Измерение продуктов искажений УМЗЧ не выявляемых традиционными методами тестирования

Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,557
Реакции
11,416
Репутация
395
Так,именно, поэтому вторая гармоника так всем нравится. Как вы только что заметили.
Неула всем несогласным с его бредятиной про ультра сверхлинейные унчи сует красные дули. При этом имеет наглость выкладывать фото своих позорных колонок из говна и палок . Оккустик хренов. Не позорился бы.
 
Последнее редактирование:

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
962
Реакции
834
Репутация
36
Предупреждений
1
Если это касается меня то это меня не касается. Мне вообще пофиг на дули.. Хотя, конечно, лучше бы написал, почему это его так задевает. Была бы ясна позиция по вопросу.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,557
Реакции
11,416
Репутация
395
В том, то и дело - заметить при быстром переключении можно. Но, дать оценку значению величины - нет. Так же как и сказать слышишь ты искажения, либо изменение тембрального окраса. Достаточно добавить эквализацию и все - разницы вовсе нет.
Именно так. Быстрым переключением слышны грубые промахи в сведении, торчащие или проваленные участки. Но стоит просто включить что угодно и послушать, то первые самые достоверные впечатления о звуке сменяет замазанный гуталином адаптации звук , типа: да, как бы в общем-то и ничего.
Хотя на деле- дрянь и мусор.
 

uriy

2 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
447
Реакции
398
Репутация
16
Страна
Ukraine
В том, то и дело - заметить при быстром переключении можно.
Не всегда это так. У меня было два одинаковых уся, у одного искажения 0,003% у второго 0,02% на АС с искажениями 0,5%, я не могу услышать разницу между двумя этими усями при быстром их переключении на одну АС. Другое дело когда сравнивают АВшник с мостовым Дешником, у них принципиально разное выходное диф сопротивление, что в свою очередь влияет на конечный результат и это можно таки слышать, хотя уровень и спектр гармоник на резисторе у этих двух усей может быть одинаков, но взаимодействовать с АС они оба будут по разному т.е. звук из АС будет разный. Я бы сказл так, если у уся Кг ниже 0,02% то продуктивнее искать различия в звуке уже не в уровне гармник, а в дургих парметрах уся которые влияют на итоговую АЧХ АС + гармоники.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
962
Реакции
834
Репутация
36
Предупреждений
1
Не всегда это так. У меня было два одинаковых уся, у одного искажения 0,003% у второго 0,02% на АС с искажениями 0,5%, я не могу услышать разницу между двумя этими усями при быстром их переключении на одну АС. Другое дело когда сравнивают АВшник с мостовым Дешником, у них принципиально разное выходное диф сопротивление, что в свою очередь влияет на конечный результат и это можно таки слышать, хотя уровень и спектр гармоник на резисторе у этих двух усей может быть одинаков, но взаимодействовать с АС они оба будут по разному т.е. звук из АС будет разный. Я бы сказл так, если у уся Кг ниже 0,02% то продуктивнее искать различия в звуке уже не в уровне гармник, а в дургих парметрах уся которые влияют на итоговую АЧХ АС + гармоники.
Это тоже самое, только другими словами.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,557
Реакции
11,416
Репутация
395
А потому что есть быстрые впечатления , а есть медленные. Когда при длительной прослушке либо остается благодать в звуке , либо нарастает дискомфорт и раздражение , ощущение, что тебя нае....ли, впарили и втюхали дохлую кошку, насовав за воротник трескучих фразочек про глубину и ширшину сцены, панораму, детальность и прочую шелуху. А внутренний голос крутит пальцем у виска и спрашивает, ну что, чувак, опять ведешься на туфту? Как и в прошлый раз? Звучок-то, если честно, -фуфел?
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,226
Реакции
441
Репутация
36
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
И вот когда я ушёл в актив и начал влиять на АФЧХ АС в зоне прослушивания, так сразу звук стал меняться в ту сторону которую я хочу, и мне не нужно перебирать уси, АС и провода.
  1. давным-давно говорю, что АС должны быть активными, на каждый ГД - по своему усилителю, со свим оптимальным значением выходного сопротивления (для ВЧ ГД - источник тока, для СЧ ГД - ближе к нулю, для НЧ ГД - в соответствии с типом АО, вплоть до ЭМОС, если требуется)
  2. "перебирать уси, АС и провода" - чистейшей воды рукосуйство
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,226
Реакции
441
Репутация
36
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Быстрым переключением слышны грубые промахи в сведении, торчащие или проваленные участки.
Это - только про АС, но никак не про усилители.
Я переключаю усилители при одних и тех же АС.

И приписать разницу в звуковоспроизведении только разнице коэффициентов демпфирования - невозможно, так как основная грязь нелинейного усилителя слышится на СЧ и ВЧ.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
821
Реакции
496
Репутация
48
Было бы интересно глянуть "искажения" какого-либо "усЕлителя" (хоть вакуумированного, хоть твердотельного биполярного/полевого, хоть в режиме супер A, хоть в режиме D) на реальном однотональном сигнале срипки Мастера Страдивария (Mastro Stradivari). Сколько гармоник, поганящих звук скрипки, появится на выходе того УНЧа (разумеется применить быстрое переключение плюс "канализатор спектра" с большим экраном)?
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,226
Реакции
441
Репутация
36
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
962
Реакции
834
Репутация
36
Предупреждений
1
Это - только про АС, но никак не про усилители.
Я переключаю усилители при одних и тех же АС.

И приписать разницу в звуковоспроизведении только разнице коэффициентов демпфирования - невозможно, так как основная грязь нелинейного усилителя слышится на СЧ и ВЧ.
Двойной слепой тест?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,557
Реакции
11,416
Репутация
395
Было бы интересно глянуть "искажения" какого-либо "усЕлителя" (хоть вакуумированного, хоть твердотельного биполярного/полевого, хоть в режиме супер A, хоть в режиме D) на реальном однотональном сигнале срипки Мастера Страдивария (Mastro Stradivari). Сколько гармоник, поганящих звук скрипки, появится на выходе того УНЧа (разумеется применить быстрое переключение плюс "канализатор спектра" с большим экраном)?
Signor Rasponi , настоящим изделиям от кремонских мастеров не нужны усилители для доказательства их правоты в звуке. Довелось увидеть в учебнике по акустике сравнительные АЧХ скрипок из Кремоны (Амати, Страдивари ) и типовых ГОСТовских изделий 5-й швейно-балалаечной фабрики номер 5. Там есть чем призадуматься.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
821
Реакции
496
Репутация
48
Её - срипку (sic!), вы и без усилителя слушать не сможете, особенно - вблизи. Более мерзкого звука не получить даже от бумажки на расчёске.
Va bene, не нравится мерзкая скрипка 🎻 (от слова "скрипеть"), тогда можно дудку вувузелу послушать, звук обещают хороший, громкий и чистый.
Но проверять УНЧ надо на звуках народных инструментов, а не на "сепулькариях"
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,557
Реакции
11,416
Репутация
395
Va bene, не нравится мерзкая скрипка 🎻 (от слова "скрипеть"), тогда можно дудку вувузелу послушать, звук обещают хороший, громкий и чистый.
Но проверять УНЧ надо на звуках народных инструментов, а не на "сепулькариях"
Недавно мою берлогу посетил один посетитель с колонкой Танной Меркюри МХ-2. Доработка нужна была небольшая, родные фильтры уж очень никаковские.
Дело в другом. Когда вырулил фильтры, то оценить новый звук владелец колонок попросил именно скрипку, увидел в стойке с дисками записи Яши Хейфеца. За что мысленно получил от меня сто баллов в карму и детали фильтра в подарок.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,226
Реакции
441
Репутация
36
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Va bene, не нравится мерзкая скрипка 🎻 (от слова "скрипеть"), тогда можно дудку вувузелу послушать, звук обещают хороший, громкий и чистый.
Но проверять УНЧ надо на звуках народных инструментов, а не на "сепулькариях"
Так я и сравниваю домашнее звуковоспроизведение со слышимым в зале Филармонии.
И содрогаюсь... :(
 

Sergei_S

3 ранг
Регистрация
4 Мар 2024
Сообщения
52
Реакции
17
Репутация
1
Страна
Россия
Город
г.Клин
Откройте тему в разделе акустика и там беснуйтесь.smile_4
 

Хуан Пабло

2 ранг
Регистрация
20 Янв 2024
Сообщения
234
Реакции
571
Репутация
28
Взял меандр 5 кГц и обработал его сначала ФНЧ 100 кГц, а затем 35 кГц и подал сигнал через УМЗЧ на ленточный твитер с верхней полосой 45 кГц. Все услышали разницу.
Гармоники своей амплитудой не влияют на диффузор твиттера? Не меняется его положение в пространстве? Как вы сами мыслите, не возникает ли повышенных искажений, условно говоря, в крайних точках положения диффузора?
Подобные эксперименты никогда не будут доказательством, поскольку не исключены другие возможные источники возникающих искажений и погрешностей. А раз так, то каждый может, как и Курл, трактовать в свою пользу. Например сказать что это потому что провода неправильно были включены, не соблюдена направленность и полировавшие их девушки были не девственницами на самом деле. И тут каждый сам выберет по своему уровню знаний и интеллекта объяснение, позволяющее успокоиться и почувствовать себя разобравшимся в вопросе.

усилители с ООС, особенно с высоким значением ГВЗ (с низким быстродействием ОС), плохо работают с шумом, потому что он не синусоида, а хаотически меняющееся напряжение. Неизбежно возникают дополнительные искажения аналогичные SID. И хотя при таких микроуровневых напряжениях скорость нарастания ничтожно мала эти усилители не справляются с вращением фронтов шума. Это не могут понять те кто свято врерит в традиционные методы измерения THD и IMD. На это обращают внимание многие разработчики которые отказались от применения глобальной ООС.
Чем синус отличается от хаотически изменяющегося напряжения? Типа, усилитель видит на своем входе синус и говорит себе "ок, эту штуку я знаю заранее как воспроизвести, сча сделаю", а на шуме руками разводит и сконфуженно мотает головой? Если скорость нарастания сигнала не превышает возможностей усилителя, то ему фиолетово шум это или синус. И никаких SID не возникает.
Не нужно выдумывать никаких вращений фронтов шума. Любой сигнал на некотором условно малом отрезке времени имеет определенную скорость нарастания в виде математической производной dU/dt. Зачем изобретать очередной 1,5-колесный велосипед?

Кстати, а вам не приходило в голову, что эти разработчики отказались от глобальной ООС по причине того, что им был нужен изюм, которым можно приманить аудиофилов (как сделал Нельсон Пасс и Ламм), или банально квалификации не хватало справиться с возникающими трудностями в установленные на разработку сроки? Вариантов снова куча, что уж тут поделать.

Усилители без ОС просто усиливают входной шум источника сигнала как есть не внося отсебятины.
Каждый усилитель относительно широкополосного шума будет являться ФНЧ в соответствии со своей собственной АЧХ. Только ваши усилители без ООС еще и на этом шуме наплодят своих собственных нелинейных искажений полную панамку отсебятины. Станет вам от этого легче?
Я не зря привел философию Нельсона Пасса, Като из SOULNOTE, Джона Керла. Могу добавить философию Чарли Хансена или Lamm.
В полку великих прибыло. Некий Като из Soulnote, видимо, продавший душу за сакральный аудиофильский секрет, не иначе. Вас самого не смущает что все эти гении мысли по большей части пишут пространные статьи и размышлениями на тему философии, не приводя в защиту своей позиции научно-технических обоснований? Это, по меньшей мере, странно. Вот тот же Боб Корделл все свои позиции обосновывает, благо ему квалификация позволяет это сделать. Можно спорить по поводу высоты его инженерного таланта, но его позиция вызывает гораздо больше уважения и доверия. Ну и наконец, его выкладки в таком случае можно проверить при желании, в отличие от пространных интервью Курла.

Довелось увидеть в учебнике по акустике сравнительные АЧХ скрипок из Кремоны (Амати, Страдивари ) и типовых ГОСТовских изделий 5-й швейно-балалаечной фабрики номер 5. Там есть чем призадуматься.
Эквализуйте, срочно. Не дадим каким-то любительским поделкам обойти 5-ю швейно-балалаечную фабрику №5. Даже не думайте_hm_
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,557
Реакции
11,416
Репутация
395
Гармоники своей амплитудой не влияют на диффузор твиттера? Не меняется его положение в пространстве? Как вы сами мыслите, не возникает ли повышенных искажений, условно говоря, в крайних точках положения диффузора?
Подобные эксперименты никогда не будут доказательством, поскольку не исключены другие возможные источники возникающих искажений и погрешностей. А раз так, то каждый может, как и Курл, трактовать в свою пользу. Например сказать что это потому что провода неправильно были включены, не соблюдена направленность и полировавшие их девушки были не девственницами на самом деле. И тут каждый сам выберет по своему уровню знаний и интеллекта объяснение, позволяющее успокоиться и почувствовать себя разобравшимся в вопросе.


Чем синус отличается от хаотически изменяющегося напряжения? Типа, усилитель видит на своем входе синус и говорит себе "ок, эту штуку я знаю заранее как воспроизвести, сча сделаю", а на шуме руками разводит и сконфуженно мотает головой? Если скорость нарастания сигнала не превышает возможностей усилителя, то ему фиолетово шум это или синус. И никаких SID не возникает.
Не нужно выдумывать никаких вращений фронтов шума. Любой сигнал на некотором условно малом отрезке времени имеет определенную скорость нарастания в виде математической производной dU/dt. Зачем изобретать очередной 1,5-колесный велосипед?

Кстати, а вам не приходило в голову, что эти разработчики отказались от глобальной ООС по причине того, что им был нужен изюм, которым можно приманить аудиофилов (как сделал Нельсон Пасс и Ламм), или банально квалификации не хватало справиться с возникающими трудностями в установленные на разработку сроки? Вариантов снова куча, что уж тут поделать.


Каждый усилитель относительно широкополосного шума будет являться ФНЧ в соответствии со своей собственной АЧХ. Только ваши усилители без ООС еще и на этом шуме наплодят своих собственных нелинейных искажений полную панамку отсебятины. Станет вам от этого легче?

В полку великих прибыло. Некий Като из Soulnote, видимо, продавший душу за сакральный аудиофильский секрет, не иначе. Вас самого не смущает что все эти гении мысли по большей части пишут пространные статьи и размышлениями на тему философии, не приводя в защиту своей позиции научно-технических обоснований? Это, по меньшей мере, странно. Вот тот же Боб Корделл все свои позиции обосновывает, благо ему квалификация позволяет это сделать. Можно спорить по поводу высоты его инженерного таланта, но его позиция вызывает гораздо больше уважения и доверия. Ну и наконец, его выкладки в таком случае можно проверить при желании, в отличие от пространных интервью Курла.


Эквализуйте, срочно. Не дадим каким-то любительским поделкам обойти 5-ю швейно-балалаечную фабрику №5. Даже не думайте_hm_
Фильм Волга-Волга. Тов. Бывалов, избранное : Мы не можем заниматься каждой балалайкой в отдельности. У нас- массовое производство!
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,628
Сообщения
196,250
Пользователи
2,076
Новый пользователь
alekrist
Сверху Снизу