724_195252.jpg
Хорош?
Звучит так же как Белый дракон?
Или разница есть?
Если есть, то почему?
 
Последнее редактирование:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,709
Реакции
1,798
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
У меня тут вопрос со стороны. Из любопытства.

Сверхлинейники все звучат одинаково?
Скажем, те, которые имеют близкое количество нулей.

Вот этот, например:
Посмотреть вложение 144268
Хорош?
Звучит так же как Белый дракон?
Или разница есть?
Если есть, то почему?
Не звучит как Белый Дракон. Ибо даже глубокая ООС до конца исправить позорный ВК в 1875 не может, как оказалось. А у Дракона нормальная человеческая, рекомендованная Смершем тройка Локанти на выходе.
Это я тебе как человек собиравший и то и то говорю. Рубеж неплох, но юбка искажений на ВЧ высоковата.
ЗЫ. тут правда тонкость- Дракон никогда и не позиционировался как сверхлинейный усилок, а только лишь как глубокоосный.
 

ДДТ

2 ранг
Регистрация
19 Май 2025
Сообщения
475
Реакции
435
Репутация
33
Предупреждений
7
Сверхлинейники все звучат одинаково?
Сильно зависит от стажа прослушки сверхлинейников. Обычный человек не сразу поймёт, чем он хорош, нужна приаычка и сравнение с худшими усями, чтобы понять, куда слушать.

Аналогия: по бедности, катался чел на самокате, и тут ему предлагают два авто на выбор. Откуда ему знать, что лучше?

Дайте подешевле, но две.
 

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
1,228
Реакции
509
Репутация
40
Страна
Украина
Город
Николаев
Как уже заметили, ИИ, как библиотекарь, просто лепит всю инфу по данной теме, не сравнивая сути и не понимая в ней.

Ятд, ещё имеет вес индекс цитируемости, то есть - эрудиция банальных сведений: если Оталу цитируют много - значит, он интересен, его и выложат. Агеев знает вопрос на сто голов лучше, но он из России и индекса цитируемости у него ноль - значит, будете делать Оталу, Скайнет так сказал.
Как тьі думаешь, почему я задал такой вопрос ИИ?
Потому что самостоятельно приблизился к єтому и понадобилась дополнительная информация
Там подружка (я так назьіваю GPT) вьідала очень много всего
Я "отфильтровал", посмотрел образцьі Voxativ
Сто с лишним децибел чувствительности у ширика (в єто можно поверить)
Купить такое не смогу, а вот самостоятельно приблизиться к єтим параметрам нужно попробовать
И кстати, мощности от усилителя хватит и четверти ватта (с вьісоким вьіходньім сопротивлением)
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,223
Реакции
3,648
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Увы, не один.
Вторая гармоника не на ровном месте возникла. Её присутствие доказывает наличие ненулевых чётных коэффициентов передаточной характеристики.
А эти ненулевые коэффициенты ГАРАНТИРУЮТ взаимное перемножение составляющих входного сигнала.
На выходе появляются не одни только гармоники (составляющих входного сигнала), на выходе появляются ОТСУТСТВОВАВШИЕ во входном сигнале интермодуляционные составляющие. По сути это уже не усилитель, а смеситель - в радиочастотном смысле слова, как в гетеродинном приёмнике.
Все вновь появившиеся суммарно-разностные составляющие ни сами ничем не маскируются, ни замаскировать не могут, - только загрязнить подаваемый на АС сигнал.

Предпочитать ТАКОЙ звук - звуку чистому?! Это уже извращение.
Интермодуляция всегда сопровождает гармоники. И у нее тоже есть свой спектр.
Который куда чище при одной второй гармонике в сигнале, чем когда их лес, и в е его деревья одного роста.
Короче, чем короче, и круче спадающий спектр гармоник, тем и интермодуляция чище.
Этот момент тоже характерен для мелкооосников и безоосников.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,950
Реакции
493
Репутация
56
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Интермодуляция всегда сопровождает гармоники. И у нее тоже есть свой спектр.
Который куда чище при одной второй гармонике в сигнале, чем когда их лес, и в е его деревья одного роста.
И гармоники, и интермодуляция порождаются одним и тем же свойством усилителя, - его нелинейностью.
Устраняем/уменьшаем нелинейность, - исчезают/снижаются сразу оба вида этих помех.
Короче, чем короче, и круче спадающий спектр гармоник, тем и интермодуляция чище.
Тут предлагается разбираться в сортах <этой самой субстанции>.
А её - субстанции - вообще не должно быть на выходе УНЧ.
 

alq

2 ранг
Регистрация
23 Дек 2024
Сообщения
302
Реакции
167
Репутация
9
Вы знаете, помню времена 90-х, когда слушал 25АС-033 от набора "УНЧ 20 Вт" (другого ничего в наличии не было), без всяких тембров и от УКВ приёмника. Но друзья откровенно удивлялись естественному звуку тарелок (ВЧ динамик там изодинамический был) да и я тоже. Детали, я уверен, в том радиоконструкторе не подбирались, паял, что было в наборе. Только ток покоя выставил...
До сих пор помню звук одного старого английского усилителя, когда-то попавшего в руки, удивительно комфортный. Видимо паутина, высохшие тараканы внутри и заскорузлые от времени потенциометры укорачивали спектр :unsure: Уверен, что по измерениям - совершенно ужасный. Здесь можно осторожно вспомнить и Лихницкого, без излишних аллюзий.
Кстати, шутки шутками, надеюсь нуйло обидится на меня несильно :)
Но ведь и правда, например по тому же Савельеву разница в мозгах может быть настолько велика, что намного перекрывает например этнические различия.
И это совершенно не про лучше-хуже, дебил-гений и т.п.!
Поэтому весь этот холивар между "Лилипутией и Блефуску" совершенно анекдотичен и действительно глуповат тот, кто серьёзно ведётся на инвективы дуста...
 
Последнее редактирование:

decoder

3 ранг
Регистрация
2 Фев 2023
Сообщения
183
Реакции
98
Репутация
15
Страна
РФ
Город
Барнаул
Имя
Владимир
Предупреждений
6
Интермодуляция всегда сопровождает гармоники. И у нее тоже есть свой спектр.
Который куда чище при одной второй гармонике в сигнале, чем когда их лес, и в е его деревья одного роста.
Короче, чем короче, и круче спадающий спектр гармоник, тем и интермодуляция чище.
Этот момент тоже характерен для мелкооосников и безоосников.
Таким как ты ДДТ пару часов назад обьяснял что в сверхлинейниках интермоды лежат ниже уровня шумов и без разницы сколько их там .
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,223
Реакции
3,648
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
И гармоники, и интермодуляция порождаются одним и тем же свойством усилителя, - его нелинейностью.
Устраняем/уменьшаем нелинейность, - исчезают/снижаются сразу оба вида этих помех.
Это слишком общие рассуждения. Которые рассыпаются при углублении в корень вопроса.
Тут предлагается разбираться в сортах <этой самой субстанции>.
Именно. Что там говаривал Козьма Прутков?
А её - субстанции - вообще не должно быть на выходе УНЧ.
Всегда будет. Как бы уменьшаются одни, резко поднимаются другие виды искажений.
Которые симулятор не покажет.
 

ДДТ

2 ранг
Регистрация
19 Май 2025
Сообщения
475
Реакции
435
Репутация
33
Предупреждений
7
звук одного старого английского усилителя
Шайзе вульгарис. Нету в англии ни одного нормального усилителя. Не умеют они в уси, и тужиться им не стОит.

Да взять хоть гнуснопрославленный Квот. До сих пор есть неполноценные, свято верующие в мост животворящий, избавитель от ВЧ-гармоник настроечного сигнала 20 кГц - 40; 60; 80; 100; 120 кГц, которых они и так не услышали бы при всём желании. А что от хорошо слышимых НЧ-интермодов он не спасает, так кому это интересно. Я ж говорю: неполноценные.
весь этот холивар между "Лилипутией и Блефуску" совершенно анекдотичен
Да с чего бы он анекдотичен?

Поясни мне это: шахтёрский ВВС2011 отправил на свалку Мастерсаунды, Гельдноты и прочее профессиональное барахло, типа Грифонов. Их создатели што, хуже тебя в электронике понимают? И как это им помогло?

Никак. И ты с мелкой ООС, или вообще без неё, будешь на их месте.

Такая инвектива, что они увлеклись желанными вторыми гармониками и брехнёй "звук от нулей не зависит, потому беснуемся бескислородными проводами на всю котлету".

А тут пришёл лесник, и разогнал всю шайку.

Так жы?

Где твои комменты? Или давай хоть инвективы, если комментов нету) )))
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
3,014
Сообщения
228,539
Пользователи
2,343
Новый пользователь
Рамиль
Сверху Снизу