Infinity Сappa 90 - зачем гвоздь в НЧ динамике?

[boa2011]

4 года назад купил колонки Infinity Сappa 90. Через месяц прослушивания подвесы полетели от старости. Отдал мастерам для хзамены подвесов. 4 года полёт нормальный. На НГ немного пошумели. Внезапно один динамик захрипел. При осмотре увидел порваный колпачок. порвал его окончательно . И!!!!!!!! Увидел приклееный кусок здоровенного гвоздя. Выпал в осадок от увиденного. И почувствовал себя полным идиотом. Клей не жёсткий и гвоздь поменял своё положение и рвёт колпачок. Таких динамиков вм колонках 4. Все отдавал в мастерскую. На остальных басовых динамиках в колонках такие же прощупываются подарки. Фотки прилагаю. Предположительно некий Кулибин вставил гвозди в динамик, что бы утяжелить диффузоры. Поэтому вопрос номер раз такой идиотский способ существует? Вопрос номер 2. А кто это сделал? Допустим предыдущий хозяин колонок. Но ведь подвесы меняли же в мастерской. И колпачки должны были отклеить и увидеть такой подарок. Кто принимал в мастерской (аудиоремонт.народ.ру) тот и отдавал. И что? Увидел, оставил как есть и не сказал? Вопрос 3. Могли это в мастерской сделать? А зачем. И окончательный вопрос. Разломать все колпачки и выдрать эти гвозди? Они меня просто раздражают.

 

[apalych]

П*П*Ц!!!

Поэтому вопрос номер раз такой идиотский способ существует?

Коль смастерили мастера "МАСТЕРА", значит, существует
Чур меня, чур...

А кто это сделал?

МАСТЕРА, *ля... (!!!)

Могли это в мастерской сделать?

Вряд-ли... заморачиваться так.
Хотя, предыдущий владелец для предпродажки мог сказануть: "Шота малабаса. Сделайте, ну шоб низа НИЗА валили и штаны шевелили..."
А была ли разница до и после замены подвесов? (ежели вспомните)

А зачем

Великий СПЕЦ вычитал в "талмудах", а мож кто на умняке подсказал, что гвоздём, читай "гирькой на дифе", понижаем резонансную.
Но при этом напрочь убиваем чутьё. А на кой нам чувствительность под 90дБ?, ежели вальнём 100500 волюмэ от супер-пупер-волюмэ веселителя...
Грустно...
Изначально эти Kappa-90 от 35 Гц и реально многабаса, весьма благородного... хоть и фазик.
-------------
Или, подвесы не те, тому и утяжеляли дифы, дабы подогнать Fs под фазик, с сопутствующим угроблением интересных АС.
Почти родные подвесы из хитрого пенополиуретана, в среднем 60€ за комплект (4 шт + гель для поклейки)
-------------

Клей не жёсткий

Похоже, кетацкий силиконовый клей-герметик В7000 или Т7000 (или 6000-й).
Размягчается при нагреве 75-80℃.
Это подсказка на счёт выковыривания гвоздей.

Разломать все колпачки и выдрать эти гвозди?

Не "разломать", а аккуратно снять –> спирт/бензин/димексид/на крайняк ацетон + лёгкий нагрев, дабы потом прилепить на место.
Возможно, после этого нужно будет заткнуть сзади трубу фазика чем-то продуваемым – комок синтепона/холофайбера/ваты и т.п. Это на вкус, в смысле звук, а не синтепон
--------------
Без измерений и подстройки, а то и замены подвесов, прежними не будут

 

[kolobrkin]

Наиболее вероятен вариант, что замененные подвесы не соответствовали по жесткости прежним и для достижения "басистости" использовали "инновационный" вариант. Гарантийный срок, если был, наверняка закончился. Или "лечить" все, или восстановить косметику потерпевшего и искать нового "счастливого" обладателя.

 

[apalych]

Наиболее вероятен вариант, что замененные подвесы не соответствовали по жесткости прежним и для достижения "басистости" использовали "инновационный" вариант.

Вероятнее всего, так оно и есть. Ухайдохали бедолаг.
А могли бы фазик затычкой подстроить...

 

[Meshin]

Неужели прям отрезки гвоздей?! Не припой как в этих 8" Танноях

Гвоздь!!! Рядом зазор. По ЦШ видно или нет - просели они в сторону магнитных систем?

 

[Дмитрий Рутковский]

Но ведь подвесы меняли же в мастерской. И колпачки должны были отклеить и увидеть такой подарок.

У Вас проблемы с восприятием действительности. С чего бы это в мастерской должны отклеивать колпаки. Если просто меняли подвесы, то колпаки не отклеивали. Если заказчик ремонтов просил утяжелить подвижки - это желание заказчика, что попросил то и сделали.

Или, подвесы не те, тому и утяжеляли дифы, дабы подогнать Fs под фазик, с сопутствующим угроблением интересных АС.
Почти родные подвесы из хитрого пенополиуретана, в среднем 60€ за комплект (4 шт + гель для поклейки)

Подвесы из пенополиуретана есть любые любой жёсткости, нет никакого смысла ставить жёсткие и добавлять веса чтобы резонанс понизить. Ремонтнику точно такие извращения нифиг не нужны, поставит мягкий подвес и отдаст.

Похоже, кетацкий силиконовый клей-герметик В7000 или Т7000 (или 6000-й).

Есть тут любители такого клея.

мож кто на умняке подсказал, что гвоздём, читай "гирькой на дифе", понижаем резонансную.
Но при этом напрочь убиваем чутьё. А на кой нам чувствительность под 90дБ?, ежели вальнём 100500 волюмэ от супер-пупер-волюмэ веселителя...

Любителей добавить массы подвижке тут тоже хватает. Обсуждали не раз: чем больше масса - тем выше добротность и меньше потерь. Ага: убиваем чутьё - меньше потерь.

 

[LDS]

Запомнились эти АС в журнале стерео/видео. Поддержу на счет жесткости подвеса. Мастер купил новые подвесы и с ними динамик не выходит на родной резонанс (но как он мог определить резонанс с рассыпавшимися подвесами?). Понятия для подвеса мягкий, средней жесткости и жесткий это вилами по воде. Тут нужен опыт - многократные заказы. К примеру, я брал ЦШ средней жесткости и мягкую, а по факту они все подходят для понятия жесткая. Вместо гвоздя можно было что-то другое придумать, в общем работа для рубрики "я починил".

Еще один пример заводского утяжеления в 15гд-17 https://ldsound.info/25-gdn-4-4-15-gd-17/ в виде резинового кольца:

 

[Meshin]

Вместо гвоздя можно было что-то другое придумать

Ну вот грызут меня смутные сомнения, что это гвоздь! И то, что "Это" туда вклеили ремонтники. Вопрос остаётся:

По ЦШ видно или нет - просели они в сторону магнитных систем?

Колпак рахреначило, а "гвоздь" не керне.

кетацкий силиконовый клей-герметик В7000

Андрей. Так это не силиконовый
"Универсальный многофункциональный клей - герметик ZHANLIDA B7000 состоит из: эпоксидной смолы 50% и полиуретана 50%. Клей имеет гелевую структуру. Производит склеивание подобно двухстороннему скотчу, но отличается лучшей фиксацией. Клеевой шов получается мягким и упругим."
Про Т7000 ищу информацию.
P.S. Нашёл. Т7000 точно такой же клей, что и В7000, только чёрный.
""Клей для тачскринов и дисплеев мобильных телефонов Zhanlida T-7000 50ml.
Это такой же клей, как B-7000, только черного цвета.""

 

[Дмитрий Рутковский]

Понятия для подвеса мягкий, средней жесткости и жесткий это вилами по воде. Тут нужен опыт - многократные заказы. К примеру, я брал ЦШ средней жесткости и мягкую, а по факту они все подходят для понятия жесткая.

Опыт нужен в любом случае.
Если заказывали среднюю и мягкую, а получили все жёсткие - нужно сделать выводы.

 

[Читатель]

Обсуждали не раз: чем больше масса - тем выше добротность и меньше потерь. Ага: убиваем чутьё - меньше потерь.

Поведение ДГ на НЧ определяется параметрами ТС. Ничего удивительного в управлении ими с помощью массы, жесткости, резистора и оформления.

 

[apalych]

Андрей. Так это не силиконовый
"Универсальный многофункциональный клей - герметик ZHANLIDA B7000 состоит из: эпоксидной смолы 50% и полиуретана 50%. Клей имеет гелевую структуру. Производит склеивание подобно двухстороннему скотчу, но отличается лучшей фиксацией. Клеевой шов получается мягким и упругим."

Тут не спорю ващще
В этих ваших интернетах везде "силиконовый клей-герметик..."
Та пох нах...

Про Т7000 ищу информацию.
P.S. Нашёл. Т7000 точно такой же клей, что и В7000, только чёрный.
""Клей для тачскринов и дисплеев мобильных телефонов Zhanlida T-7000 50ml.
Это такой же клей, как B-7000, только черного цвета.""

Пользовал таким редко и достаточно давно (4(?), 5 лет тому(?), даже более). Вкратце проконсультировался у поклейщиков обоев дисплеев. Чего-то там скудно выяснил, что серия "Т" более мяГэнька и более пластичнее, нежели серия "В", которая для жёстких/твёрдых материалов.
Опять-же, та пох
Сейчас "нюхаю" совершенно другие клеи, более подходящие под текущее рукоблудство. И вштыривает круче

----------
Были у кореша Инфинити Каппа, восьмидесятые. А кореш был очень любознательный, с непустой головой и рукастый (многие лабухи еґо дины юзали).
В евойных "восьмидесятых" нч-шляпы были без гвоздей

 

[Сергей Михайлович]

Выпал в осадок от увиденного. И почувствовал себя полным идиотом.

В Infinity kappa 80 на всех четырех НЧ динамиках стоит такая хрень с завода, так что пишите в спортлото производителю и интересуйтесь зачем он эти "гвозди" повклеивал.
P.S. Хотя и ежу понятно, для получения низкой резонансной частоты, пусть и за счет потери чувствительности.

Лучше спросите: откуда это известно? А оттуда: либо эти грузы начинают отваливаться (инерция и хреновый клей), либо динамики горят (компенсация пониженной чувствительности повышенной подаваемой мощностью) и динамики отправляются в ремонт.

Так производителю это выгодно, сгорели колонки, дуй в магазин за новыми.

 

[Дмитрий Рутковский]

Это самое правдопододобное, что придет на ум после прочтения подобной лабуды с щупанием колпаков и старением через месяц.

Судя по тексту АС были куплены б/у. Подвесы заменены на новые и им ничего не сделалось. В НГ чуть поддали - гвоздь и отвалился. Понятное дело что обычный пользователь не мог предположить от известного производителя такой подставы. Хрен с гвоздём, но не суметь его нормально приклеить - это за гранью.

Так производителю это выгодно, сгорели колонки, дуй в магазин за новыми.

А они и не сгорели, т.е. пользователь не превышал допустимую мощность. Но задача производителем выполнена, динамик вышел из строя. Просто производитель не рассчитывал на нашу действительность: тут такие динамики чинят, он рассчитывал на западную: там покупают новую АС, в крайнем случае новые динамики. Вышедшие из строя АС там продают за гроши и они всё равно попадают в ремонт. После чего их продают в комиссионках нашим же любителям винтажа.

 

[Читатель]

Понятное дело что обычный пользователь не мог предположить от известного производителя такой подставы.

Прощупывание колпаков на предмет наличия посторонних предметов занятие не для обычных пользователей. На фото оставщийся колпак не тронут.

А что ему оставалось:

Второй колпак на фото нетронут.

Тут не надо быть Шерлоком

Фантазии другие - про задачи производителя
Но задача производителем выполнена, динамик вышел из строя.

А вот реальность: Есть производители, у которых основная задача - продажа динамиков с кривой АЧХ.
Ппрямо заговор производителей какой-то!

 

[boa2011]

Всем огромное спасибо за отзывы. Не просто удивлён, а ошарашен таким интересом к моей теме. Я пробовал заслать это же на форум RT22. Но там как то вяло. 1
1. Перекладывать вину на ремонтиников или ещё на кого либо не мой путь. Хотя повторюсь мастерская известная. Сайт упоминал.
2. Продолжил исследование динамиков. с помощью такой камеры.


3. взял её что бы посмотреть, что там под колпачком в других. Есть тоже самое. Это не гвоздь. Это кусок припоя без канифоли внутри фото прилагаю


4. Клей вязкий, приклеивает пальцы, от диффузора не отлипает и рвёт поверхность


5. По поводу замены подвесов. Ремонт выполнен страно. С одной стороны подвесы приклеены неакуратно. Оригинальные были приклеены с наружной стороны диффузоров. Ремонтные приклеили с внутренней. и видны следа работы. Но клолпачки приклеены идеально. Просто идеально. Есть собственный опыт ремонта динамиков. У меня так не получилось. Хотя руки растут нормально


6. Динамики INFINITY фото прилагаю.
Остались вопросы.
- Как можно было отцентровать диффузор призамене подвесов, без замены колпачков? Как это сделано на таком динамике?
- Если эти утяжелители вставили ещё на заводе, то почему такие грубые и что стало с клеем?
- Если это предыдущий владелец улучшайзингом занимался, то хрен с ним. Я постараюсь отклеить и выбросить гвозди.
И крайний вопрос неужели это действительно на заводе сделано? Тут писали про CAPPA 80, но как то такая приблуда за гранью.
Спасибо за ответы.

 

[Meshin]

Это не гвоздь. Это кусок припоя без канифоли внутри фото прилагаю

Ну вот! Я же говорил. Логика! Мать её.
А то гвоздь. Гвоздь...

И крайний вопрос неужели это действительно на заводе сделано?

Да. Сделано именно производителем. Смотрите #5.
Где-то, что-то ещё есть на фото подобное. Если найду - закину сюда.

 

[apalych]

- Как можно было отцентровать диффузор призамене подвесов, без замены колпачков? Как это сделано на таком динамике?

5-10-15-20...Гц волюмэ на динамик. Диф трясётся, пальцАми подправляем центровку по раме.

- Если эти утяжелители вставили ещё на заводе, то почему такие грубые и что стало с клеем?

Там где-то выше Дмитрий Рутковский ответил.

Если это предыдущий владелец улучшайзингом занимался, то хрен с ним. Я постараюсь отклеить и выбросить гвозди.

И настроить фазик. Или вообще чуток заткнуть

И крайний вопрос неужели это действительно на заводе сделано? Тут писали про CAPPA 80, но как то такая приблуда за гранью.

Динамыделы "улучшили" динамики, а Инфинити уже понаделывали 100500 ящичков и пр деталюшек. Тому динамыделы и подгоняли ТС под ТЗ
Ведь проще и дешевле кусок припоя, нежели пересчитывать коробки, деталюшки и нестандартную ФИ-трубу, которую ещё и где-нить нарыть в кол-ве 100500 шт. нужно. А так – кусачками железку чик, клеем ляп... Нате вам ТС по вашему ТЗ
ЗЫ: Ещё с ушедшим Виктором Чукой удивлялись дикой чуйке 80-х...

 

[Meshin]

Но клолпачки приклеены идеально. Просто идеально.

Их не отклеивали при ремонте. Гляньте на клеевой шов наружной части (воротника) ЦШ и сразу станет ясно. Если шов такой же идеальный, то подвесы приклеивали не разбирая динамиков. Если ЦШ отклеивали, то собирали каким-либо известным способом без отклеивания колпаков.

 

[boa2011]

ЦШ что такое? И отклеивать зачем?
Про подачу снижних Герц для вибрации прицентровке не подумал. Вполне может быть.

 

[Meshin]

ЦШ что такое?

Центрирующая Шайба.

 

[Дмитрий Рутковский]

Динамыделы "улучшили" динамики, а Инфинити уже понаделывали 100500 ящичков и пр деталюшек. Тому динамыделы и подгоняли ТС под ТЗ
Ведь проще и дешевле кусок припоя, нежели пересчитывать коробки, деталюшки и нестандартную ФИ-трубу, которую ещё и где-нить нарыть в кол-ве 100500 шт. нужно. А так – кусачками железку чик, клеем ляп... Нате вам ТС по вашему ТЗ

Там где-то выше Дмитрий Рутковский ответил.

Не выше, а ниже.
Для тех, кто владеет расчётами - всё понятно, для тех кто нет - поясню. При увеличении массы подвижки в 2 раза (при неизменном резонансе и др.) - эквивалентный объём уменьшается в 2 раза, добротность увеличивается в 2 раза. Это же круто, надо всего лишь кусок припоя приклеить, правда клеить надо уметь, но тут уж как повезёт. Чем меньше Vas, тем меньше нужен ящик для той же нижней расчётной частоты. Но чем выше добротность, тем ящик нужен больше. Казалось бы: больше ящик, меньше ящик - ерунда получается. Но нам к абсурду не привыкать: чем ниже чувствительность за счёт увеличенной массы - тем меньше потерь из-за повышенной добротности. Потерь меньше, и КПД с давлением меньше. Куда уходит энергия ранее тратившаяся на потери, если не в давление? Кто бы рассказал.
Для тех кто умеет считать не составит труда вычислить на сколько снизится КПД и чувствительность при увеличении массы подвижки в 2 раза.
Жаль никто не посчитает на сколько снизятся потери. Хотя можно посчитать по формуле: (100% - КПД до увеличения) - (100% - КПД после увеличения) - результат в процентах. Это называется отрицательное снижение потерь или по простому - рост.

 

[MacSys]

При увеличении массы подвижки в 2 раза (при неизменном резонансе и др.) - эквивалентный объём уменьшается в 2 раза

Это ты в журнале "Крокодил" прочитал?

Как ты умудряешся манипулировать реальностью. Если увеличить массу и при этом резонанс и прочие парамтеры в том числе и гибоксть Cms не изменилась а величина гибкости механическая и она зависит от свойст материала подвесов, как такое возможно что бы резонанс не изменился при увеличении массы??

 

[Святослав_]

Тоже не раз встречал такое утяжеление подвижки. Легким движением руки динамик превращается...
Из мидбаса в бас. И разница между ними в "гвозде" из припоя.
Выгодно фирмЕ иметь такой вариант? Да чертовски выгодно.

 

[apalych]

Не выше, а ниже.

Ув.Дмитрий, это Вы мне "библейские" истины решили проповедать?
Лет 45 тому, а то и более, было бы впору.
А так – адептам-кружковцам зайдёт.
Сделайте мне "игнор" и Ваша бренная жизнь наладится... А то очень переживаю, не жмут-ли Вам шортики
ЗЫ: Вы что, не въехали, за что Вам "плюсанул"? Тады "ой"...

Гвозззь должОн магнититься. Так это?

Отмагничивасса!!!

 

[Святослав_]

Кстати, размещением на ЗК ферромагнитных утяжелителей можна ведь симметрировать смещение подвижки по оси. Витки уже в зазоре, сила падает, а тут магнитик железочку слегонца притягивает.

 

[Meshin]

а тут магнитик железочку слегонца притягивает.

Да не слегонца. Чем дальше вниз, тем сильней. И как тут быть с прямым ходом подвижки? Т.е. вперёд?

 

[Дмитрий Рутковский]

Как ты умудряешся манипулировать реальностью. Если увеличить массу и при этом резонанс и прочие парамтеры в том числе и гибоксть Cms не изменилась а величина гибкости механическая и она зависит от свойст материала подвесов, как такое возможно что бы резонанс не изменился при увеличении массы??

Ты же понимаешь, что это только малоопытным любителям продают жёсткие подвесы с шайбами под видом мягких и средних. У нормальных специалистов достаточно большой ассортимент, используя который можно получить любой резонанс при любой массе подвижки.
Тебе это не дано понять, поэтому и пишешь:

как такое возможно

Да запросто. У нормальных специалистов резонанс всегда такой, какой им надо и масса подвижки тоже.

Это ты в журнале "Крокодил" прочитал?

Нет. Это ты недавно, всего около года назад считать научился, а я давно умею. Но если ещё поучишься, посчитаешь, то получишь те же цифры.
Просто возьми и попробуй посчитать, потом напиши сколько получилось.

 

[MacSys]

За себя говори

Ты же сам себя в рыцари посвятил. Орденами обвешался, и у каждого столба хвалишь себя.

достаточно большой ассортимент, используя который можно получить любой резонанс при любой массе подвижки

Какой фарс, сколько пафоса, ты же сам никогда не измерял гибкость подвесов и ц.шайб до сборки, и откуда тебе известна конечная итоговая величина механического резонанса, если на тканевый подвес ты наносишь пропитку уже после сборки динамика. И расчитать предварительно итоговые характеристики головки просто невозможно, если ты даже не приводил нигде теоретический расчет головки до сборки, и конечный практический замер с конструктивным анализом итоговых полученных значений.
Специалист из тебя такой себе, а вот балабол знатный, скорее всего еще и потомственный.

Станислав. Зачем Вы опять в говно наступить пытаетесь?

А я что виноват, только снег сошел, как тут "оно".

 

[мтралександр]

4 года назад купил колонки Infinity Сappa 90. Через месяц прослушивания подвесы полетели от старости. Отдал мастерам для хзамены подвесов. 4 года полёт нормальный. На НГ немного пошумели. Внезапно один динамик захрипел. При осмотре увидел порваный колпачок. порвал его окончательно . И!!!!!!!! Увидел приклееный кусок здоровенного гвоздя. Выпал в осадок от увиденного. И почувствовал себя полным идиотом. Клей не жёсткий и гвоздь поменял своё положение и рвёт колпачок. Таких динамиков вм колонках 4. Все отдавал в мастерскую. На остальных басовых динамиках в колонках такие же прощупываются подарки. Фотки прилагаю. Предположительно некий Кулибин вставил гвозди в динамик, что бы утяжелить диффузоры. Поэтому вопрос номер раз такой идиотский способ существует? Вопрос номер 2. А кто это сделал? Допустим предыдущий хозяин колонок. Но ведь подвесы меняли же в мастерской. И колпачки должны были отклеить и увидеть такой подарок. Кто принимал в мастерской (аудиоремонт.народ.ру) тот и отдавал. И что? Увидел, оставил как есть и не сказал? Вопрос 3. Могли это в мастерской сделать? А зачем. И окончательный вопрос. Разломать все колпачки и выдрать эти гвозди? Они меня просто раздражают.

ВНИИРПА им.А.С.Попова...15 ГД 17...резиновый гвоздь весом 2 гр.

 

[Распони Туринский]

4 года назад купил колонки Infinity Сappa 90. Через месяц прослушивания подвесы полетели от старости. Отдал мастерам для хзамены подвесов. 4 года полёт нормальный. На НГ немного пошумели. Внезапно один динамик захрипел. При осмотре увидел порваный колпачок. порвал его окончательно . И!!!!!!!! Увидел приклееный кусок здоровенного гвоздя. Выпал в осадок от увиденного. И почувствовал себя полным идиотом. Клей не жёсткий и гвоздь поменял своё положение и рвёт колпачок. Таких динамиков вм колонках 4. Все отдавал в мастерскую. На остальных басовых динамиках в колонках такие же прощупываются подарки. Фотки прилагаю. Предположительно некий Кулибин вставил гвозди в динамик, что бы утяжелить диффузоры. Поэтому вопрос номер раз такой идиотский способ существует? Вопрос номер 2. А кто это сделал? Допустим предыдущий хозяин колонок. Но ведь подвесы меняли же в мастерской. И колпачки должны были отклеить и увидеть такой подарок. Кто принимал в мастерской (аудиоремонт.народ.ру) тот и отдавал. И что? Увидел, оставил как есть и не сказал? Вопрос 3. Могли это в мастерской сделать? А зачем. И окончательный вопрос. Разломать все колпачки и выдрать эти гвозди? Они меня просто раздражают.

А к магнитной системе гвозди не липнут, смещая диффузор в сторону от слушателя?