Индукция в зазорах динамиков 10ГД-30Е

[NiCobalt]

нунапример Лаутеровцы, наслажаясь высокой индукцией мирятся с коротким ходом вынужденно ограничивая себя прослушиванием малых составов, а вот если катушку не в два слоя а в четыре (потеряв нескольков индукции, но выиграв в ходе), тогда глядишь и БСО, и всякие современные можно будет слушать

они не сделали ничего нового это все тот же старенький СЧ для рупорной установки
никакого переосмысления конструкции и заход на рынок с чем то новым у них не состоялся т.к. цели не стояло =)

 

[Комелев Константин]

они не сделали ничего нового это все тот же старенький СЧ для рупорной установки
никакого переосмысления конструкции и заход на рынок с чем то новым у них не состоялся т.к. цели не стояло =)

к тому же их в полном диапазоне будет слушать только мудак не имеющий слуха
посему ставиться он в систему не как отдельный а как часть системы - СЧ

Говорят, Комиссарову удалось вытянуть полнодиапазонность, подозреваю, что он удлиннил зазор, пересадив его на ЭМ и нагрузил спереди и сзади рупором. Труд впечатляющий.

 

[NiCobalt]

И очень хочу "пересобрать" 4а32 для использования на улице у дома =) быть может сделаю тему т.е. я на самом деле хочу делится инф. но не мой "тупизм" тормозит этот вопрос .
Я просто не вижу ответа на вопрос - зачем это нужно именно мне .
Я знаю зачем мне нужно ставить АРМКО, КЗВ, кольцо препятствующее модуляциям\сердечника, крепить фланец за керн а не врезаться в нижнюю часть магнитопровода и даже знаю чем лучше покрыть железо в разных местах чтобы потерь Эл. было меньше !

 

[radio-fan-zt]

И очень хочу "пересобрать" 4а32 для использования на улице у дома =) быть может сделаю тему т.е. я на самом деле хочу делится инф. но не мой "тупизм" тормозит этот вопрос .

Будет праздник на нашей улице? А у меня есть пересобранная пара 4А-32 на 6 ом на (немагнитном каркасе). Только применения им еще не нашел.

 

[NiCobalt]

Будет праздник на нашей улице? А у меня есть пересобранная пара 4А-32 на 6 ом на (немагнитном каркасе). Только применения им еще не нашел.

а Почему бы не жить этой теме в будущем ? =) У многих людей есть эти динамики в разном состоянии их даже слушают .
Вот и мне хочется немножко своего добавить к этой конструкции и сохранить их у себя такими какими именно я их вижу =)
Да - не идеальными ! Но ск* как по мне красивыми И магнит от 2а12 с ушатой рамой мне поможет =)

4А-32 на 6 ом на (немагнитном каркасе).

что то особенное ?

 

[Диванный аудиофил]

Не знаю есть ли тут отдельная тема про магнитные материалы
Думаю это как то связанно с модуляционными шумами ферритовых магнитов относительно металлических магнитов с примесями самария

https://www.icp.ac.ru/media-store/EDUCATION/DIS-SOVET/Zatshita_disser/Kucheryaev/Disser_Kucheryaev.pdf

Добавки Sm уменьшает мощность «белого» шума, соответствующего скачкам размагничивания сплава (NdDy)(FeCo)B, в два раза

 

[Дмитрий Б.]

Не знаю есть ли тут отдельная тема про магнитные материалы
Думаю это как то связанно с модуляционными шумами ферритовых магнитов относительно металлических магнитов с примесями самария

https://www.icp.ac.ru/media-store/EDUCATION/DIS-SOVET/Zatshita_disser/Kucheryaev/Disser_Kucheryaev.pdf

Добавки Sm уменьшает мощность «белого» шума, соответствующего скачкам размагничивания сплава (NdDy)(FeCo)B, в два раза

Какое практическое применение имеют эти изыскания?
Варить самарий с кобальтом в гараже будем?

 

[Диванный аудиофил]

Какое практическое применение имеют эти изыскания?
Варить самарий с кобальтом в гараже будем?

Да думаю что причину плохого звучания ферритовых динамиков нужно искать не в направлении поиска нелинейных искажений, а в направлении поиска постороннего шума, который приборы естественно не определяют как гармонические искажения, а вот уши слышат - 75 децибел на средних частотах, и возможно еще тише. Еще есть утверждение что альнико как раз шумит меньше феррита

 

[radio-fan-zt]

что то особенное ?

Не будем нарушать традиции, большая тайна всевышнего кобальта, скажу что добротность низкая и высоко играет (центр подвижной системы изменен).

 

[Распони Туринский]

Тема "плохого звучания ферритовых динамиков" действительно освещена слабо. Можно добавить, что с "ферритовыми" шумами всё не так просто, как хотелось-бы. Начнём по порядку: из школьного курса физики известно, что любой нагретый проводник шумит. ЭДС шума пропорциональна абсолютной температуре T и сопротивлению проводника R. СтОит ли говорить о том, что сопротивление металлических проводников при повышении температуры возрастает (а сопротивление полупроводников, наоборот, падает). Звуковая катушка динамика обладает омическим сопротивлением R и имеет температуру Т (отличную от абсолютного Галактического нуля температуры), а значит, генерирует тепловую ЭДС шума (не путать с термоЭДС!). Пока цепь катушки не замкнута, на её зажимах имеется ЭДС теплового шума. Помним, что катушка находится в поле постоянного ферритового (в нашем случае) магнита, который создает "посторонний" ферритовый шум (как тут не вспомнить знаменитые шумы стеклоферритовых магнитофонных головок!). При замыкании выводов катушки в ее витках начинает протекать шумовой (тепловой) ток, а раз есть ток, то есть и сила Ампера, которая механически воздействует на проводник с током. Важный момент: на катушку будут действовать как-бы две составляющие силы Ампера -- одна "нормальная", а вторая -- обусловленная ферритовой природой магнитного материала, которая и создает "посторонний шум". А раз так, то спектр шумов динамика будет иметь ферритовую составляющую, обусловленную действием "ферритовой" силы Ампера, которая будет воздействовать на диффузор этого динамика. Ясно одно, что восьмиомные динамики будут при прочих равных условиях шуметь сильнее, чем четырёхомные. Услышать собственный шум динамика легко -- достаточно замкнуть перемычкой выводы динамика и послушать его шум к тихом помещении. Ферритовый шум не заставит себя долго ждать! Таким простым способом можно сравнить шумы динамиков с разными магнитами. В любом случае следует всячески избегать ферритового шума и бороться с его проявлениями в сфере акустики. (Хотя большинство динамиков у меня на феррите...)​

 

[Игорь С]

Тема "плохого звучания ферритовых динамиков", действительно освещена слабо. Можно добавить, что с "ферритовыми" шумами всё не так просто, как хотелось-​

Смахивает на искажения при несоблюдении направления проводов или полярности штепсельной вилки. Алдошина более убедительно объясняет - выделил рамкой.

 

[Aleph]

Ну вы поняли))
Хотите услышать чем плохи ферритовые МС, отсоединяем АС от усилка, замыкаем клеммы и сидим напротив АС, медитируем пока в голове не зашумит
Спасибо, сеньор. Вы сделали мой вечер))

 

[radio-fan-zt]

Большего бреда в жизни не читал, тебе нужно идти в фантасты сказочники.

 

[Aleph]

Большего бреда в жизни не читал, тебе нужно идти в фантасты сказочники.

Это не первая его подобная шутка. Умеет человек шутить "с каменным лицом"

 

[NiCobalt]

Да думаю что причину плохого звучания ферритовых динамиков нужно искать не в направлении поиска нелинейных искажений, а в направлении поиска постороннего шума, который приборы естественно не определяют как гармонические искажения, а вот уши слышат - 75 децибел на средних частотах, и возможно еще тише. Еще есть утверждение что альнико как раз шумит меньше феррита

если усугублять - на фоне музыки уши не услышат фон который от магнита зависит (любого магнита)
\/\/ а вот на опр. част. ряд повлиять может но это нужно сложить в конструкции всевозможные "гадости" а такого я сколько живу на этом свете - не видел =)
а вот кривая подвижка и пр. тонкости нелинейных особенностей подкидает постоянно .

так что не надо на феррит "гадостей" говорить =)
я не любитель керамики но только потому что нахожу для себя лично железный магнит лучшим . ( по религиозным взглядам )

Не будем нарушать традиции, большая тайна всевышнего кобальта, скажу что добротность низкая и высоко играет (центр подвижной системы изменен).

Да нет )
Добротность средняя - это ведь ШП
А вот тонкость с центром подвижки как шутка не зашел совсем .
Там или глубину уменьшать - каркас короче делать .
Или ХЗ что сделать еще - криво вклеить разве чтобы центр изменить =(
В общем не хочешь делиться - как хочешь =)
Главное чтобы звук нравился !

Тема "плохого звучания ферритовых динамиков", действительно освещена слабо. Можно добавить, что с "ферритовыми" шумами всё не так просто, как хотелось-бы. Начнём по порядку: из школьного курса физики известно, что любой нагретый проводник шумит. ЭДС шума пропорциональна абсолютной температуре T и сопротивлению проводника R. СтОит ли говорить о том, что сопротивление металлических проводников при повышении температуры возрастает (а сопротивление полупроводников, наоборот, падает). Звуковая катушка динамика обладает омическим сопротивлением R и имеет температуру Т (отличную от абсолютного Галактического нуля температуры), а значит, генерирует тепловую ЭДС шума (не путать с термоЭДС!). Пока цепь катушки не замкнута, на её зажимах имеется ЭДС теплового шума. Помним, что катушка находится в поле постоянного ферритового (в нашем случае) магнита, который создает "посторонний" ферритовый шум (как тут не вспомнить знаменитые шумы стеклоферритовых магнитофонных головок!). При замыкании выводов катушки в ее витках начинает протекать шумовой (тепловой) ток, а раз есть ток, то есть и сила Ампера, которая механически воздействует на проводник с током. Важный момент: на катушку будут действовать как-бы две составляющие сила Ампера -- одна "нормальная", а вторая -- обусловленная ферритовой природой магнитного материала, которая и создает "посторонний шум". А раз так, то спектр шумов динамика будет иметь ферритовую составляющую, обусловленную действием "ферритовой" силы Ампера, которая будет воздейтвовать на диффузор этого динамика. Ясно одно, что восьмиомные динамики будут при прочих равных условиях шуметь сильнее, чем четырёхомные. Услышать собственный шум динамика легко -- достаточно замкнуть перемычкой выводы динамика и послушать его шум к тихом помещении. Ферритовый шум не заставит себя долго ждать! Таким простым способом можно сравнить шумы динамиков с разными магнитами. В любом случае следует всячески избегать ферритового шума и бороться с его проявлениями в сфере акустики.​

Тема о хаотическом движении электрона ?

- А условия в МС имеются ?

---

1. замкнута
2. переменного поля
3. переменное поле
4. магнитопровод не при делах ?
5. вопрос времени и сил в системе с магнитопроводом =)

прочих "равных" не существует !
шумов больше в той системе у которой насыщение магнитопровода меньше а сопротивление катушки больше
- это первые из динамики на феррите с катушками в 12\16 ом

 

[Распони Туринский]

если усугублять - на фоне музыки уши не услышат фон который от магнита зависит (любого магнита)
\/\/ а вот на опр. част. ряд повлиять может но это нужно сложить в конструкции всевозможные "гадости" а такого я сколько живу на этом свете - не видел =)
а вот кривая подвижка и пр. тонкости нелинейных особенностей подкидает постоянно .

так что не надо на феррит "гадостей" говорить =)
я не любитель керамики но только потому что нахожу для себя лично железный магнит лучшим . ( по религиозным взглядам )


Да нет )
Добротность средняя - это ведь ШП
А вот тонкость с центром подвижки как шутка не зашел совсем .
Там или глубину уменьшать - каркас короче делать .
Или ХЗ что сделать еще - криво вклеить разве чтобы центр изменить =(
В общем не хочешь делиться - как хочешь =)
Главное чтобы звук нравился !



Тема о хаотическом движении электрона ?

- А условия в МС имеются ?

---

1. замкнута
2. переменного поля
3. переменное поле
4. магнитопровод не при делах ?
5. вопрос времени и сил в системе с магнитопроводом =)

прочих "равных" не существует !
шумов больше в той системе у которой насыщение магнитопровода меньше а сопротивление катушки больше
- это первые из динамики на феррите с катушками в 12\16 ом

Отвечу просто и псевдонаучно: берем два одинаковых по сути динамика 3ГДШ2-4 и 3ГДШ2-8. Катушка восьмиомника будет шуметь сильнее. Вот про эти прочие равные условия и говорил. Но мы этого теплового шума никогда не услышим. Хотя помните знаменитый опыт одного физика: катушку с большим числом витков раскручивали по оси до больших скоростей, а затем резко тормозили и в наушниках в этот момент слышался шум. Объяснение такое было: свободные электроны в проводнике двигались быстро вместе с проводником, а когда проводник тормозился, то электроны по инерции ещё некоторое время двигались вперёд, создавая ток.
Шум это и есть хаотичное движение заряженных частиц (в нашем случае -- электронов) -- тут Вы правы. А если серьёзно, то слушал изопланарные динамики и на феррите и на неодиме -- разницы так и не услышал (шумов тоже).​

 

[Святослав_]

Это не первая его подобная шутка. Умеет человек шутить "с каменным лицом"

Хорошие шутки как правило с серьезным подтекстом.
Простые ферритовые МС звучат хуже, чем кобальтовые. Из-за худшей сопротивляемости модуляции поля зазора таких МС полем звуковой катушки. Лишняя интермодуляция звук как бы совсем не украшает.
Естественно, не все слышат разницу.

 

[NiCobalt]

Простые ферритовые МС звучат хуже, чем кобальтовые. Из-за худшей сопротивляемости модуляции поля зазора таких МС полем звуковой катушки. Лишняя интермодуляция звук как бы совсем не украшает.

наоборот

 

[Диванный аудиофил]

Хорошие шутки как правило с серьезным подтекстом.
Простые ферритовые МС звучат хуже, чем кобальтовые. Из-за худшей сопротивляемости модуляции поля зазора таких МС полем звуковой катушки. Лишняя интермодуляция звук как бы совсем не украшает.
Естественно, не все слышат разницу.

Возможно при воздействии полем катушки феррит таки звенит
Копал интернет и нашел форум где люди 20 лет назад упоминают повышенный шум феррита

Barkhausen noise in drivers and inductors

phase_accurate wrote: Neodymium magnet drive systems (and Alnico as well) are less prone to barkhausen noise. John Watkinson for instance claims that the resolution of a transducer with ceramic magnet can't even achieve that of 16 bit audio...

www.diyaudio.com

Best Sounding Magnet!

People argue that, magnets sound different? Is this just the force factor of each magnet there talking about or does each type of magnet have a different sound quality? Lets say we have 2 woofers and everything is equal, We have one with a Samarium-Cobalt magnet and one with a...

www.diyaudio.com

 

[Святослав_]

А что, ЗЯ пропустит этот шум магнита наружу?
Технические решения, как снизить модуляцию поля ферритовой МС есть. Притом модуляция может стать намного меньше, чем в МС на кобальте.

 

[Resistorius]

Возможно при воздействии полем катушки феррит таки звенит
Копал интернет и нашел форум где люди 20 лет назад упоминают повышенный шум феррита

Barkhausen noise in drivers and inductors

phase_accurate wrote: Neodymium magnet drive systems (and Alnico as well) are less prone to barkhausen noise. John Watkinson for instance claims that the resolution of a transducer with ceramic magnet can't even achieve that of 16 bit audio...

www.diyaudio.com

Best Sounding Magnet!

People argue that, magnets sound different? Is this just the force factor of each magnet there talking about or does each type of magnet have a different sound quality? Lets say we have 2 woofers and everything is equal, We have one with a Samarium-Cobalt magnet and one with a...

www.diyaudio.com

Незасоряйте тему.
Ненайдёте ни одного златоуха которы в слепом тесте не зная ,-что внутри ас отличит ферит от чего то другого.