Измерение параметров громкоговорителя (ручной способ)

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Основным источником для этого будет книга: Конструирование громкоговорителей со сглаженными частотными характеристиками

Есть еще варианты:
  1. Измерение и расчет параметров Тиля-Смолла (Виноградова)
  2. Измерение и расчет параметров Тиля-Смолла
  3. Измерение динамика в домашних условиях и настройка фазоинвертора
Ручной расчет подразумевает использования не компьютерных программ, а измерений по приборам. Для этого нужен генератор, частотомер, амперметр и вольтметр на диапазон 1-2000 Гц.
 
Последнее редактирование:

radio-fan-zt

1 ранг
Регистрация
13 Фев 2022
Сообщения
650
Реакции
546
Репутация
41
Возраст
36
Страна
Україна
Город
Житомир
Имя
Руслан Тадеушевич
Ручной расчет подразумевает использования не компьютерных программ, а измерений по приборам. Для этого нужен генератор, частотомер, амперметр и вольтметр на диапазон 1-2000 Гц.
Все верно, для измерения нужна более менее звуковая, линейный усилитель до 10 Гц, вольтметр, сейчас есть в продаже множество тестеров что меряют точно на любой частоте.
Чтоб все это не считать вручную по формулам есть готовый калькулятор у которого формулы внутри.
(вечером сюда добавлю)
Знаю, но я преследую практический итог из этого. Очень интересна разница.
Совершенно верно, этим способом мощность подводимая к ГД в десятки раз больше и ее можно сделать любой, и сравнить результаты. Это более справедливо к мощным ГД где жесткая подвижка или резиновый подвес, он очень не линеен и на разной подводимой мощности разные параметры.
И резистор в 1 ком , при подскоке импеданса с 8 до 160 Ом уже как бы и не источник тока, а задница.
Не преувеличивайте, 8 номинальное, 6 минимальное, максимальное ну пуская 25 на частоте резонанса не более.
Вот это тоже интересно, если падает ток, значит нужно давать больше выходной мощности из генератора?
Нет, источник тока (генератор) его амплитуду менять нельзя до конца измерения.
 

Andy_PL

1 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
1,475
Реакции
560
Репутация
51
Страна
UA
Нет, источник тока (генератор) его амплитуду менять нельзя до конца измерения.
Это как-же? Генератор - не источник тока. Таковым его "делает" последовательно включенное сопротивление. Измеряем на нём падение напряжения и, после смены частоты, регулируя выходное напряжение генератора, держим стабильный ток в цепи. А на динамике измеряем напряжение, и соответственно, строим график импеданса. На лабах в ВУЗе было так.
 

radio-fan-zt

1 ранг
Регистрация
13 Фев 2022
Сообщения
650
Реакции
546
Репутация
41
Возраст
36
Страна
Україна
Город
Житомир
Имя
Руслан Тадеушевич
Да нет, выставляем на генераторе например 10 вольт на выходе и все измерение не меняем его, после резистора например на динамике будет 0.1, на частоте резонанса например 1.8 вольт, вот этот импеданс нам и нужен, а источник тока при измерении импеданса не трогается, ибо результаты будут не верны. Можно менять амплитуду источника только при измерении ВАС, путем добавочной массы, чтоб груз по диффузору не летал.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий

radio-fan-zt

1 ранг
Регистрация
13 Фев 2022
Сообщения
650
Реакции
546
Репутация
41
Возраст
36
Страна
Україна
Город
Житомир
Имя
Руслан Тадеушевич
к примеру поставили 200 мА, а если ток упадет ли вырастет?
Согласен, но например у нас резистор в цепи 1 кОм, динамик 8 Ом, от мин. до макс. 1006 Ом...1033 Ом, сильно критично изменение тока? Но такова методика, мы же измеряем действуещее напряжение на динамике, а туда еще входит индуктивность, так что менять источник во время измерения ТС нельзя.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Приборы такие:
photo_2023-03-08_20-55-22.jpg
Вольтметр слева, амперметр справа, хотя UNI-T довольно линейный по частотам 20-1000 Гц, но его минус при переключении предела с 2 В на 20 В показания разнятся на 1 В, тогда как стрелочный четко показывает напряжение с переключением. Стрелочный даже сертифицирован в метрологии.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Для этого нужен генератор, частотомер, амперметр и вольтметр на диапазон 1-2000 Гц.
Есть даже тема про такое устройство, правда не доделанное. Там советов надавали, не знаю куда деваться, в смысле какой выбрать.
Не советую измерять таким способом, особенно если в точности следовать написанному .
Если коротко- замудохаетесь мерить, а того круче-считать.
При всём уважении - не слушайте такие рекомендации. При наличии исправных приборов - нечего делать. Про точность и говорить нечего.
я преследую практический итог из этого. Очень интересна разница.
Вас ждёт ещё много открытий и даже откровений. Главное: понимание что же Вы на самом деле делаете. Одно кручение аналоговой ручки генератора многого стоит.
когда отчаялся по Виноградовой посчитать добротность, по ее чемоданной формуле , нашел упрощенный вариант
Этот способ уже как лет 15 в свободном доступе сами знаете где. Надо только провести точные измерения.
А еще капкан- ток через динамик держать на заданном уровне. что непросто. И резистор в 1 ком , при подскоке импеданса с 8 до 160 Ом уже как бы и не источник тока, а задница.
Однорукому не просто одновременно крутить уровень и частоту. Но можно попросить другого однорукого помочь, вдвоём оно гораздо легче получается.
Не зря говорят: в царстве слепых - одноглазый король. В царстве одноруких - двурукий вообще бог.
Вольтметр слева ... даже сертифицирован в метрологии.
Хороший прибор, берегите его.

Кстати, никто не заметил (кроме меня конечно): Дмитрий научился задавать правильные вопросы. Значит будет толк.
 
Последнее редактирование:

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,075
Реакции
649
Репутация
54
Возраст
67
Страна
Россия
Имя
Александр
Нормально по Виноградовой меряется если забить все формулы в Эксель и подставлять измеренные значения. У меня даже приборчик есть переделанный из наших серийных виброметров - сразу измеряет напряжение и частоту, правда 0т 5Гц до 2 кГц. Замеряешь fрез, потом на частотах где уровень 0,707 от резонанса, потом остальное. На выходе Q и график.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,299
Реакции
10,734
Репутация
395
Есть конечно мысль проделать измерение добротности в обоих вариантах, с неизменным напряжением на выходе генератора +резистор - и с действительно стабильным током через динамик. И даже примерно понимаю итоговую разницу. Но лучше пойду пройдусь, подышу. Это точно полезнее , по крайней мере, мне .
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Чтобы был стабильный ток - надо всего лишь воспользоваться амперметром и подстраивать ток, если он вдруг меняется.
 
Последнее редактирование модератором:

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Чтобы был стабильный ток - надо всего лишь воспользоваться амперметром и подстраивать ток, если он вдруг меняется.
Вначале в схему вместо громкоговорителя включают калибровочный резистор , устанавливают определенное значение тока I (сотни миллиампер) и измеряют напряжение на . Во всех последующих измерениях установленный ток не изменяют.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,299
Реакции
10,734
Репутация
395
Вначале в схему вместо громкоговорителя включают калибровочный резистор , устанавливают определенное значение тока I (сотни миллиампер) и измеряют напряжение на . Во всех последующих измерениях установленный ток не изменяют.
Умножьте СОТНЮ МИЛЛИАМПЕР (СОТНИ МИЛЛИАМПЕР) на сопротивление 1 килоом. Потом подберите такой усилитель.
Об эту кочку спотыкаются со времени выхода книги Э.Виноградовой.
Хотя, если задаться вопросом, то генератор с мощным выходом, повышающий трансформатор и балластный мощный резистор. И сотня мА наша.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
50 мА выдаёт практически любой бытовой усилитель конца прошлого века продающийся за смешные деньги. 25 - усилитель вынутый из компьютерных колонок, типа на микросхеме А2030-2050 (найденный бесплатно на помойке). Шёл-шёл, споткнулся о помойку и решил неразрешимую для других проблему. А если пошарил по карманам, насобирал несколько тысяч - вообще молодец. Можно при желании и сотню мА разогнать, для специалиста по усилителям это как 2 пальца об асфальт и без всяких трансформаторов.
Напомню: тема есть, там с частотомером вопрос почти решился, осталось разобраться с вольтметром и амперметром. Буду держать в курсе.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,351
Реакции
5,961
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Мне удивительно - ЗАЧЕМ возвращаться к дебильному, неточному, хлопотному методу.
Прямая аналогия - ДОБЫВАНИЕ ОГНЯ ТРЕНИЕМ ПАЛОЧЕК, чтобы включить газовую плиту и приготовить на ней суп.
НЕТ НИЧЕГО ГЛУПЕЕ.
Кто сказал, что 1 кОм певращает источник напряжения в источник тока? При измерениях импеданса не редкость когда он взлетает под сотню ом. Это до 10%.
5...10% - вообще типичное значение. И с такой точностью мриют получить параметры из четырёх значащих цифр?..
Пусть ток 100 мА. На 1 кОм это действующее напряжение 100 В. Амплитудное полуволны - 141 В, двойной размах 282 В. То есть напряжение питание для транзисторного усилителя требуется 300 Вольт??!
Простите, это ПРОБЛЕМА, тут нужны лампы. А много ламп спокойно работает на нагрузку 1 кОм?
Городить для этого лаповую халабуду на полстола, плюс полстола - блок питания.
Можно попытаться вывернуться и взять трансформатор. Но трансформатор на 20 Гц (а с запасом - гораздо ниже) - тоже не подарок...
Покажите, какой потребуется звуковой генератор, чтобы как в LIMP выдавать ТОЧНО частоту в пределах доли герца?! Вручную по шкале хрен чего поставишь. Да и на краях у звукового генератора и уровень не сразу устанавливается, да и точность хромает.
Та же проблема с измерениями напряжения, писать подробно не буду, и так ясно, что плюс-минус лапоть.
Потом ну получили точку, надо нанести её на миллиметровку. После нанесения нескольких десятков точек придёт "просветление" и поумнение, миллиметровка полетит в урну.
Как показывать результаты? Делать мутные фото?
А потом начнётся процесс вычисления параметров.
Короче, не буду тратить своё время на очевидные вещи.
LIMP сделает всё МНОГОКРАТНО проще, быстрее, точнее.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,301
Реакции
6,848
Репутация
233
Страна
Россия
Имя
Игорь
Счастлив за вас, что у вас все просто.
Такие советы обычно дают те, кто ни разу подобным вопросом не занимался. У них всегда всё легко и просто. У них, если несведущий, всегда:
- Наверное проводок оторвался!
Зато бл*** динамики - это пи***ц как сложно!
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,299
Реакции
10,734
Репутация
395
Мне удивительно - ЗАЧЕМ возвращаться к дебильному, неточному, хлопотному методу.
Прямая аналогия - ДОБЫВАНИЕ ОГНЯ ТРЕНИЕМ ПАЛОЧЕК, чтобы включить газовую плиту и приготовить на ней суп.
НЕТ НИЧЕГО ГЛУПЕЕ.
Кто сказал, что 1 кОм певращает источник напряжения в источник тока? При измерениях импеданса не редкость когда он взлетает под сотню ом. Это до 10%.
5...10% - вообще типичное значение. И с такой точностью мриют получить параметры из четырёх значащих цифр?..
Пусть ток 100 мА. На 1 кОм это действующее напряжение 100 В. Амплитудное полуволны - 141 В, двойной размах 282 В. То есть напряжение питание для транзисторного усилителя требуется 300 Вольт??!
Простите, это ПРОБЛЕМА, тут нужны лампы. А много ламп спокойно работает на нагрузку 1 кОм?
Городить для этого лаповую халабуду на полстола, плюс полстола - блок питания.
Можно попытаться вывернуться и взять трансформатор. Но трансформатор на 20 Гц (а с запасом - гораздо ниже) - тоже не подарок...
Покажите, какой потребуется звуковой генератор, чтобы как в LIMP выдавать ТОЧНО частоту в пределах доли герца?! Вручную по шкале хрен чего поставишь. Да и на краях у звукового генератора и уровень не сразу устанавливается, да и точность хромает.
Та же проблема с измерениями напряжения, писать подробно не буду, и так ясно, что плюс-минус лапоть.
Потом ну получили точку, надо нанести её на миллиметровку. После нанесения нескольких десятков точек придёт "просветление" и поумнение, миллиметровка полетит в урну.
Как показывать результаты? Делать мутные фото?
А потом начнётся процесс вычисления параметров.
Короче, не буду тратить своё время на очевидные вещи.
LIMP сделает всё МНОГОКРАТНО проще, быстрее, точнее.
Про ЛИМП -то совсем забыл, каюсь. Но его у меня тоже нет. Есть спектралябия.
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,075
Реакции
649
Репутация
54
Возраст
67
Страна
Россия
Имя
Александр
5-10% совсем не плохо, один фиг в оформлении придётся доводить.
 

radio-fan-zt

1 ранг
Регистрация
13 Фев 2022
Сообщения
650
Реакции
546
Репутация
41
Возраст
36
Страна
Україна
Город
Житомир
Имя
Руслан Тадеушевич
Умножьте СОТНЮ МИЛЛИАМПЕР (СОТНИ МИЛЛИАМПЕР) на сопротивление 1 килоом. Потом подберите такой усилитель.
Об эту кочку спотыкаются со времени выхода книги Э.Виноградовой.
Хотя, если задаться вопросом, то генератор с мощным выходом, повышающий трансформатор и балластный мощный резистор. И сотня мА наша.
Да елки палки, нужен источник напряжения, а изменение импеданса на динамике и последующего тока и есть принцип этого древнего измерения, если ток будет гулять измерения будут не верны, и метод долгий но точный, можно на любых амплитудах померить и выбрать средний. Конечно лимпом проще, нажал кнопку и все, но и к лимпу нужен линейный усилитель, на микро-токах с звуковой измерения не верны.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Если амперметр цифровой, то надо 3 цифры после запятой, чтобы за током следить. Это если надо. Если достаточно ± 10%, то и 1-й цифры хватит. А тем, кто за током никогда не следил, потому что реальные пацаны выше каких-то там измерений - амперметр вообще не нужен.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,299
Реакции
10,734
Репутация
395
Из всего вышесказанного одно верно: замеры на курином токе , зависящем от разных вещей, недостоверны, плюс- минус лапоть. Поэтому следовать советам вымерять сопротивление динамика до тысячных Ома -та же ерунда. что всматриваться в пятую цифру после запятой, выданную Спикержопом.
А следить за током в динамике дело нужное, полезное. Кто б спорил.
Это присказка, а сказка такова, что мне все эти точности , как бы повежливее сказать....
АЧХ на микрофоне добывается быстрее , она по сути и есть желанная цель , вокруг чего все эти дрыганья с токами и расчетами. Вот Qms и Qes отдельно не посчитать, да и ладно
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,742
Реакции
513
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Потом подберите такой усилитель.
Делов то - Uэфф=100 в, мощность 10 вт. Для МОСФЕТ не проблема. Или трансформатор 1:10 для обычного усилителя (можно перевернуть сетевой, насчёт низа нужно смотреть), можно от трансляционного усилителя (тоже вопрос с низом). Кг значения не имеет.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,301
Реакции
6,848
Репутация
233
Страна
Россия
Имя
Игорь
Интересно...
А сколько знаков после запятой нужно вольтметру с цифровой индикацией?? Чтобы за напряжением следить.
Ваттметру сколько? Чтобы за ваттами следить. Тесламетру скока надо знаков после запятой, чтобы точно отслеживать Теслы?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,299
Реакции
10,734
Репутация
395
Интересно...
А сколько знаков после запятой нужно вольтметру с цифровой индикацией?? Чтобы за напряжением следить.
Ваттметру сколько? Чтобы за ваттами следить. Тесламетру скока надо знаков после запятой, чтобы точно отслеживать Теслы?
С тех пор, как сравнил показания своего стрелочника с цифрами мулькинметра, надолго успокоился. Единственный недостаток стрелочника- на малых пределах входное невелико.
Остальное- достоинства.
 

radio-fan-zt

1 ранг
Регистрация
13 Фев 2022
Сообщения
650
Реакции
546
Репутация
41
Возраст
36
Страна
Україна
Город
Житомир
Имя
Руслан Тадеушевич
Калькулятор ТС, + генератор
 

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
699
Реакции
556
Репутация
44

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,351
Реакции
5,961
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
АЧХ на микрофоне добывается быстрее
При чём здесь АЧХ?
Тема - измерение параметров громкоговорителя (динамиков и колонок), а параметры - не только АЧХ, но и множество других.
ПАКЕТ (дополняющие друг друга программы) программ ARTA состоит в основном (не только ) из двух программ - LIMP и ARTA. Первая быстро и точно измеряет параметры самого динамика, а вторая - АЧХ (И НЕ ТОЛЬКО) микрофоном.
Спектралаб НЕ ДЛЯ ЭТИХ ЦЕЛЕЙ, он ИЗМЕРИТЕЛЬ СПЕКТРА, всё остальное - побочное и по остаточному принципу. Это как забивать гвозди клещами. Можно, но крайне неудобно. Клещи для выдирания гвоздей, а не забивания.
"Ручной" способ определения T-S параметров - это ПЕЩЕРНЫЙ ВЕК когда ещё не только колесо не было изобретено, но и палка-копалка.
Повторяю. Можно добывать огонь трением. Можно на необитаемом острове, если пираты выбросили на берег без штанов и всего мокрого - не добудешь, но согреешься.
В нормальной ситуации есть спички, зажигалки, да и много чего ещё.
Можно паяльником пользоваться не электрическим, а который на открытом огне греют. Нужно ли это?
 

Segun

1 ранг
Регистрация
12 Июн 2020
Сообщения
605
Реакции
339
Репутация
36
Страна
Россия
"Standard AES2-2012 recommends measurement of impedance with 0.1 V rms of sine voltage. If we apply multitone or pink with 0.2 V rms we will get comparable results."
Это из мануала к LIMP.
Открою страшную тайну, оказывается что значение тока можно узнать без амперметра, поскольку вольтметр обязателен при вышеизложенных измерениях.
И еще, может дело не в количестве знаков после запятой?

 
Последнее редактирование:

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Ниже предела 0,75 В прибор ничего не показывает, да и на пределах мВ так же ничего. Возможно он не исправен, хотя внутри нет никаких отпаек и прочего. Пришлось взять цифровой, он так же линейный в измеряемом диапазоне.
По Виноградовой резистор нужен около 660 Ом, по другому методу вообще пишут что 1000 Ом. При таком сопротивлении я ничего не могу померять, напряжение слишком мизерное. Взял резистор гасящий на 400 Ом, с ним хоть что-то видно.

В начале измерений, нужно откалибровать. Какую частоту подавать? Если 1 кГц, то измерения на мизерных пределах, Если 100 Гц, то есть некое влияние резонансного горба, хоть и минимальное уже.

График импеданса нужно рисовать с шагом как на миллиметровке?

Re=3,1 Ом
Mгруза=49,35 г
Rгасящего=398 Ом

Fs=38,5 Гц
Rmax=43,8 Ом
Rо=14,13 Ом
Rx=11,65 Ом
f1=23,5 Гц
f2=64,5 Гц
перепроверка Fs=38,9 Гц
Qms=3,53
Qes=0,27
Qts=0,25
Sd=214 см2 (0,0214 м2)
Cms=0.00048799662
Vas=0,03128 м3 (31,3 л)
Mms=28,5 г
BL=9,2
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,499
Реакции
3,938
Репутация
155
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Ниже предела 0,75 В прибор ничего не показывает, да и на пределах мВ так же ничего. Возможно он не исправен, хотя внутри нет никаких отпаек и прочего. Пришлось взять цифровой, он так же линейный в измеряемом диапазоне.
По Виноградовой резистор нужен около 660 Ом, по другому методу вообще пишут что 1000 Ом. При таком сопротивлении я ничего не могу померять, напряжение слишком мизерное. Взял резистор гасящий на 400 Ом, с ним хоть что-то видно.

График импеданса нужно рисовать с шагом как на миллиметровке?
Дмитрий! Я статейку рисовал, помните? Точные измерения RLC без ПК. Резистор пять -тридцать Ом, но точный. Неудобство - при каждом измерении требуется переброска одного щупа (резистор/динаимк), и поделить калькулятором надо ))) Точности для кого-то считал...
 

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,880
Пользователи
2,016
Новый пользователь
ВикВик
Сверху Снизу