Ground Zero 8", 3 Ома

[Meshin]

Самое слабое место - там где находятся витки катушки.

А если наоборот? Что же заставляет классическую катушку динамика двигаться ровно так же как в обычной МС? Зачем говорить о том, в чём не разбираешься?!

Индукция не равномерная и её мало.

А если наоборот? Когда не разбираешься в деталях легко попасть в просак. Особенно когда слова летят быстрее мысли.

Ты же в "фантазиях" весь. Типа профи... А эскизик так и не набросал. Потому и попадаешь всё время как кур в ощип.
Как и почему классическая катушка работает в такой МС ни бе, ни ме. А говорил....

100 раз такие носили,

С какого дуба

GZ на трубе сэкономили.

и с какого бока там требуется труба, и её нужность в данной МС так и не обосновал. Лишний раз подтверждая что ты просто говорун, а непрофи.

JBL делает пятнашки с подобными МС, только у них ещё наружная труба используется в качестве магнитопровода.

Разве может профи так выражаться? Труба бл***ь!

Повторю: лет 8-10 назад рассматривали (просчитывали) такую конструкцию,

Это ты о МС данного динамика. Лишь бы ляпнуть. Как МС выглядит и как работает в ней катушка вообще не знаешь. Знал бы - давно сказал бы.

Тут вся конструкция слабое место.

В чём её слабое место? Нужно слова хоть как-то подтверждать хоть чем-нибудь.

JBL делает пятнашки с подобными МС, только у них ещё наружная труба используется в качестве магнитопровода.

Рисунки для сравнения можешь предоставить?
Лично я могу ответить как и почему работают обе МС. И катушки в связке с ними. Как у этого динамика, так и у JBL-евского. А ты не можешь.
Поэтому, что ты хитровыделанный член общества и чтобы не тратить время на тебя впустую, загоню как я тебя в игнор.
Идите с миром мужчина, Идите с миром...
P.S. Надеюсь, что Дмитрий удалит всю ту хрень, что ты тут нагородил.

Магнитка интересная...
Игорь, нету желания нарисовать МС?

Да. Это так. Уже нарисовано.

Эскиз магнитной системы.

Во всех её деталях сквозные отверстия.


Как минимум железо в центре притянуто болтом, а верхний магнит просто зафиксирован от смещения выступающим кончиком этого болта.

Полюса в данной МС расположены таким образом

Самое сильное поле находится в центре железного фланца находящегося между неодимовыми магнитами.
Индукция в центре высоты фланца, где находится центр высоты намотки катушки и через прокладку толщиной в 0,5 мм имитирующую наружный диаметр каркаса, 887,5 mT

Индукция в то же месте, но через прокладку толщиной в 1,75 мм имитирующую наружную поверхность катушки 614,5 mT

Щуп вплотную к железу МС по центру его толщины(высоты) 940,0 mT

Датчик на щупе всегда повёрнут в сторону железа МС.

 

[Дмитрий Рутковский]

Ну что ты несёшь. Восьмёрки уменьшенной глубины (толщины, высоты) у нас заморочилисть делать как раз когда появились такие динамики, точнее когда один их пользователь спросил не могли бы у нас сделать такие же, только лучше. С тех пор и делаем.

По центру ты померил. А что на краях катушки?
Суть в том, что линии пересекают катушку перпендикулярно только в центре, чем ближе к краю, тем более острый угол, а если учесть ход, то крайние витки попадают в поле не пересекающее катушку, а идущее параллельно с ней. Т.е. эти витки не участвуют в создании давления, причём таких витков в крайних положениях почти все.
Можешь подвигать щуп в разных направлениях, попробуй наклонять его отодвинув от центра, в районе мест где бывает катушка при некотором ходе.
Сравни с обычной цепью где все линии в пределах линейного хода параллельны.

Ещё один существенный недостаток - крайне хреновое охлаждение из-за отсутствия железа снаружи катушки. В автосаб будут навалить в любом случае. В сочетании с низкой отдачей это та ещё лотерея. Поэтому дальше разговоров у нас дело не пошло.

Кстати. Ты вообще не шаришь в неодимовых магнитах. Т.е. абсолютно.
Тебе написали про нагрев магнитов и ты ответил:

У динамика здоровенный алюминиевый радиатор подошва.

Посмотри на свой эскиз. Катушка греется, кое-как передаёт температуру от витков через клей, алюминиевый каркас и воздушный зазор на микро-фланец, он нагревается и греет неодимы. И всё, привет намагниченности.
Если думаешь что какая-то часть тепла передаётся на алюминиевую подошву - выдавать фантазии в твоём репертуаре. Неодимовый магнит практически не проводит тепло.
Например при сверлении сверло раскаляется до неимоверных температур, один раз задел по касательной, точечный ожог несколько дней болел, очень глубокий был из-за температуры. А сам магнит при сверлении спокойно держал руками, он нагрелся не более чем на 10-15º от комнатной температуры. С одной стороны сверлишь - нагревается половина магнита, вторая вообще холодная, сверлишь с другой - ранее просверленая успевает остыть.
Поэтому от алюминиевой подошвы как радиатора - 0 толку. Это просто держатель.

 

[Meshin]

Скрутка - соединение катушки с поводками

После пропайки укладка и фиксация клеем Т-7000

Тепловой зазор

Тыльная сторона стыка каркаса катушки диффузора, обильно пролита секундным клеем

Интереса для, бросил на весы диффузор с катушкой после перемотки. Без колпака

Было 35,94 грамма, стало 35,65 грамма.
С колпаком

Было 38,20 грамма, стало 38,04 грамма. Разница в весе подвижки минимальна. Катушка перемотана один в один.
Старую проверить кроме как на Re возможности не было. У новой катушки Re 3.0 Ома при щупах в "0". На частоте в 1000 Герц R=3.08 Ohm, L=425 uH. Это на воздухе вне МС.
МС не перебиралась. Значит всё абгемахтно. Динамик побывавший в ремонте мало, верней фактически неотличим от собрата.
Как звучат эти динамики в стоков (исходном состоянии я не слышал, но этот отремонтированный динамик, по ощущениям в верх забирается гораздо выше чем 10ГД-36К. Правда без колпака. Причём у него нет щёлкающих призвуков. Он весь такой шелковистый и плотный. Я бы даже сказал, что грустно-томный. Как тёмно-зелёный бархат.
Думается мне, что это всё оттого, что катушка прилегает вплотную к диффузору и плюсом - жёсткая фиксация-соединение этих элементов эпокидкой. Нет промежуточной части каркаса катушки. Сегодня динамик надо собрать до конца. Завтра отдать.
Закрадывается мысль. Переделать пару динамиков 3ГД-38 (38Е) на такую же МС. Нюансы обдумываются и всё решаемо. Было бы желание.

 

[Сергей ДВ]

Например при сверлении сверло раскаляется до неимоверных температур, один раз задел по касательной, точечный ожог несколько дней болел, очень глубокий был из-за температуры. А сам магнит при сверлении спокойно держал руками, он нагрелся не более чем на 10-15º от комнатной температуры. С одной стороны сверлишь - нагревается половина магнита, вторая вообще холодная, сверлишь с другой - ранее просверленая успевает остыть.
Поэтому от алюминиевой подошвы как радиатора - 0 толку. Это просто держатель.

И это расчет от мотальщика, занимающего инженерную должность? Где величина отводимой мощности при температуре магнита в 200 градусов? - нет и не будет.
Про толк от алюминиевой подошвы тоже - софизм на мыльной основе.

 

[Дмитрий Рутковский]

И это расчет от мотальщика, занимающего инженерную должность?

Ещё какой. Если сверлить железяку такого же размера, столько же времени и с теми же усилиями, она до красна раскалится. А неодиму пофиг. В месте сверления - страшно представить, в сантиметре от отверстия достаточно горячо, палец терпит с трудом, в 2-х - слегка теплее чем в 3-х, в 3-х - комнатной температуры. Сверлил подкладывая деревянную дощечку, для смягчения вибрации, чтобы не расколоть. Передача тепла только на дерево, на воздух и на пальцы.
Если что - задачи исследовать отводимую мощность не стояло. Достаточно понимания что неодимовый магнит - это керамика, из него теплопроводник как и г..на пуля. Поэтому греть неодим с одной стороны и прикладывать радиатор с другой, может только полный дилетант. Что Игорь в очередной раз продемонстрировал.

 

[Сергей ДВ]

Достаточно понимания что неодимовый магнит - это керамика, из него теплопроводник как и г..на пуля. Поэтому греть неодим с одной стороны и прикладывать радиатор с другой, может только полный дилетант.

Даже через утеплитель существует тепловой поток и его можно подсчитать и его считают, несмотря на то, что все понимают, что из утеплителя проводник тепла - никудышный. Ничего, что тепло от катушки передается через воздух, который еще менее проводник тепла, чем керамический кирпич? Кроме того, керамика керамике рознь.
Только тот, кому математика давалась с большим трудом будет давить на пустые слова вместо расчетов.

 

[Влад М]

Например при сверлении сверло раскаляется до неимоверных температур, один раз задел по касательной, точечный ожог несколько дней болел, очень глубокий был из-за температуры. А сам магнит при сверлении спокойно держал руками, он нагрелся не более чем на 10-15º от комнатной температуры. С одной стороны сверлишь - нагревается половина магнита, вторая вообще холодная, сверлишь с другой - ранее просверленая успевает остыть.
Поэтому от алюминиевой подошвы как радиатора - 0 толку. Это просто держатель.

затачивать сверло не пробовали ?

Если думаешь что какая-то часть тепла передаётся на алюминиевую подошву - выдавать фантазии в твоём репертуаре. Неодимовый магнит практически не проводит тепло.

тогда пофигу на все ваши другие металлы рядом, оне тепло не заберут
Л (лохика)

Ещё какой. Если сверлить железяку такого же размера, столько же времени и с теми же усилиями, она до красна раскалится. А неодиму пофиг. В месте сверления - страшно представить, в сантиметре от отверстия достаточно горячо, палец терпит с трудом, в 2-х - слегка теплее чем в 3-х, в 3-х - комнатной температуры. Сверлил подкладывая деревянную дощечку, для смягчения вибрации, чтобы не расколоть. Передача тепла только на дерево, на воздух и на пальцы.
Если что - задачи исследовать отводимую мощность не стояло. Достаточно понимания что неодимовый магнит - это керамика, из него теплопроводник как и г..на пуля. Поэтому греть неодим с одной стороны и прикладывать радиатор с другой, может только полный дилетант. Что Игорь в очередной раз продемонстрировал.

неодим металлокерамика. а не голая керамика, вы опять сбрехали

 

[Andy_PL]

Нижний магнит и фланец болтом к подошве - понятно. А верхний магнит - мощный неодим на отталкивание - просто клей? Стрёмно как-то.

 

[Meshin]

А верхний магнит - мощный неодим на отталкивание - просто клей?

Измерил глубину отверстия. Равна толщине магнита. Т.е. 11,0 мм. Значит действительно на клею. Пищалки, средники, рупорные кричалки на неодиме собирают на клею и нормально. У меня есть четыре излучателя на неодиме под катушку в 2". В них таблетища неодима миллиметров 47 диаметром под верхним фланцем. На клею.
Или Вифа ВЧ. Там внутри чашки здоровенный неодим на который приклеен керн (имитация кобальтовой МС). Никаких болтов. На клею. А боковое смещение там в зазоре - пальцы ломает.

 

[Andy_PL]

Измерил глубину отверстия. Равна толщине магнита. Т.е. 11,0 мм. Значит действительно на клею. Пищалки, средники, рупорные кричалки на неодиме собирают на клею и нормально. У меня есть четыре излучателя на неодиме под катушку в 2". В них таблетища неодима миллиметров 47 диаметром под верхним фланцем. На клею.
Или Вифа ВЧ. Там внутри чашки здоровенный неодим на который приклеен керн (имитация кобальтовой МС). Никаких болтов. На клею. А боковое смещение там в зазоре - пальцы ломает.

В приведенных примерах не два неодима на отталкивание, там вообще отталкивания нет, как такового

 

[Meshin]

В приведенных примерах не два неодима на отталкивание

Там боковое смещение по плоскости. Рвёт оболочку магнита порой на раз. И примерно такое же по силе.
Держится и х... с ним.

 

[Andy_PL]

Там боковое смещение по плоскости. Рвёт оболочку магнита порой на раз. И примерно такое же по силе.
Держится и х... с ним.

Так вот очень интересно, КАК оно там держится.
А в идеале - вообще клеить диффузор по центру катухи? Прямо к виткам?

 

[Сергей ДВ]

Так вот очень интересно, КАК оно там держится.

Приклеено. И держится на клее.

 

[Meshin]

А в идеале - вообще клеить диффузор по центру катухи? Прямо к виткам?

Может и да. Опустить всю МС на 4,0 мм и и катушку переклеить на те же 4,0 мм вниз, всё! Так и будет.

 

[NiCobalt]

А в идеале - вообще клеить диффузор по центру катухи? Прямо к виткам?

Это чтобы был теплый ламповый звук !

Просто Вы не бум-бум в таких горячих делах

---

( а конструкция ...
Получается второй магнит дает больше пользы чем если бы его заменили на стальной полюс ! Для меня произошло открытие )))
Но сама мысль что подвижка дергается как девка на банане у всех на виду меня не вдохновила ...
Жаркая леди однако эта конструкция ...

Ах да ! Я бы не повторял эту херню =)

 

[Сергей ДВ]

Это чтобы был теплый ламповый звук !

Нет. Для звука тут поработал Клиппель над диффузором, да и над всей подвижкой, я думаю. А они точно знают толк в звуке.
Вам, я думаю, до Клиппеля, как до луны. Да, и мне, безусловно - тоже.

 

[NiCobalt]

Картинку если можно.

Для тебя заново перерисовал =)

Мне суть была интересна что там с полем вблизи сердечника .
Увидел что с двумя магнитами поле сильнее чем с одним но с фланцем ...

Индукция в центре высоты фланца, где находится центр высоты намотки катушки и через прокладку толщиной в 0,5 мм имитирующую наружный диаметр каркаса, 887,5 mT

У меня меньше ибо не знать что за метал на полюсе и какие магниты . Но общая картинка одна и та же будет с разницей лишь в попугаях .

Страшенная картинища но шо есть \ зазор 0.3 от полюса

И минимум \ максимум \ среднее я думаю считать не нужно )

 

[NiCobalt]

Картинку если можно.

Можно сделать лучше просто применив напильник

А что ... один хрен фланца нету значит что там с током будет происходить по барабанам )
Индуктивности главное навалить по более и зайдет !
Но после такого тюна боюсь Ground Zero начнет называть себя Ground 1 !

 

[Meshin]

Измеритель иммитанса на частоте в 1000 Герц и положении динамика из темы (весь в сборе) на столе с байковой салфеткой под МС показал R=3.88 Ohm. L=572 uH.
Для сравнения 10ГД-36К с закрытой МС с такой же индукцией в зазоре примерно от 880 до 920 mT, на 1000 Герц R=4.68 Ohm, L=211 uH
Но. При одном и том же уровне сигнала с измерителя иммитанса оба динамика на 1000 Герц звучат одинаково по громкости. В мелочи почему так влазить не хочу. Я к тому, что делать динамики на такой МС смысл имеется.
Буду думать.

Можно сделать лучше просто применив напильник

Напильник не покатит. Там где выборка тоже катушка. Часть её окружности.
Вы можете картинку сделать не "боковую" (тут не кольца), а цилиндры.

Полюса по торцам. Или программа не умеет?

 

[Сергей ДВ]

Для тебя заново перерисовал =)

Мне суть была интересна что там с полем вблизи сердечника .
Увидел что с двумя магнитами поле сильнее чем с одним но с фланцем ...

У меня меньше ибо не знать что за метал на полюсе и какие магниты . Но общая картинка одна и та же будет с разницей лишь в попугаях .
Посмотреть вложение 48152
Страшенная картинища но шо есть \ зазор 0.3 от полюса
Посмотреть вложение 48153
И минимум \ максимум \ среднее я думаю считать не нужно )
Посмотреть вложение 48154

А попробуйте катушку поперемещать, и посчитать среднее поле, пересекающее витки катушки. Подозреваю, что тут есть небольшой трюк! Расстояние между горбиками как раз равно высоте катушки 8,5мм.

 

[Meshin]

Подозреваю, что тут есть небольшой трюк

Сдаётся мне, что тут дифференциальная система ( я с трудом или вообще не могу дать определение) Только тут дело не в катушке как в этой системе

Той, что справа. В ней катушки включены в противофазе.
В этом динамике наоборот магнитная система в противофазе, а катушка классическая.

 

[Alex TV]

Даже через утеплитель существует тепловой поток и его можно подсчитать и его считают, несмотря на то, что все понимают, что из утеплителя проводник тепла - никудышный.

вот этот момент всегда сшибал с ног Полное непонимание смысла теплоизоляции.
Теплоизолятор не отменяет теплопередачи. Он ее просто замедляет. Как характеристика этого замедления используется R-Value материала.
И в итоге система все равно приходит к тепловому балансу, просто на другом уровне и с другим распределением.

 

[Meshin]

Мотаете станком...?( Есть фото каким? )

Этот на работе. Оправка просто накручивается на вал.
Дома такой же и есть ещё один со счётчиком в три цифры, но хватает. Лежит на аварийный случай.

 

[fvvn]

Посмотреть вложение 48165 Посмотреть вложение 48166 Посмотреть вложение 48167 Посмотреть вложение 48168 Посмотреть вложение 48169
Этот на работе. Оправка просто накручивается на вал.
Дома такой же и есть ещё один со счётчиком в три цифры, но хватает. Лежит на аварийный случай.

Снимаю шляпу, у меня такой же, но виток к витку в три четыре слоя.. вау

 

[Meshin]

Снисаю шляпу,

А шесть слоёв в два провода сразу....

 

[Aleph]

А шесть слоёв в два провода сразу....
Посмотреть вложение 48170

Вот в 2 провода у меня с наскоку не вышло. А потом я остыл.
Была мысль намотать на НЧ в 2 провода и подать на разные провода разные каналы. Такой вот смеситель. Но я в 4 слоя мотал

 

[Влад М]

Этот на работе. Оправка просто накручивается на вал.

вал цельный с прямой передачей от ручки?
резьба на валу размер ?
приблизные размеры вала ?
винтик на выступе корпуса вала для смазки аль регулировки зазора втулки вала?
выступ в нижнем положении для фиксации подпружиненой ручки аль для чего ?
счётчик не имеет сброса в ноль ?
паз регулировочный такой длинный для чего и нужен ли ?

есть ли какие желательные улучшения конструкции ?

 

[apalych]

вал цельный с прямой передачей от ручки?

В таком положении крутилки, как на картинке, -- прямая передача.

выступ в нижнем положении для фиксации подпружиненой ручки аль для чего ?

Ось шестерни второй "скорости" (повышающая). Туда насаживается крутилка.

винтик на выступе корпуса вала для смазки аль регулировки зазора втулки вала?

Фиксация вала во втулке и момент "подтормаживания". Валы сменные. Шестерёнка на выходном валу съёмная.

счётчик не имеет сброса в ноль ?

Обычный, механический лисапетный. Но бывают и со сбросом.
Можно приспособить мех. считалку от старого магнитофона. Будет и "сброс".

паз регулировочный такой длинный для чего и нужен ли ?

Крепление оси подающей бобины. Нужено редко (и то, для намотки 100500 витков внавал). Каждый мотатель придумывает себе тракт подачи провода через промежуточные ролики-шмолики-направляющие.
-----
Бывает и ТАКОЙ девайс, похлипче.
И ТАКОЙ мод.

 

[Meshin]

вал цельный с прямой передачей от ручки?
резьба на валу размер ?
приблизные размеры вала ?
винтик на выступе корпуса вала для смазки аль регулировки зазора втулки вала?
выступ в нижнем положении для фиксации подпружиненой ручки аль для чего ?
счётчик не имеет сброса в ноль ?
паз регулировочный такой длинный для чего и нужен ли ?

есть ли какие желательные улучшения конструкции ?

Да. Всё верно. На нём имеется шестерёнка. По центру второй вал большей шестерни. Для ручки.
Это для большой скорости вращения.
Обычная. Мх8. В комплекте вал на Мх6, но утерян.
Диаметр 8, мм. До упорного болтика 115 мм
На валу паз в который входит тело болтика без резьбы. Он удерживает вал от осевого смещения. Иногда им прижимаю вал для более тугого вращения. Например при намотке катушек большого диаметра. 63....125 мм
Это вал большой шестерни. Он для установки ручки (Большая скорость вращения).
Нет. Счетчик сброса не имеет. Это не актуально ни тогда (год выпуска 1972), ни сейчас. Мне покупали на работе намоточный с электронным счётчиком. Там сброс был.
Паз в смысле ухо со стороны счётчика? Наверное имеет. На него крепится кронштейн с осью на конце для бобины с проводом. Иногда требуется изменить расстояния от неё до самого станка из-за величины самой бобины. Но я этим кронштейном не пользуюсь. Его можно даже отпилить.
У меня нет желательных улучшений. Устраивает в этом станке всё!

 

[Влад М]

В таком положении крутилки, как на картинке, -- прямая передача.

Ось шестерни второй "скорости" (повышающая). Туда насаживается крутилка.

Фиксация вала во втулке и момент "подтормаживания". Валы сменные. Шестерёнка на выходном валу съёмная.

Обычный, механический лисапетный. Но бывают и со сбросом.
Можно приспособить мех. считалку от старого магнитофона. Будет и "сброс".

Крепление оси подающей бобины. Нужено редко (и то, для намотки 100500 витков внавал). Каждый мотатель придумывает себе тракт подачи провода через промежуточные ролики-шмолики-направляющие.
-----
Бывает и ТАКОЙ девайс, похлипче.
И ТАКОЙ мод.

пасиб

Да. Всё верно. На нём имеется шестерёнка. По центру второй вал большей шестерни. Для ручки.
Посмотреть вложение 48199 Это для большой скорости вращения.
Обычная. Мх8. В комплекте вал на Мх6, но утерян.
Диаметр 8, мм. До упорного болтика 115 мм
На валу паз в который входит тело болтика без резьбы. Он удерживает вал от осевого смещения. Иногда им прижимаю вал для более тугого вращения. Например при намотке катушек большого диаметра. 63....125 мм
Это вал большой шестерни. Он для установки ручки (Большая скорость вращения).
Нет. Счетчик сброса не имеет. Это не актуально ни тогда (год выпуска 1972), ни сейчас. Мне покупали на работе намоточный с электронным счётчиком. Там сброс был.
Паз в смысле ухо со стороны счётчика? Наверное имеет. На него крепится кронштейн с осью на конце для бобины с проводом. Иногда требуется изменить расстояния от неё до самого станка из-за величины самой бобины. Но я этим кронштейном не пользуюсь. Его можно даже отпилить.
У меня нет желательных улучшений. Устраивает в этом станке всё!

пасиб

Это для большой скорости вращения.

правильно понимаю шо чайнику и прямой передачи хватит ?

Каждый мотатель придумывает себе тракт подачи провода через промежуточные ролики-шмолики-направляющие.

а просто рукой недостаточно, нужен механизм протяжки с притормаживанием ?