Изготовление и восстановление подвесов в домашних условиях

Предлагаю собрать тут все варианты изготовления, пропиток и всякого связанного стаффа
Начну с того, что делал сам.
Вариант №1, из герметика (быстро не качественно).
Понадобятся:
пластилин, лучше твердый скульптурный
фанерка для основания
кусок алюминия или пластика для шаблонов.
первым делом нужно изготовить шаблон
photo_2020-11-16_11-38-03.jpg

Одна сторона для формовки пластилина, вторая для герметика. Зазор, который сформирует стенку подвеса делать лучше в районе 1мм. Тоньше очень сопливо, толще может "поплыть" при формовке.
Важно добиться минимального люфта на оси.
photo_2020-11-14_17-27-39.jpg

Для упрощения работы, при первоначальной формовке, можно подогревать рабочее простанство феном.
Далее наносим герметик, разравниваем второй стороной шаблона, и оставляем сохнуть, на пару дней.
С одной матрицы пара подвесов снимается лекго, потом начинает прилипать сильнее. Можно наверное смазать чем-то, для упрощения съема.
Результат:
photo_2020-11-16_11-37-55.jpg

Я пробовал полиуретановый и каучуковый герметики.
Полиуретан понравился больше, каучук через некоторое время немного "съеживается", становится меньше на несколько процентов.
По ТТХ - подвесы тяжелые, очень мягкие, с низким демпфированием.

Способ №2 - ткань. (по сути полуфабрикат, характеристики зависят в основном от пропитки)
Начало смотрим в №1
Все так же, но понадобится еще и гипс.
В идеале, нужен модельный гипс, рекомендуют марку г-16, но меня задушила жаба покупать по 250р за килограм, и я рискнул попробовать строительный алебастр, и все получилось.
На сформированную матрицу прилаживаем бортики, герметизируем, и заливаем.
photo_2020-11-14_17-27-36.jpg

Через 2 часа можно снять. И отправить первую половинку на досыхание.
Важно первые 8 часов сушить в "естественной среде", а после можно положить на батарею. Полное высыхание займет не один день.
Но для изготовления второй половины формы так долго ждать не надо.
Чтобы не прилипла вторая половина, важно хорошо смазать всю поверхность.
У меня лучший результат получился с солидолом.
photo_2020-11-14_17-27-24.jpg

Главное - не жалеть смазки)))
Далее опять же формируем бортик, заливаем гипс.
photo_2020-11-14_17-27-28.jpg

И, через пару часов пытаемся разлепить половинки)))
Может помочь постукивание киянкой и запихивание тонкого лезвия в стык.
Если все прошло как надо, в итоге, после смывания разделительной смазки, получаем две половинки формы
photo_2020-11-16_11-37-44.jpg

Про ткань.
Нужно добиться стабильного удержания формы. Самый простой способ - влажно-термический, т.е глажка.
Лучше всего таким образом формуется шерсть, чуть хуже хлопок.
Я (пока) остановился на Х/Б. Закупил суровую бязь нескольких плотностей.

Теоретически, ничего не мешает разогреть половинки формы в той же духовке, и потом "прессануть" увлажненную ткань. (если верить википедии, просушенный гипс легко держит 600°С)
Но я поступил проще. Ткань увлажнил, зажал в форме, и оставил сохнуть. Тут стоит сделать примечание: Если форма просушена хорошо, то ткань в ней высыхает очень быстро; В не досушенной наоборот, может сутки оставаться влажной.


photo_2020-11-16_22-26-19.jpg

(на фото заготовка покрашенная краской для обуви)
Далее самый интересный момент. Ибо сформованная из ткани заготовка - это именно заготовка, чтобы она превратилась в подвес, нужно как минимум чем-то заполнить дырки между волокнами, и тут простор для творчества.
Думаю, что камрады подскажут наиболее интересные и проверенные результаты.
Пока, то что форумчане советовали:
- каучук в бензине (+ касторовое масло)
- полиизобутилен (он же бутилкаучук)
- разные пропитки от нпк "Диффузор"
По мере получения опыта, буду этот раздел дополнять.
Пока попробовал каучуковый герметик для кровли "титан" разведенный с бензином. Подозреваю, что это бутилкаучук с какими-то добавками.
Результат вроде приличный, но тесты еще впереди.
photo_2020-11-16_11-37-50.jpg


Немножко добавлю.
Уже сделана не одна пара подвесов и шайб, технология работает.

Ткань
Для небольших подвесов (до 8 дюймов) оптимальной тканью считаю ситец 100гр/м2, у него достаточно плотное плетение, небольшой вес, и сама ткань мягкая.
Для шайб - выбор зависит от необходимой жесткости - либо бязь либо сатин. Для маленьких мягких ( например 25гдн1) можно использовать сатин 65гр, после пропитки жесткость в самый раз.

Пропитки
Для придания жесткости я по прежнему использую клей БФ2 в разной концентрации, с добавкой 2-5% касторового масла.
Важно выдержать изделие после пропитки в духовке - 30 минут при температуре180 градусов - самое то.

Демпфирующе-герметизирующая пропитка у меня пока одна.
Рецепт такой:
Каучуковый герметик для кровли "титан", разбавляю бензином до жидкого состояния, такого примерно как масляная краска.
Далее добавляю раствор липкого ПИБа из герлена 5% и 2% касторового масла.
Наносится такая пропитка на подвес с двух сторон по 2 слоя.
Дополнение:
Очень хорошие результаты дает ПИБ200 (если знаете где найти - тут я не советчик)
Разводится он в бензине. 7-8гр на 100мл бензина, долго взбалтывать.
Дает довольно таки легкую пленку без значимых резонансов.
Дополнение 2
А если смешать вышеупомянутый раствор ПИБ200 с некоторым количеством раствора ПИБа из герлена, то можно получить весьма интересную пропитку - чуть липкую и довольно "тягучую"... Пропорцию не скажу, т.к. если с раствором 200го все более-менее ясно, то тот что из герлена стандартизировать довольно сложно. У меня получается по густоте как жидкий мед, и за кисточкой немного тянутся тоненькие "сопли".



photo_2021-04-07_12-49-31.jpg



Продолжение следует...
 
Последнее редактирование:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,182
Реакции
2,615
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Об чем и речь, что ткань всегда анизотропна, как ни крути.
Чем еще хороша, что на отформованную ткань можно выбрать любую пропитку, нанести ее участками, или неравномерной толщины.
Нетканые волокнистые материалы ближе к изотропным.
Не зря такой подвес, как ЦШ, практически на 100% на основе ткани.
 
Последнее редактирование:

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
1,400
Реакции
1,207
Репутация
53
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
какая должна быть толщина кожи для подвеса?
Какая должна быть может показать только эксперимент. Кожи, они так-то не все одинаковые по выделке.
Самая тонкая в продаже есть 0.3—0,4 мм. Что кожа, что замша.
 

Влад М

1 ранг
Регистрация
2 Авг 2022
Сообщения
1,086
Реакции
102
Репутация
18
Имя
Влад
Какая должна быть может показать только эксперимент. Кожи, они так-то не все одинаковые по выделке.
Самая тонкая в продаже есть 0.3—0,4 мм. Что кожа, что замша.
по пропитке кожи есть мысли?
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,182
Реакции
2,615
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
По пропитке кожи вопрос особый. Это к скорнякам, или к Гуглу.
В идеале надо, чтобы кожа не меняла свойств со временем, и чтобы свойства не зависели от климатических факторов.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
1,400
Реакции
1,207
Репутация
53
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Несложную форму, типа полутора, она и так будет держать после влажной формовки.
 

Влад М

1 ранг
Регистрация
2 Авг 2022
Сообщения
1,086
Реакции
102
Репутация
18
Имя
Влад
По пропитке кожи вопрос особый. Это к скорнякам, или к Гуглу.
В идеале надо, чтобы кожа не меняла свойств со временем, и чтобы свойства не зависели от климатических факторов.
спрашал, молчат как партизаны
Несложную форму, типа полутора, она и так будет держать после влажной формовки.
думается что без закрепителя поплывёт
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
1,400
Реакции
1,207
Репутация
53
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий

Влад М

1 ранг
Регистрация
2 Авг 2022
Сообщения
1,086
Реакции
102
Репутация
18
Имя
Влад
Куда она поплывет между диффузором и корзиной?
будет провисать наверное

здеся из цельного куска делали
 
Последнее редактирование:

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,749
Реакции
2,677
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
Еще раз.
Влад, забейте на кожу. Если вы точно знаете зачем и почему именно кожа, почему не подойдет ткань, не подойдет ППУ, и точно уверены что получите 100500 улучшения именно с кожей единорога, так как на ткани уже собрали мильон динамиков - тогда да, вперед.
 

Влад М

1 ранг
Регистрация
2 Авг 2022
Сообщения
1,086
Реакции
102
Репутация
18
Имя
Влад
Еще раз.
Влад, забейте на кожу. Если вы точно знаете зачем и почему именно кожа, почему не подойдет ткань, не подойдет ППУ, и точно уверены что получите 100500 улучшения именно с кожей единорога, так как на ткани уже собрали мильон динамиков - тогда да, вперед.
это понятно при наличии запасных деталюг, но на все старички типа 2А9, 2а12, 25гдн-4 , уже не выпускаются дифы с подвесом как у оригинала, а тока дифы подбирать к которым подвес из современных у меня не получилось подобрать ввиду не стандарта размеров, а если делать всё одно, то с кожей может получиться быстрее и проще, не нужны всякоразные формы для запекания, да и на 50ГДН подвес из кожзама лучше заменить на кожу, бо тож размеры подвеса нестандарт, разобраться бы только с закрепителем
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,749
Реакции
2,677
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
то с кожей может получиться быстрее и проще, не нужны всякоразные формы для запекания
Хм. Кожу руками планируете формировать? Те же формы, да еще и не гипс, а что по крепче.
с кожей может получиться быстрее и проще
А вот это фиг. Хотя бы по тому что всю технологию придется отрабатывать. А потом отслушивать/измерять. И по новой. С тканью хоть наработок много и тут, и в других местах. Пропитки есть готовые. И Российские и импорт разный...
 

Влад М

1 ранг
Регистрация
2 Авг 2022
Сообщения
1,086
Реакции
102
Репутация
18
Имя
Влад
Хм. Кожу руками планируете формировать? Те же формы, да еще и не гипс, а что по крепче.
дерево
А вот это фиг. Хотя бы по тому что всю технологию придется отрабатывать. А потом отслушивать/измерять. И по новой. С тканью хоть наработок много и тут, и в других местах. Пропитки есть готовые. И Российские и импорт разный...
а давай те представим что это просто нетканый материал, чем тогда закрепить формовку желательно ?
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
1,400
Реакции
1,207
Репутация
53
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
дерево

а давай те представим что это просто нетканый материал, чем тогда закрепить формовку желательно ?
БФ, бакелит, ПВА на худой конец. Все сильно разведенное.
Пропитал и в форму.
 
Последнее редактирование:

Влад М

1 ранг
Регистрация
2 Авг 2022
Сообщения
1,086
Реакции
102
Репутация
18
Имя
Влад
БФ, бакелит, ПВА на худой конец. Все сильно разведенное.
Пропитал и в форму.
не, клея не пропитывают, они на поверхности задерживаются. видится что вымачивание в воде, формовка до высыхания, и затем пропитка составом,

бф,бакелит это смола и она твердеет, ПВА клей, только на поверхности. это годится для формовки жестких изделий, ножны,сумки, кошели итп

для подвеса нать другое, гибкое надолго и без потери формы
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,136
Реакции
391
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
В идеале надо, чтобы кожа не меняла свойств со временем, и чтобы свойства не зависели от климатических факторов.
- нет такой кожи !
И войлочных\фетровых и пр. тоже нету .
спрашал, молчат как партизаны
Потому что нае*** просто а подтвердить - невозможно !
Проходит время и фетр сыпется smile_1
но на все старички типа 2А9, 2а12, 25гдн-4 , уже не выпускаются дифы с подвесом как у оригинала,
Прям слеза погнала ))))
а тока дифы подбирать к которым подвес из современных у меня не получилось подобрать ввиду не стандарта размеров,
Это потому что мозг заполнен чепухой !
Берется тот дифузор который подходит с подрезкой .
Берется тот подвес который желаем с него вырезается "лишний" участок и посл. все склеивается .
Из стандартного размера делается нестандарт и все это работает и служит .
а если делать всё одно, то с кожей может получиться быстрее и проще, не нужны всякоразные формы для запекания,
Быстрее ?
Проще ? smile_1

Нужно кожу норм. так отстирать после осушить ( средствами от грибка ) далее этот кусок нужно вымочить ( не буду говорить в чем=) ) далее на раме растянуть после снять еще разок\два вытягивать \ затирать \ выглаживать в итоге превратить кожу в тонкую мембрану и лишь после все остальное .
На кой конь нужна кожа если она не лучше тряпки ? Ради стиля ? А может сразу и дифузоры деревянные ? Пауки ? птху ! smile_1
да и на 50ГДН подвес из кожзама лучше заменить на кожу, бо тож размеры подвеса нестандарт, разобраться бы только с закрепителем
Какая глупость ...
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,883
Реакции
5,598
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Все замолкаю, ибо сказать больше нечего.
Давно пора. Вы впустую тратите время.
Есть категория упёртых людей. Я их ставлю в Игнор. и Вам так советую. Влад М в их числе. Не вижу что он пишет, да и не интересуюсь.
С человеком можно не соглашаться, можно ругаться, но продолжать спорить, если человек вменяемый.
Если упёртый - только время потеряете, не будет пользы ни ему, ни Вам.
Я не согласен здесь со многими (как и они со мной), но не игнорирую их, читаю, принимаю к сведению. Разные люди = разные мнения, это нормально, но с людьми класса Дм.Р дискутировать бесполезно, пусть творят у себя что хотят.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,833
Реакции
6,235
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
тормозная жидкость DOT-4 прозрачная. Диатоны "лечит" на раз.
Набрал тормозухи Кастроловской (новая) из расширительного бачка тормозной системы. В шприц 2,0 мл. Промазал тканевые подвесы ПИ обе пары 10" Diatone SS-1000 именно с обратной стороны. Тонкой кисточкой, истратив всего лишь шестую часть.
Примерно час и будьте добропорядочны, получите. smile_21
Завтра промажу подвесы НЧ динамиков.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
1,400
Реакции
1,207
Репутация
53
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
DOT4

-Эфиры борной кислоты полипропиленгликоля с монозамещёнными эфирами пропиленгликоля
Составляют 35–45% по массе. Сохраняют качественные характеристики и плотность независимо от температурных изменений и давления. Основной смазочный компонент.

- Этилкарбитол
Представляет монозамещенный этиловый эфир диэтиленгликоля (этоксиэтан). Выступает в качестве стабилизатора и растворителя эфиров. Содержание — 2–5%.

- Ионол
Антиокислительная присадка. Предотвращает выгорание боратов в условиях повышенных температур.
Массовая доля: 0,3–0,5%.

-Азимидобензол и морфолин
Ингибиторы коррозии. Обеспечивают pH-стабилизирующее действие. Содержание — 0,05–0,4%.

- Пластификаторы
В качестве мягчителя используется диметиловый эфир ортофталевой кислоты, сложные эфиры фосфорной кислоты. Облегчают деформируемость и повышают термостойкость полимерных звеньев. Обладают поверхностной активностью. Доля — 5–7%.

-Полипропиленгликоль с усреднённым весом 500
В сочетании с борноэфирными поликонденсатами улучшает смазочные характеристики продукта. Содержание — 5%

-N-бутиловый эфир трипропиленгликоля
Связывает гидрофобные жиро-масляные частицы. Снижает поверхностное натяжение. Процентная доля — до 15%.


Жижа ацкая. Разъедает краску.
Достаточно быстро высыхает.

Пропитка Диатоновская японская стоит 600 руб. + 200 пересыл.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,833
Реакции
6,235
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
Жижа ацкая. Разъедает краску.
Достаточно быстро высыхает.
После ДОТ-4, подвесы НЧ/ПИ - как лайковая кожа... Очень приятны на ощупь, гладкие, шелковистые. Мягонькие! Форму держат идеально. Подержу динамики и ПИ пока вне колонок. Если подвесы начнут грубеть - буду пытаться добавить в тормозуху пластификатор ЭДП. Капельку на 1,0 мл. Чтобы поднять процент
- Пластификаторы. ...... Доля — 5–7%.
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,749
Реакции
2,677
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,833
Реакции
6,235
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
Ткань. На резину тормозуха "0" внимания.
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,749
Реакции
2,677
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
Последнее редактирование модератором:

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
1,400
Реакции
1,207
Репутация
53
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
После ДОТ-4, подвесы НЧ/ПИ - как лайковая кожа... Очень приятны на ощупь, гладкие, шелковистые. Мягонькие! Форму держат идеально. Подержу динамики и ПИ пока вне колонок. Если подвесы начнут грубеть - буду пытаться добавить в тормозуху пластификатор ЭДП. Капельку на 1,0 мл. Чтобы поднять процент
Что такое ЭДП?
Это по моим представлениям эпоксидная смола.
Двухкомпонентная. Собственно смола и отвердитель,
пластификатора там с гулькин нос. Если он вообще там есть.
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,043
Реакции
1,648
Репутация
76
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
В кач-ве пластификатора ЭДП хорошо работает клей Feniks (Польша) /"Феникс" -> перхлорвинил, фенолформальдегид + бутадиен-нитрильный каучук/.
Знімок екрана  о 13.36.12.png
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
1,400
Реакции
1,207
Репутация
53
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
В кач-ве пластификатора ЭДП хорошо работает клей Feniks (Польша) /"Феникс" -> перхлорвинил, фенолформальдегид + бутадиен-нитрильный каучук/.

Кчему мудрить с клеем, если есть пластификаторы за смешные деньги.
ДБФ
Вследствие актуальности выполняемой функции и большого разнообразия дибутилфталата, он активно применяется при изготовлении следующей продукции:

  • поливинилхлорида;
  • полиакрилатов;
  • нитрильного каучука;
  • искусственных плёночных материалов;
  • различных герметиков на основе полиуретана;
  • искусственной смолы;
  • резины;
  • линолеума;
  • лакокрасочной продукции;
  • кабельного пластика и других изделий.
 

Статистика форума

Темы
2,352
Сообщения
163,849
Пользователи
1,906
Новый пользователь
ascend
Сверху Снизу