Измерение продуктов искажений УМЗЧ не выявляемых традиционными методами тестирования

[Petr-51]

Свойства каскада остались прежними, всё те же детали и физические свойства. Вы смотрите не свойства каскада, а свойство целиком выстроенного канала усиления с учетом охвата его ООС. Выбросьте ДК и оставьте голый ОЭ с качестве единственного каскада усиления и будет уже другое петлевое усиление, а следственно и другое эквивалентное выходное сопротивление УН, которое вы высчитываете. Но каскад-то остался прежним...
Если поставить условно два ОУ до него, то с учетом набранного петлевого усиления, ваш расчет покажет еще меньшее выходное сопротивление

наконец то вы начали вникать, и я о том же. Выходное сопротивление каскадов в петле ООС зависит не только от номиналов его элементов (от режимов по постоянному току), но и от глубины ООС. Без ОС одни свойства, с ОС - другие, а не только меняется входное и выходное сопротивления усилителя в целом.

 

[Хуан Пабло]

наконец то вы начали вникать, и я о том же. Выходное сопротивление каскадов в петле ООС зависит не только от номиналов его элементов (от режимов по постоянному току), но и от глубины ООС.

А может просто вы начали читать и вникать что вам говорят?
Осталось понять, что внутрипетлевые эквивалентные сопротивления нам ни к чему и оперировать все равно нужно исходными физическими величинами. Теперь посчитайте частоту полюса УН и поймете, что с вашими 0,24 Ом полюс бы улетел в СВЧ, но это не так.
Это называется взять никому не нужные величины, как тигр их отстаивать и прийти к нулевой полезности этих самых величин.

 

[СМЕРШ]

как тигр их отстаивать

Разве тигры врут, что частоты перегибов АЧХ низкочастотных усилителей, вычисленные ими по выходным сопротивлениям в 0,03 Ома, могут составлять до 100 гигагерц? Где-то Дроздов тебя дезинформировал.

оперировать все равно нужно исходными физическими величинами

А именно: нам надо понять, в каком месте схемы усилителя надо подключать коррекцию. Так как мы соображаем, что корректировать усиление, резать его ВЧ-избыток, целесообразнее малыми ёмкостями конденсаторов в высокоомных точках, а не сотнями микрофарад - в низкоомных, мы начинаем искать высокоомные точки. А их нет. Пока мы спали, Гринч ... эээ Петров похитил их у нас: все точки усилителя низкоомны, частотная коррекция стала практически невозможна.

А я рад. Теперь пусть Петров докажет, что МАСТЕР с выходным сопротивлением УН в тысячные доли ома, заряжающим конденсатор 47 пФ, имеет скорость 19 В/мкс. Как, Петров? Теперь тебе крайне сложно будет доказать и вероятность больших задержек в глубокоООСных усилителях:

ты же сам доказал, что все выходные сопротивления всех точек низки, стало быть, и частоты полюсов в них стогигагерцовые, и задержки на ФНЧ RвыхСкорр - субфемтосекундные,

а самое интересное: чем глубже ООС усилителя, тем точки низкоомнее и задержки меньше - гораздо выше низкорослых критериев твоих шаралатанистых друзей в 8 нс.

Так и выходит, что Петрову принадлежит честь бесспорного доказательства: безООСники, у которых выходные сопротивления каскадов не охвачены ООС и высооомны - медлительны, тихоходны и вносят гигантские задержки в сигнал. Разе их можно слушать? - нет.

А ты хорошо порезвился над Хуаном Пабло и здравым смыслом, Петров. Я тобой восхищался, втуне: ни капли совести, ни грана саморефлексии и ни одной мыслишки о будущем: а чего я такое несусветное гоню? А что я буду делать, если проверят и высмеют?

 

[Petr-51]

Теперь пусть Петров докажет, что МАСТЕР с выходным сопротивлением УН в тысячные доли ома, заряжающим конденсатор 47 пФ, имеет скорость 19 В/мкс. Как, Петров? Теперь тебе крайне сложно будет доказать и вероятность больших задержек в глубокоООСных усилителях:

это ты докажи что скорость нарастания выходного напряжения у твоего МАСТЕРа выше 19 В/мкс. Я измерил в модели твоего усилителя. А ты так и не научился ее измерять. Так что тренируйся...
И задержки (Group Delay) микрокап прекрасно измеряет. А ты все чему научился так только измерять липовые спектры бурстов с помощью 2-Т моста. ПОЗОР!
Потому твой усилитель не в состоянии точно усиливать звуковой сигнал который к синусу не имеет отношения. Чтобы усилитель точно усиливал и звуковой сигнал он должен максимально точно усиливать синус с первого периода (прав был Грэм Мэйнард - автор FCD). Более того, усилитель должен иметь и широкую малосигнальную полосу. Твой усилитель убьет всю микродинамику и будет звучать мертво. Нельсон Пасс сравнивает такие усилители с дистилированной водой которая не имеет ни запаха ни вкуса. Конечно найдутся слухачи которым понравится и такой звук, это как если отродясь слаще морковки не пробовал - так и морковка сладкая.

 

[Petr-51]

Достаточно сравнить работу двух моделей в тесте DIM-100
для современных усилителей это сравнительно простой тест: сумма меандра 3,14 кГц обработанного ФНЧ 100 кГц и синуса 15 кГц в соотношении 4:1
Как видишь, модель твоего усилителя уступает модели усилителя 50-ти летней давности
даже древний усилитель на современной элементной базе точно усиливает 15 кГц на полках меандра с самого начала синуса.
Почувствуй разницу

 

[СМЕРШ]

Скорость нарастания

Так вот, дети, глянем сегодня пристально на скорость, понимаете ли, нарастания. Чо они об ней такое гугнявят, как будто это чудотворный параметр и всё покрывает. Вообще, что это? Скорость нарастания - наивысшая скорость изменения напряжения на выходе усилителя. Гидравлический аналог скорости...

ldsound.club

это ты докажи что скорость нарастания выходного напряжения у твоего МАСТЕРа выше 19 В/мкс.

Сто раз доказывал: не менее 100 В/мкс, так как полоса полной выходной мощности - выше 500 кГц.

Ты эти скрины видел сто раз, возразить тебе было нечего.

Второе: ты должен был доказать свои измерения дважды. Надо было показать не только значение скорости, но и вычислить, чем именно задана такая позорная скорость.

Например, с Батем-Середой позорная скорость и её причина вычисляются элементарно:

Ток - 2,65 мА делает несколько дел:
1. 0,8 мА идёт в базу Т3.
2. Часть в 1,8 мА заряжает 33 пФ и параллельно ему включенный Скб Т3 = 4 пФ.
Она и определяет скорость нарастания.
3. Часть ответвляется в резистор 2.

Отсюда скорость
В = 1,8 мА / (0,033 нФ + 0,004 нФ) = 48 В/мкс.

Смотрим скрин:

Как в аптеке. Усь Батя-Середы, лучший МАСТЕРА, усиливает сигнал частотой 500 кГц...

- До 40 В, как МАСТЕР? Ну позязя! До 40 вольт!

Нет, до 6 Вольт, как говно.

В МАСТЕРЕ всё очень просто: двойной режимный ток выходного каскада УН заряжает ёмкость нагрузки УН, состоящую из

Ток - 14 мА, если отбросить дроби на токи баз и взять чисте токи зарядки С15 (тут - С14).
С14 тоже заряжается не один: с ним ещё 4 Скб транзисторов 2502 и 1380.

Давай посчитаем скорость:
В = 14 мА / (0,047 нФ С15 + (4 х 0,004 нФ Скб) = 222 В/мкс.

Давай, доказывай, отчего ты ошибся на 90 процентов.

 

[СМЕРШ]

Достаточно сравнить работу двух моделей в тесте DIM-100

Недостаточно. Дурацкий тест никак не относится к музыке, а ты смотришь совсем не туда, куда должен.

Ты сравниваешь формы сигналов, как всегда, лживо: после всех ФНЧ, которые их исказили, и апеллируешь к людям: глядите, законы физики работают в МАСТЕРЕ, ФНЧ сглаживают меандр!

Тогда как скорость нам нужна не на АС, где обязательно попалит ВЧ-динамики ВЧ-гармониками, а только в петле ООС, чтобы отработать искажения с теми самыми наименьшими задержками, такими здоровенными во всех твоих усилителях.

9,7 пикосекунд

Меж входами УМ.

Как ты мог видеть, все рекламируемые тобой хираги вносят огромные ТИМ-искажения: хватит одного каскада УН, влетающего в отсечку, чтобы усь стал неуправляемым.

Каскады МАСТЕРА в отсечку не входят:

По твоим ТИМ-писанинам, активный режим транзисторов УН на меандре - это и есть признак устойчивости усилителя к любым помехам и ВЧ-сигналам, отсутствия ТИМ-искажений.

Ты эти графики видел раз 100, и, конечно же, перепроверил, и, естественно, убедился, что это правда.

Но людям выложил сигнал после всех фильтров, а это уже злонамеренная мерзость и искажение смысла тестов на меандре. Ну, или вот такая нижеплинтусная твоя квалификация, выбирай по вкусу более адекватную причину твоих неумений снять ПХ, и даже интерпретировать саму необходимость этого: зачем? Если не смотреть режимы каскадов, их управляемость на меандре, смысла в этом никакого нет.

 

[СМЕРШ]

модель твоего усилителя уступает модели усилителя 50-ти летней давности

...с ТИМ-искажениями:

Токи дифкаскада бодро вскакивают в отсечку.
Отала сказал бы: ТИМ-искажения. Не могу с ним спорить: Петров приволок очередную лажу и рекламит, не понимая сути: это - генератор ТИМ-искажений.

Скорость нарастания

Так вот, дети, глянем сегодня пристально на скорость, понимаете ли, нарастания. Чо они об ней такое гугнявят, как будто это чудотворный параметр и всё покрывает. Вообще, что это? Скорость нарастания - наивысшая скорость изменения напряжения на выходе усилителя. Гидравлический аналог скорости...

ldsound.club

 

[Sergei_S]

Давай, доказывай, отчего ты ошибся на 90 процентов.

У умзч Бать_Середа скорость замерялась при таких же условиях?

 

[Sergei_S]

все рекламируемые тобой хираги вносят огромные ТИМ-искажения

Кстати, Хер ага практически не реагирует на ёмкостную нагрузку даже без индуктивности на выходе.

 

[decoder]

Кстати, Хер ага практически не реагирует на ёмкостную нагрузку даже без индуктивности на выходе.

И это его важное достоинство ?

 

[СМЕРШ]

для выполнения критерия Хафлера векторная погрешность на частоте 10 кГц должна быть равна ниже -60 дБ

Какая, какая погрешность? На котором гигагерце гармоник?
Говорите помедленнее, я записываю.

Правда же, чистая единичная синусоида, без гармоник?

В голове Петрова постоянно кипят разные идей, но основное их назначение - придумать сигнал, похожий на синус или музыку, но не синус и не музыку.

Что ж он нам опять изобрёл?

Синус, модулированный трапецеидальным сигналом:

На его примере разберём, как работают шулер и нотч-фильтр:

И с работой нотч-фильтра мы немного разобрались.

Жёлтым показан сигнал ошибки на выходе нотч-фильтра на частоту 20 кГц.
Сигнал этот усилен в 40 раз, для наглядности.

Сигнал состоит из трёх частей:
1. Атака (условно) - напряжение огибающей сигнала нарастает с некой скоростью, напряжение / время.

Это очень интересно.
Никто: 0.....
Абсолютно никто: 0000
И вдруг возникает первая синусоида исходного зелёного сигнала.
Представьте охренение нотч-фильтра. Оно изображено жёлтым всплеском, сколь бы двусмысленно это ни звучало:

Это - демодулированный фильтром сигнал меандра, чей фронт модулировал начало синуса - не с нуля, а о 100 мВ.
Потом попроще:

Фильтр, как колебательный контур почти без потерь, предсказывает амплитуду следующего периода равной амплитуде предыдущего.
Но ошибается: она возросла. До самого завершения атаки фильтр показывает жёлтыми синусоидами такое возрастание, как ошибку, гармоническое искажение: такого быть не может. Так и есть: ускорение нарастания синуса вызвано прибавкой гармоник.

Нет, ничем иным. Синусоидальный сигнал должен быть с равными амплитудами периодов. Форма синуса изменяется только добавленными гармониками. Добавил их Петров.

Двум периодам сигнала равной амплитуды фильтр отвечает уменьшением сигнала ошибки: так и должно быть. До нуля ошибку можно довести подбором частоты настройки нотча, но исследование качественное, необходимости нет.

Затухание колебаний вызвано прибавкой точно таких же гармоник.
В завершение фильтр демодулирует скачком напряжения сигнал спада меандра, задающий временные ворота вот этого вот.

Вооружённый сигналом с вот таким спектром:

Петров решил попозорить вражеские ООСные усилители. А то чо низкочастотные устройства не усиляют сигнал, амплитуды гармоник которого до 100 МГц лежат выше 0 дБ?

Обязаны усилять. Не усиляют? - позор!

Что с кажет Петров на это всё?
- Я делал сигнал, похожий на музыку.
Нет, это даже не квазимузыка. В музыкальном сигнале нет стомегагерцовых гармоник.
Это Петров понимать всяко должен.

Да и я должен зачитать Петрову Кодекс Миранды:
Вы имеете право хранить молчание.
Всё, что вы скажете, может и будет использовано против вас.
Вы имеете право на присутствие адвоката в теме.

 

[СМЕРШ]

Кстати, Хер ага практически не реагирует на ёмкостную нагрузку даже без индуктивности на выходе.

Всё просто.
Есть зависимость петлевого усиления от частоты: АЧХ.
Петлевое необходимо для организации полноценного возбуда.
Есть Rвых усилителя и Снагр его же.
Если полюс
фп = 1 / (6,28 * Rвых усилителя * Снагр)
попадает в область положительных значений петлевого, возбуд неизбежен.

Если петлевого усиления на данной частоте нет - то и возбуда не получится.
Но это - нихрена не достоинство. Петлевое усиление сродни уму: резко и мощно реагирует на искажения. Безумный усилитель искажает сигнал.

Есть, также, вариант, что некоторые симуляторы не видят возбуда, если он есть, или показывают его, когда его нет. Чем хорош именно ЛТСпайс, так это режимом фильтрации матрицы результатов так, чтобы не совершать ни одну из таких ошибок. См. статью "ЛТС - меч-кладенец" в разделе про симуляторы.

 

[Sergei_S]

гифка