Индуктивности

[Drakonian]

Неужели Вы серьёзно думаете что там может быть что-то интересное для меня. Ну-ну.
Если бы человек на видео стал миллионером производя динамики, тогда другое дело. А он наоборот, тратит заработанное на любимое хобби. Знаете чем хобби отличается от проф. деятельности? У хобби всегда отрицательный финансовый баланс. Тем более это видео смотреть вредно.

Не задумывались,кому бы нужны были все эти производители крутых динамиков,если бы не эти миллионеры?Думаю у производителей не то что на хобби,даже на провода денег не было бы.

Если человек меняет свою систему раз в год, то он просто не разбирается в звуке. Потому что каждый раз выбирает себе хреновые АС, которым нужно сразу после приобретения начинать искать замену. Чему такой человек может научить? Это путь начинающего любителя, который находится в самом начале своего пути. Только у того на видео полно денег, это единственное отличие от большинства наших соотечественников.

Ну да,конечно.А как же все советы бывалых профессионалов про то,что обязательно надо прослушивать как можно больше разнообразнозвучащих систем?По другому опыт слухача не набить.
И как сможет в акустике разбираться тот,кто только пару динамиков слышал.А чтобы хорошо выслушать систему и понять все её особенности и недостатки это не один час и даже не день нужен.Вот и некоторым проще купить и слушать спокойно и в своей специально предназначенной комнате и со своим набором аппаратуры.А не шляться по выставочным залам.

Смысл-то я понял. Тот кто путает формулировки - путает и выводы из них.

Смысл важнее понять,чем знать формулировку.

 

[Дмитрий Рутковский]

Вы категорически не правы. Правильные формулировки - показатель базового образования. Обратили внимание что дядечки из видео не знают понятий осевого и радиального смещения диффузора, когда объясняли поведение тороидального подвеса. После чего рассказали как сделали практически такой жа, только слегка перекошенный. Да, с основным резонансом побороться удалось, но радиальное смещение почти не уменьшили и вес тоже остался огромным. Догадываетесь почему? Потому что такой ерундой занимаются начинающие. Сначала в разговоре появляются формулировки, потом в голове появляются знания. Ну а слушать всевозможные динамики и формировать слух надо по молодости, к 30-и, максимум к 35-ти годам переходить к реализации идей.

Далеко за сотню перевалило кол-во раз когда я спрашивал о преимуществах применения тяжёлых подвесов в ШП. Догадываетесь сколько было ответов? Правильно - ни одного. Но дилетанты непременно вешают на край диффузоров лишние граммы. Как тут опять не вспомнить про базовые знания. Не правда ли глупо приделывать к диффузору такой же по весу подвес. Конечно половины подвеса типа держится за раму. Но другая висит на диффузоре и своей инерцией гнёт его при малейшем движении. Что мешает уменьшить вес подвеса например в полтора раза? Вы уже знаете ответ: отсутствие образования или тех же профессиональных знаний.
Досмотрел до момента когда дядечки обсуждали щит это или рупор и один что-то сказал про АКЗ, после чего выключил эту бесполезную ерунду. Что помешало ему сделать отверстие для динамика не по центру оформления? Ответ Вы уже знаете.
Отгадайте с одного раза: знают ли дядечки с видео сколько весит подвижка их шириков? И ещё вопрос: какие преимущества у дополнительных 4-5-ти грамм? Можно перефразировать вопрос: для чего увеличили вес подвижки в полтора раза? Такие динамики тут с лёгкой руки Александра называют утюгами.

Про заделку косичек - это вообще рука-лицо. Если бы это было курсовой работой - хрен бы зачёт получил, потому что редкостный самопал.

 

[Drakonian]

Вы категорически не правы. Правильные формулировки - показатель базового образования. Обратили внимание что дядечки из видео не знают понятий осевого и радиального смещения диффузора, когда объясняли поведение тороидального подвеса. После чего рассказали как сделали практически такой жа, только слегка перекошенный. Да, с основным резонансом побороться удалось, но радиальное смещение почти не уменьшили и вес тоже остался огромным. Догадываетесь почему? Потому что такой ерундой занимаются начинающие. Сначала в разговоре появляются формулировки, потом в голове появляются знания. Ну а слушать всевозможные динамики и формировать слух надо по молодости, к 30-и, максимум к 35-ти годам переходить к реализации идей.

Далеко за сотню перевалило кол-во раз когда я спрашивал о преимуществах применения тяжёлых подвесов в ШП. Догадываетесь сколько было ответов? Правильно - ни одного. Но дилетанты непременно вешают на край диффузоров лишние граммы. Как тут опять не вспомнить про базовые знания. Не правда ли глупо приделывать к диффузору такой же по весу подвес. Конечно половины подвеса типа держится за раму. Но другая висит на диффузоре и своей инерцией гнёт его при малейшем движении. Что мешает уменьшить вес подвеса например в полтора раза? Вы уже знаете ответ: отсутствие образования или тех же профессиональных знаний.
Досмотрел до момента когда дядечки обсуждали щит это или рупор и один что-то сказал про АКЗ, после чего выключил эту бесполезную ерунду. Что помешало ему сделать отверстие для динамика не по центру оформления? Ответ Вы уже знаете.
Отгадайте с одного раза: знают ли дядечки с видео сколько весит подвижка их шириков? И ещё вопрос: какие преимущества у дополнительных 4-5-ти грамм? Можно перефразировать вопрос: для чего увеличили вес подвижки в полтора раза? Такие динамики тут с лёгкой руки Александра называют утюгами.

Про заделку косичек - это вообще рука-лицо. Если бы это было курсовой работой - хрен бы зачёт получил, потому что редкостный самопал.

Смысл в том,что не всех устраивает звук якобы очень крутых динамиков.А как там и что устроено,большинсво покупателей вряд ли вообще будет разбираться.

 

[Дмитрий Рутковский]

В этом и дело. Разбираться не хотят, а переделывать берутся. Меняют например подвес на самый крутой из алькантары с хитрой формой. Не подозревая что он в 2 раза тяжелее. А диффузор на дополнительный вес не расчитан. Это если он остаётся прежним. Если и он меняется, то как не трудно догадаться на тоже более тяжёлый. Потом меняется цепь на супер-пупер крутую с электромагнитом. Правда мешает отсутствие образования (дилетанты всегда путают электромагнит с подмагничиванием), поэтому индукция получается на уровне обычного АЛНИКО магнита как у 32-го, и слабее чем у магнита от 75ГДН (это если КЗ виток не ставить). Собственно нагнать ампер-витки особого ума не надо, а вот обойти насыщение и не потерять поле по дороге к зазору - уже надо мозг включать. После чего можно сколько угодно рассказывать про супер звук, но с параметрами хуже самого обычного ширика в него поверить невозможно. Это если в них разбираться. Кто не разбирается верит. Это тоже работает в обе стороны. Кто верит - не разбирается. С теми кто не разбирается не о чем говорить.

 

[apalych]

По теме: Отличная кроссплатформенная приблуда для катушенций
ТЫЦ

Спойлер: Картинка с экрана

 

[NiCobalt]

посмотрите,там много полезного есть ,как раз для того кто занимается производством динамиков.

Полный 0 там ...
По МС колечки 0.5 пакет ... 24 керн и 38 колечки 6 мм в клей ... серьезно ?
А почему нельзя было сразу набрать стакан с 2х типов железа и после обработать ковкой ?
Это я к тому что рас уж книжки открывали значит нужно было изучить вопрос до конца =)
В общем ...
Есть такие люди которые готовы вложить много денег просто за обладание неким отличающимся от всех проч. устройств устройством . Вот вам и керн который хоть и работает но приносит свои мелкие пакости .
Подвес который губительно губителен для звука хотя я и сам такое делал раньше =)
Дмитрий Р говорит что там половина веса но ... что есть пружина как масса когда она натягивается =)
А если натяжения нету тогда это уже не просто масса а отбойник на краю диффузора - смерть !
А у любого подвеса как элемента конструкции есть свои опр. характеристики а какие они ?
А они задаются зазором и катушкой - катушка там не оригинальная длина намотки меньше .
Подвес рассчитан на работу линейного смещения 2 или может 3 мм ? (а он минимум на 6мм насос ) .
Электромагнит ... даже не буду делится мыслями =) Что он есть что его нету это не о звуке .
п.с. скоро будут делать диффузоры из гербария и подвесы из паутины !
Будут люди выкладывать видео и восхвалять хрен пойми что - главное верить !

Не правда ли глупо приделывать к диффузору такой же по весу подвес.

Главное чтобы красиво =) Оно ведь когда дорого-богато должно соответствовать видом )

Конечно половины подвеса типа держится за раму. Но другая висит на диффузоре и своей инерцией гнёт его при малейшем движении.

Несколько хуже . Подобные подвесы это целенаправленное введение в конструкцию искажений !
Просто диф. делится секторами благодаря такой красивой и нежной неравномерной на краю алькантаре ...
А звук какой бархатный аХ ) До массы там далеко . Если еще и глубина неравномерная тогда вообще салют )

 

[Распони Туринский]

Единственное, что необходимо уточнить в ближайшее время, это влияние индуктивного сопротивления катушки НЧ фильтра на добротность динамика и его поведение внизу, не придавал этому особого значения, а Николай Марков меня надоумил по этому поводу. Теперь, пока не выясню всё, не успокоюсь.

Доброго вечера синьору Александру!
В обед покурил для себя эту тему. Возьмём конкретный пример: динамик -- Борис Григорьевич Визатонов 20-й, восьми Ом от роду, и катушенция для него L_=2,2 мГн (R=0,4 Ома) -- катушка от "Мании". Восемь омских Ом этот Визатонов имеет в диапазоне от 100 до 2000 Герцов по "их" графику. Нам интересно то, что ниже и ближе к резонансу. При подходе к резонансу сопротивление, очевидно, растет. На резонансе имеем около 48 Ом.
Теперь про нашу катушку: пусть в закрытом ящике резонанс будет при 60 Гц. Считаем импеданс катушки (не забывая про наличие мнительтной единицы) путем извлечения квадратных кореньев из Пифагоровой суммы (Rакт*Rакт + Xкат*Xкат) = Корень кв-ный из {0,4*0,4 + (2*3,14*60*2,2*10минус 3)*(2*3,14*2,2*10минус 3)} = почти 0,92 Ома. Для справки: Xкат=2*Пи*F*L.
При 80 Герцах я насчитал 1,176 Ома. Видим, что доля "импедансных" Ом при "влетевшем" сопротивлении динамика на резонансе и вблизи него Относительно мала.
Может, и не экспериментировать пока, а музыку вечерком послушать (тот самый "саундбар", над которым я хохотал, читая Ваш комментарий про АС Хитачи).

 

[Александр Бокарёв]

Доброго вечера синьору Александру!
В обед покурил для себя эту тему. Возьмём конкретный пример: динамик -- Борис Григорьевич Визатонов 20-й, восьми Ом от роду, и катушенция для него L_=2,2 мГн (R=0,4 Ома) -- катушка от "Мании". Восемь омских Ом этот Визатонов имеет в диапазоне от 100 до 2000 Герцов по "их" графику. Нам интересно то, что ниже и ближе к резонансу. При подходе к резонансу сопротивление, очевидно, растет. На резонансе имеем около 48 Ом.
Теперь про нашу катушку: пусть в закрытом ящике резонанс будет при 60 Гц. Считаем импеданс катушки (не забывая про наличие мнительтной единицы) путем извлечения квадратных кореньев из Пифагоровой суммы (Rакт*Rакт + Xкат*Xкат) = Корень кв-ный из {0,4*0,4 + (2*3,14*60*2,2*10минус 3)*(2*3,14*2,2*10минус 3)} = почти 0,92 Ома. Для справки: Xкат=2*Пи*F*L.
При 80 Герцах я насчитал 1,176 Ома. Видим, что доля "импедансных" Ом при "влетевшем" сопротивлении динамика на резонансе и вблизи него Относительно мала.
Может, и не экспериментировать пока, а музыку вечерком послушать (тот самый "саундбар", над которым я хохотал, читая Ваш комментарий про АС Хитачи).

Добрый вечер синьору Распони!
Прочел ваши расчеты по Визатону- отлегло. Можно не переживать насчет индуктивности.
Спасибо за проделанную работу, так полезно вовремя избавляться от мифов.
Хотя, при необходимости получил бы эти результаты иначе, методом Ходжи Насреддина, с помощью веревочной петли и палки. От измерительного усилителя дать тон на нужной частоте в цепь из катушки и динамика, измерить падение на участках этой цепи и узнать импеданс всех звеньев.

 

[Распони Туринский]

Добрый вечер синьору Распони!
Прочел ваши расчеты по Визатону- отлегло. Можно не переживать насчет индуктивности.
Спасибо за проделанную работу, так полезно вовремя избавляться от мифов.
Хотя, при необходимости получил бы эти результаты иначе, методом Ходжи Насреддина, с помощью веревочной петли и палки. От измерительного усилителя дать тон на нужной частоте в цепь из катушки и динамика, измерить падение на участках этой цепи и узнать импеданс всех звеньев.

Александр!
Похоже, на Визатоне все расчеты и заканчиваются!
Для НС-СЧ Wavecor считал -- тоже самое. Правда, Все АС то закрытые. А с ФИ там и минимум присутствует. Пущай теперь считает мудрец и звездочёт Гуссейн Гуслия!

 

[Александр Бокарёв]

да продлит Аллах его годы!

 

[apalych]

По теме: Отличная кроссплатформенная приблуда для катушенций
ТЫЦ

Спойлер: Coil обновилась

 

[apalych]

Фотки были даже, две гигантские катушки мотали, прибор показал точно по расчету, а у тов. были сомнения, что получится.

При аккуратной намотке практически 1:1 по плибору

Спойлер: Удобно для катух фильтров АС

 

[Балин]

были у меня два справочника радиолюбителя с этими расчетами, оба справочника зачитали приятели. Сам оказался без лапы

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/T/TERESCHUK_Romual'd_Mihaylovich/_Tereschuk_R.M..html

 

[apalych]

Вышла ОБНОВА Coil64 v2.1.24
Добавлен калькулятор полосы пропускания.
Расчет значений параллельного/последовательного конденсатора и катушки индуктивности настроенного LC-контура.

 

[Александр Бокарёв]

Терещук Ромуальд Михайлович

Страничка

publ.lib.ru

На странице 532 и 530 справочника полный расчет катушек фильтров, эти формулы вбиты в любую программу , считающую катушки. Формулы исключительно точные. Проверял , мотал, совпадает.

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/T/TERESCHUK_Romual'd_Mihaylovich/_Tereschuk_R.M..html

Поклон вам за помощь!Лишился таких справочников, потеря тяжкая.

 

[Влад М]

Я сам мотал катухи, когда были каркасы нормальные. Сейчас их нет.

можно пояснить что значит нормальные каркасы?

 

[Александр Бокарёв]

можно пояснить что значит нормальные каркасы?

У которых оптииальные размеры, 1 к 2 к4, таблетка а не труба.

 

[apalych]

можно пояснить что значит нормальные каркасы?

Плоская широкая катуха. Худая высокая не. Низенькая толстенькая -- таки да.
Всё это наглядно экспериментируется в ЭТОЙ приблуде

 

[NiCobalt]

Стапе ...

Это когда Coil64 научился выдавать

оптимальные размеры катушки

А * ?

Другое дело что может помочь с параметрами катушки а вот какие они нужны и какие оптимальные программа не знает =)

 

[apalych]

Другое дело что может помочь с параметрами катушки а вот какие они нужны и какие оптимальные программа не знает =)

Задавая оператором ЭВМ разные значения геометрии катухи и оценивая результат можно ли сделать вывод об оптимальности?

 

[Влад М]

У которых оптииальные размеры, 1 к 2 к4, таблетка

1. 2 и 4 это что?

Задавая оператором ЭВМ разные значения геометрии катухи и оценивая результат можно ли сделать вывод об оптимальности?

то есть нать считать кучу катух и сравнивать ? а какие параметры выбирать лучшими?

можете пояснить размерность АБ? 1, 2, 4 это что?

 

[apalych]

то есть нать считать кучу катух и сравнивать ? а какие параметры выбирать лучшими?

Минимальное сопротивление катухи при заданной индуктивности и D провода.
При прочих равных изначальных условиях кол-во провода/витков зависит от геометрии катухи.

можете пояснить размерность АБ? 1, 2, 4 это что?

высота катухи (длина намотки), внутренний диаметр катухи, внешний D катухи

 

[Влад М]

При прочих равных изначальных условиях кол-во провода/витков зависит от геометрии катухи.

упираемся в 1,2 , 4 и гадаем что из них кто

 

[NiCobalt]

Задавая оператором ЭВМ разные значения геометрии катухи и оценивая результат можно ли сделать вывод об оптимальности?

Нет

Оптимальные катухи* для чего ? т.е. без того что должно быть в голове программа не поможет .
Подобрать на +\- локоть чтобы влететь в какие то параметры это пожалуйста а чтобы прям заводить разговор об оптимальности тогда нет - это ответ на

Минимальное сопротивление катухи при заданной индуктивности и D провода.
При прочих равных изначальных условиях кол-во провода/витков зависит от геометрии катухи.

В таком случае успех будет нет сомнений =) Но всегда есть мелочное "невидимое" - НО которое не учитывается и т.д.

Но програмка хорошая сомнений нету и спасибо что она есть ! Временами пользуюсь но в основном все в фемм-е делаю .

 

[LDS]

упираемся в 1,2 , 4 и гадаем что из них кто

1 это высота, а 2 и 4 это внешний диаметр.
Пример: высота 2 см, внешний диаметр 4 см и 8 см соответственно.

Вот такая: https://ldsound.info/raschyot-katushki-induktivnosti-pod-dinamik/

 

[apalych]

без того что должно быть в голове программа не поможет

О! То то и оно

Временами пользуюсь но в основном все в фемм-е делаю .

Пардон, весьма устал. продолжим через некоторое время

 

[Влад М]

1 это высота, а 2 и 4 это внешний диаметр.
Пример: высота 2 см, внешний диаметр 4 см и 8 см соответственно.

исходными являются высота и внутренний диаметр, внешний из расчёта получается

 

[Влад М]

Вот такая: https://ldsound.info/raschyot-katushki-induktivnosti-pod-dinamik/

очепятка у вас в рукописном, копипаста из сцылы

""высота 1 см; внутренний диаметр 2 см; внешний диаметр 4 см.""

пысы хотя катухи из 35АС получаются не оптимальными

пасиб за сцылу

 

[LDS]

опечатки нет, просто за высоту взял 2 см, а в статье 1 см.

 

[Дмитрий Рутковский]

можно пояснить что значит нормальные каркасы?

Вот такие: