Измерение THD до 0.000005%

[NEULO]

Я уже говорил, что бюджет таких мастодонтов, как Денон, Маранц и проч. позволяет им разрабатывать усилители с Кг 0.00000%. У них хватит денег на хороших инженеров. Но вместо этого они делают усилители с Кг 0.01%, рассчитывая на безграмотную аудиторию, одержимую психозом. А если какой-нибудь нуйло попросится к ним на работу, они его нахер пошлют.
Да как хотите. Можете, если угодно, потратить годы жизни, чтобы пройти дорогой, которая ведёт в никуда.

Что касаемо проситься на работу в некие конторы, спасибо большое канструхтырь у меня работа своя есть, таких как ты сюда- не берут. Стуканутых мешком.
Когда то в своё время меня не взяли работать в "сервисные инженеры", знаешь ли, тест на отсутствие совести- провалил.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Я уже говорил, что бюджет таких мастодонтов, как Денон, Маранц и проч. позволяет им разрабатывать усилители с Кг 0.00000%. У них хватит денег на хороших инженеров.

Это тех инженеров, которые оптронами ток покоя регулируют?

 

[Конструктор]

Это тех инженеров, которые оптронами ток покоя регулируют?

Я не знаю, кто там ток покоя оптронами регулирует, а на Кена Ишивату у Маранца денег хватило.

Скончался Кен Ишивата

Кен Ишивата, человек, с именем которого связаны крупнейшие японские аудиобренды, умер 25 ноября в возрасте 72 лет в Бельгии. В мае этого года он ушел из компании Marantz, в которой работал с 1978 года, а осенью еще присутствовал на европейских выставках. Карьеру в аудиоиндустрии Кен начал с...

stereo.ru

 

[Корвет 200УМ-088С]

И чем этот маранц знаменит?
Тем, что его покупает та же публика, что покупает сумки луивитон?!

 

[Ден123]

И чем этот маранц знаменит?
Тем, что его покупает та же публика, что покупает сумки луивитон?!

Маранц знаменит ламповыми усилителями, неплохими сд проигрывателями и прочими изделиями весьма высокого класса и качества извлекаемых звуков.

 

[Drakonian]

Это не метод, это анализ исходных данных перед началом проектирования. Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Чтобы не наступать на чужие грабли, надо изучить чужой опыт. А чужой опыт говорит, что аудиофилам одинаково могут нравиться усилители с Кг 0.05% (Accuphase A-45) и с Кг 1% (DarTZeel NHB-108). При этом, мне не удалость найти в премиум-классе популярный у аудиофилов усилитель с Кг менее 0.01%, как у референсного Маранца. Что я, как конструктор, должен вынести из этого опыта? То, что надо забить плашмя на этот Кг и глубину ООС, а искать то, что объединяет самые лучшие усилители.

Довольно популярный усь. Маранц 80й.
0.006. Хороший звук.
Бюджетный 75й с неплохим цапом на борту.
0.008.Тоже часто слушаю.
А у НАД С 372 своё звучание,которое тоже очень нравится.
Но у него кг 0.02.
Поэтому у меня 3 НАДа.

Всё остальное советское и винтажное распродал.

Но все эти значения немного пофиг,так как кг у АС перебивает всё своими параметрами.

 

[Ky3ne4ik]

Это не метод, это анализ исходных данных перед началом проектирования. Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Чтобы не наступать на чужие грабли, надо изучить чужой опыт. А чужой опыт говорит, что аудиофилам одинаково могут нравиться усилители с Кг 0.05% (Accuphase A-45) и с Кг 1% (DarTZeel NHB-108). При этом, мне не удалость найти в премиум-классе популярный у аудиофилов усилитель с Кг менее 0.01%, как у референсного Маранца. Что я, как конструктор, должен вынести из этого опыта? То, что надо забить плашмя на этот Кг и глубину ООС, а искать то, что объединяет самые лучшие усилители.

Вы должны понимать, что есть люди категории "медведь на ухо наступил и немного потоптался". Некоторые из них находятся на руководящих и направляющих должностях. Что чревато последствиями.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Маранц знаменит ламповыми усилителями, неплохими сд проигрывателями и прочими изделиями весьма высокого класса и качества извлекаемых звуков.

В данный момент пользуюсь ПКД Marantz 74PMD321/02B.
Не сказал бы, что это нечто уникальное, хоть и студийное. Мне встречались гораздо более качественные ПКД.

 

[Drakonian]

опросик может запилим? у скольких людей остались пкд, как часто они их включают и в курсе ли они сколько у них трансформаторов, если на первый вопрос будет ответ "да".
вы и 5% не наберёте, есть мнение. а всё туда же, 99%.

У меня 3 СД плеера и 5 двд качеством не хуже.
На скрине параметры ДВД плеера.
По звуку плееры различаются конечно,если Вы этого не слышите,то может усилок и АС хлам.
Но различия как правило очень небольшие,если это честный источник.
Если прям сильно отличается,то этот источник красит звук в одну или другую сторону.
То есть частотки накручены с завода.
Похожая трабла в своё время наблюдалась у дек Накамиши.
Поэтому они звучат "по другому"

большинству на вашу болтовню аналогично. только ваше тьфу большинство и не заметит, а от плевка большинства вы потонете насмерть.
что касаемо мп3, ваши данные несколько устарели, лет на 20. сейчас форматы другие- aac и флак.
я бы предложил вам прекратить пальчики гнуть во избежании поломок, и перейти в какое нибудь конструктивное русло.

ААС и ФЛАК ,лично для меня ущербны.Разжёвывать не буду.
Флак использую очень редко,только если нет другого носителя и пишу на кассеты,чтобы хоть как то исправить звучание.
Слушаю только ВАВ сграбленный с СД если с хардов и плееров,либо СД или записи на кассеты.
Хороший формат Опус,записи с ютуба ,переигрывают иногда СД спокойно.
Оттуда же и на кассеты часто пишу.

 

[Zllator]

Зачем это всё, если любая,относительно нормальная звуковая карта (focusrite scarlett 2i2 3rd gen,EMU0202, 0204, 0404usb), может измерять от ~0.0007%? Для любительских целей этого более чем достаточно.

 

[Russ]

Флак использую очень редко,только если нет другого носителя и пишу на кассеты,чтобы хоть как то исправить звучание.

А кто мешает его разжать до вав и слушать?

 

[Ден123]

Зачем это всё, если любая,относительно нормальная звуковая карта (focusrite scarlett 2i2 3rd gen,EMU0202, 0204, 0404usb), может измерять от ~0.0007%? Для любительских целей этого более чем достаточно.

Не могут оне такое меряДь по причине шумов и интермодуояций аналогого входа.

Аудиоинтерфейс E-MU 0202 USB 2.0

www.ixbt.com

Snr - -109 дб
Imd+noise - 0.0016%
Гармонические искажения + шум, -96 дБ

Удвойте эти цифирки и это будет нижняя граница ДОСТОВЕРНЫХ измерений

 

[СМЕРШ]

Не могут оне такое меряДь по причине шумов и интермодуояций аналогого входа.

Бугага, это ты смешно пошутил. Шумы - явление стохастическое, вероятностное, случайное,
искажения - детерминированы. Шумы можно отсеять на больших массивах данных, они не повторяются в каждом цикле измерений на одной и той же частоте, в отличие от жёстко предопределённых спектральных палок интермод или гармоник.
Вот, если собственные искажения АЦП велики, тогда - ай.

бюджет таких мастодонтов, как Денон, Маранц и проч. позволяет им разрабатывать усилители с Кг 0.00000%. У них хватит денег на хороших инженеров.

Вот хорошие инженеры и могут не выше 0,01%. Хорошие инженеры - деревянные по пояс сверху.
Вон, кто-то вчерась выкладывал ссыль на довольно печальные потуги мужика с дий.кома сделать композит на 3886-й. Таки, это была одна из лучших конструкций, что я там видел за всё время сканирования той помойки.

Что я, как конструктор, должен вынести из этого опыта? То, что надо забить плашмя на этот Кг и глубину ООС

Вот он, хороший инженер. Чем деноновские маранцматики лучше?

А то, что нулей так много - ну, так уж вышло.

ѢѢ, конгениальная причина появления нулей. Я вот тоже думаю: ну откуда они ко мне в модели лезут и лезут, а это случайный процесс, оказывается, от ничьих сознательных усилий не зависящий.
И вот это у людей в голове такое булькает, а они себе крутые ники выбирают: инженер, гений, прорицатель, Наполеон.

А кто мешает его разжать до вав и слушать?

FLAC (англ. Free Lossless Audio Codec) — свободный кодек, предназначенный для сжатия аудиоданных без потерь.

В отличие от аудиокодеков, обеспечивающих сжатие с потерями (MP3, AAC, WMA, Ogg Vorbis, Opus), FLAC, как и любой другой lossless-кодек, не удаляет никакой информации из аудиопотока и подходит как для прослушивания музыки на высококачественной звуковоспроизводящей аппаратуре, так и для архивирования аудиоколлекции.
(с)

Даже не благодарите.

 

[Ky3ne4ik]

Он из неё не выходил. Рецензентом там подрабатывал.

После такого макета Великий грех было не подрабатывать. Мурзилка не всегда была Мурзилкой.

ѢѢ, конгениальная причина появления нулей. Я вот тоже думаю: ну откуда они ко мне в модели лезут и лезут, а это случайный процесс, оказывается, от ничьих сознательных усилий не зависящий.
И вот это у людей в голове такое булькает, а они себе крутые ники выбирают: инженер, гений, прорицатель, Наполеон.

Смерш...Кузнечик...Далее со всеми остановками. С себя начните критику наводить. А то как то уж больно однобоко выпячиваете. Такими темпами до Рутковского не долго скатится. Хранилище знаний со сломанным контроллером.

 

[Святослав_]

Скорее с глубокой ПОС в голове, чем со сломанным контроллером,

 

[Ден123]

Бугага, это ты смешно пошутил. Шумы - явление стохастическое, вероятностное, случайное,
искажения - детерминированы. Шумы можно отсеять на больших массивах данных, они не повторяются в каждом цикле измерений на одной и той же частоте, в отличие от жёстко предопределённых спектральных палок интермод или гармоник.
Вот, если собственные искажения АЦП велики, тогда - ай.

Ну-ну. Через 100 тыш милльонов замеров, когда ни у вас, ни у остальных измерителей не встанет на измерения, вы может быть и наберете необходимый объём массива Вперед, сеятель вы наш. Отсеять вероятностные шумы аналогого входа на карточке ему0202? 🤣🤣🤣🤣

И да, даже не сомневайтесь, искажения ацп домашних юсб и фире-вирк звуковух весьма высокие.

Да что вы такое говорите? Правда, шо ле?

• #353

В теории таки да, все красиво на бумаге, но забыли про овраги.
Не вытащить из-под пьедестала шумов гармоники, которые ниже шумов на 20 дБ, тем более "на кухне". К тому же спектр этих шумов непрерывный.

Простите, откуда, откуда извлекаемых? Вы не уточнили.

Откуда вы извлекаете мы догадываемся по выдергмванию цитат из контекста. 😉

 

[Алексей1]

А то как то уж больно однобоко выпячиваете. . Хранилище знаний со сломанным контроллером.

Не хранилище, а распространилище, причём совершенно бесплатное. Но у народа контроллеры на приём не работают - поломалися, а мож с конвейера неисправные.

 

[Zllator]

Не могут оне такое меряДь по причине шумов и интермодуояций аналогого входа.

Аудиоинтерфейс E-MU 0202 USB 2.0

www.ixbt.com

Snr - -109 дб
Imd+noise - 0.0016%
Гармонические искажения + шум, -96 дБ

Удвойте эти цифирки и это будет нижняя граница ДОСТОВЕРНЫХ измерений

Вот Вам замеры RMAA Emu 0202. Источник https://www.ixbt.com/proaudio/emu/0202/emu-0202usb-2444-lineout.shtml

Вполне достойно, гармонические искажение на тех самых ~0.0008%

 

[Drakonian]

FLAC (англ. Free Lossless Audio Codec) — свободный кодек, предназначенный для сжатия аудиоданных без потерь.

В отличие от аудиокодеков, обеспечивающих сжатие с потерями (MP3, AAC, WMA, Ogg Vorbis, Opus), FLAC, как и любой другой lossless-кодек, не удаляет никакой информации из аудиопотока и подходит как для прослушивания музыки на высококачественной звуковоспроизводящей аппаратуре, так и для архивирования аудиоколлекции.
(с)

Даже не благодарите.

Даже и не буду.
Ещё большое значение имеет упаковщик-распаковщик.
И процессы связанные с этим.
Все программы аудио поддерживающие флак играют его по разному.

А кто мешает его разжать до вав и слушать?

Да не нужно мне,ответил выше.


Тем более с современными объёмами хранилищ,это просто не нужно,жать что то,распаковывать и т.д.

 

[Ден123]

Вот Вам замеры RMAA Emu 0202. Источник https://www.ixbt.com/proaudio/emu/0202/emu-0202usb-2444-lineout.shtml

Вполне достойно, гармонические искажение на тех самых ~0.0008%

Тр, что вы привели никак не влияет на итог - это искажения цап+ выход. Они не при делах.
Для измерений нужно смотреть вход+ АЦП.
Для входа с ацп 0202 шумы и искажения значительно выше. Собственно их я и привел в цитируемом вами сообщении.

 

[СМЕРШ]

После такого макета Великий грех было не подрабатывать. Мурзилка не всегда была Мурзилкой.

Бгг, если бы ты знал, что он делает в свободное от макетов время основной работы, ты бы понял, что СЛ - просто отдых. Я только догадываюсь, по тем данным, что он про свои разработки в сеть выгрузил, и это внушает. Может, он и не Агеев вовсе )))

Через 100 тыш милльонов замеров, когда ни у вас, ни у остальных измерителей не встанет на измерения, вы может быть и наберете необходимый объём массива

Да ты что, в поле их, как камни собираешь и на горбу по лестнице на 25-й этаж тянешь?
Поставил на замер/обсчёт - пойди кофейку выпей, расслабься, а не в интернет пугать лезешь.

В теории таки да, все красиво на бумаге, но забыли про овраги.

Какая бумага? Какие овраги? Какая теория? Ты вменяемый? Я тебе дал ссылку на ПРАКТИЧЕСКУЮ таблицу результатов обмера ЖЕЛЕЗНОГО усилителя по вот такой схеме, примерно:

Вот такой усь в железе показывает -140 дБ искажений на интермоде 1к в тесте ССИФ 19+20к.

Очень удивительно читать, как тебе в одно ухо влетела ПРАКТИКА, а из другого вылетела ТЕОРИЯ.
Давно у тебя так? Переживаю.

Не вытащить из-под пьедестала шумов гармоники, которые ниже шумов на 20 дБ

Ещё раз: шумы не повторяются на одной и той же частоте, как продукты искажений.
Потому, накапливая данные, мы увидим, как шумы спадают, а искажения - остаются.

Спектр в симуляторе: 1к = -147 дБ
На железной практике: -140 дБ.
Не дофига-то и отличий.

• #353

Ещё раз, ссылка на измерения искажений на уровне -140 дБ.
Из неё следует:
1. Такие усилители есть.
2. Измерить их параметры можно.
3. Не слушайте мозговых слизней, что шепчут вам: нету и низзя.
Это уже пройденный этап: усилители эти можно собрать, если избавиться от мозгослизней.

 

[СМЕРШ]

Все программы аудио поддерживающие флак играют его по разному.

И лучшей среди них, конечно, нет. Понятно. Суровые годы проходят борьбы за свободу страны. За ними другие приходят, они будут тоже трудны.

 

[NEULO]

И лучшей среди них, конечно, нет. Понятно. Суровые годы проходят борьбы за свободу страны. За ними другие приходят, они будут тоже трудны.

Тут один товарищ у нас собирает Чудотворца, но у него возник вопрос.

Тут коррекция включена так, а в моделях на форуме между выводами 1 и 8. Как лучшее всё таки?

 

[СМЕРШ]

И да, даже не сомневайтесь, искажения ацп домашних юсб и фире-вирк звуковух весьма высокие.

И даже не сомневаюсь:

• #353

 

[СМЕРШ]

Тут коррекция включена так

Вот такую коррекцию ты мне прислал. Т.к. 544УД2 собран по схеме Локанти, обратимся прямо к ней:

И тут - точно такая же матрица коррекции:
на выходе первого дифа - RC,
на выходе УН - С,
отличие в применении ППК.
Тут коррекция проводится только замыканием выхода, без применения ООС.

А тут коррекция - Т-цепью в местной петле ООС с коллектора Т8 ОЭ УН (стрелка вверх) на базу Т6 ОК (стрелка вниз).

Та и та коррекция - двухполюсные, разная реализация: замыкание сигнала входного дифа то ли
а) на общий, где питалово = общий, через низкое сопротивление питалова к общему,
то ли на
б) низкое входное сопротивление каскада с параллельной ООС.

 

[Drakonian]

И лучшей среди них, конечно, нет. Понятно. Суровые годы проходят борьбы за свободу страны. За ними другие приходят, они будут тоже трудны.

Да плевать вообще на этот формат.

 

[Техподдержка]

Сухов великий "сказочник- сопряжатель режекторных фильтров 9-го порядка" (три 2-Т моста последовательно) без
сопряжения их собственных полюсов, только хитростью и выдумкой создаёт (естественно, только для себя) свои средства измерений.
Режекторный фильтр к Г3-118 (если используется) должен иметь индивидуальный метрологический
аттестат о годности к использованию с соотв. генератором. Разборка фильтра
не допускается до истечения срока действия аттестата. Варианты модификации серийной конструкции фильтра запрещены для ремонтного персонала ОгМетр категорически.
ТО к генератору Г3-118.

 

[Хуан Пабло]

Режекторный фильтр к Г3-118 (если используется) должен иметь индивидуальный метрологический
аттестат о годности к использованию с соотв. генератором. Разборка фильтра
не допускается до истечения срока действия аттестата. Варианты модификации серийной конструкции фильтра запрещены для ремонтного персонала ОгМетр категорически.

Вот специально для Славы и пишут подобное, чтобы руки не совали
Вы похоже не видите разницы между сферой законодательной метрологии и любительским применением. Ну и, ради забавы, попробуйте спросить в близлежащих метрологических организациях какие они могут уровни искажений измерить достоверно. Ну и на Аудиопресижн тоже почитайте документацию.
Сухов изворачивается как может в пределах имеющихся возможностей, но ровно то же самое делают и все любители, измеряя искажения аудиокартами, покупными АЦП и пр.
На режекторном фильтре мы можем видеть регуляторы точной подстройки частоты режекции и балансировки для достижения требуемого подавления. Они там неспроста и в пределах этих самых 8-10% нужно ручками подстроить фильтр и убедиться в подавлении частоты. Но откуда это знать Славе Техподдержке, который в руках никогда его не держал.

P.S. Нисколько не оправдываю коммерческий интерес Сухова и его действия, но не видя его методики измерения в полный рост, не имею оснований говорить о ее неправильности или имеющихся ошибках.

 

[СМЕРШ]

Сухов изворачивается как может в пределах имеющихся возможностей, но ровно то же самое делают и все любители, измеряя искажения аудиокартами, покупными АЦП и пр.

Вопрос сводится к
1. Снятию АЧХ фильтров для понимания степени подавления первой гармоники.
2. Измерению выходного напряжения УМ.
3. Измерению продуктов искажений на выходе фильтров.
4. Делению одного на другое - вот вам и Кг.
Тогда как надо мерить интермоды.
И, всё равно, для ВВ в любой комплектации 0,000.1...0,000.08% - предел. Схемотип себя изжил.
Хотя, вполне ещё лучше 99,99% остальных любительских и промышленных усилителей.

 

[Хуан Пабло]

Я вот тут заполз к товарищу Сухову на Патреон посмотреть о чем он там задвигает и волосы дыбом встали.

Чтобы вы понимали о какой схеме идет речь...

Та самая, которая приведена в даташитах для измерения искажений. Товарищ Сухов в своем видео с удивлением узнает о термине noise gain и тут же по этому признаку бракует ППК на выходе усилителей.
В общем, я в шоке от "мэтра". Очень уж хотелось ему уесть РЦЛэлектриков.... Настолько, что включить голову и подумать на каких частотах работает ППК не хватило желания и терпения. Вот и пишет он, что прям клир ему портит ППК в звуковом диапазоне.