Jensen Bass Ultraflex

[LDS]

The "Bass ultraflex" enclosure.
By Daniel J. Plach and Philip B. Williams

 

[Влад М]

А как пересчитать этот ОНКЕН в свете последних веяний в НЧ звено на частоту 30-35 Гц ? Может кому попадалась метода пересчёта

 

[Andreez]

А как пересчитать этот ОНКЕН в свете последних веяний в НЧ звено на частоту 30-35 Гц ? Может кому попадалась метода пересчёта

как обычный фазоинвертор.

 

[Влад М]

Хм...Обоснуйте.

площадь щелевых имеет другое соотношение к дифу, на других форумах так считают мэтры

 

[Andreez]

площадь щелевых имеет другое соотношение к дифу, на других форумах так считают метры

И? Резонатор гельмгольца. Как не крути. Площадь порта, да, сравнимая с площадью излучателя. На методику расчета это не влияет.

 

[Влад М]

И? Резонатор гельмгольца. Как не крути. Площадь порта, да, сравнимая с площадью излучателя. На методику расчета это не влияет.

расчёт отличается от простого щелевого ФИ, изначальные данные и соотношения в формулах другие

 

[Meshin]

Нет такой методики расчёта "Онкена". Утеряна во Франции.
Для ПАС (Вариовент) например тоже нет методики.
Как например достаточно простых для ЗЯ, ФИ, ПИ.

 

[Andreez]

расчёт отличается от простого щелевого ФИ, изначальные данные и соотношения в формулах другие

Если у вас есть формулы, зачем вопрос?

 

[Влад М]

Если у вас есть формулы, зачем вопрос?

у меня нет, есть простой щелевой ФИ, но в этом случае они не работают, поэтому и спрашиваю, насколько понял это лучшее оформление для НЧ

Нет такой методики расчёта "Онкена". Утеряна во Франции.
Для ПАС (Вариовент) например тоже нет методики.
Как например достаточно простых для ЗЯ, ФИ, ПИ.

может попадалось на какую частоту рассчитан оригинал?

тут на картинке есть АЧХ, можете расшифровать частоту нижнюю?

 

[Meshin]

насколько понял это лучшее оформление для НЧ

Смотря какого.

есть простой щелевой ФИ

Методика расчёта данного вида ФИ тоже не встречалась. Считать щелевой от круглого сравнив их проходные сечения не прокатит. У щелевого в таком случае частота настройки будет ниже.

может попадалось на какую частоту рассчитан оригинал?

Где-то было, но теперь уже не найти. Будете собирать информацию по Онкену, обязательно на примеры нарвётесь.
Меня данный вид оформления давно не "беспокоит".
P.S. Вспомнил. В бытность всеобщего сетевого ажиотажа по "Онкену", какая-то добрая душа выкладывала калькулятор созданный на основе пересчёта оригинального "Онкена". Только там всё от диаметров/площадей/частот настройки зависело. Сменой одного параметра менялось всё. Выбиралось удобное сочетание. Что-то говорилось о требуемой добротности динамика.
Думаю, что при желании найдёте.

 

[Andreez]

Может не стоит плодить сущности? Считается все по обычной методике. Да, подстройка нужна, как всегда. Но базовые размеры те же самые, что и у ФИ. Нет других законов в физике.

 

[Влад М]

Где-то было, но теперь уже не найти. Будете собирать информацию по Онкену, обязательно на примеры нарвётесь.

уже рыл много, попадалось что в районе 60 вроде

Меня данный вид оформления давно не "беспокоит".

на ваш взгляд какой вид оптимален для НЧ ?

P.S. Вспомнил. В бытность всеобщего сетевого ажиотажа по "Онкену", какая-то добрая душа выкладывала калькулятор созданный на основе пересчёта оригинального "Онкена". Только там всё от диаметров/площадей/частот настройки зависело. Сменой одного параметра менялось всё. Выбиралось удобное сочетание. Что-то говорилось о требуемой добротности динамика.
Думаю, что при желании найдёте.

не, искал, не находится, последнее что попалось Барбариса спаренный вариант на двух 2А9 и все стенки непаралельные, но размерного эскиза нет

Может не стоит плодить сущности? Считается все по обычной методике. Да, подстройка нужна, как всегда. Но базовые размеры те же самые, что и у ФИ. Нет других законов в физике.

в случае даж вариативного варианта Барбариса сложно учесть методу расчета портов примыкающих к стенкам на входе и выходе

 

[Andreez]

в случае даж вариативного варианта Барбариса сложно учесть методу расчета портов примыкающих к стенкам на входе и выходе

Не тк страшен черт) Попробуйте BassBox 6 прогу - там довольно точно учитываются разные ньансы. Попадание обычно близко к расчету с первого раза.

 

[apalych]

искал, не находится

Для вечерних забавок экселевский онкен-калькулятор
Когда то, оч. давно, делал на Визгатоне FR-10. В прошлом году была задумка повторить. По ходу, вычеркнул, в размерчик не вписывался.
Немного погодя:
Анализ АС Jensen-Onken,
Onken Bass Relex Loudspeaker,
Онкен-калькулятор
И текст Игоря Мешина: "В своё время я очень "зависал" над "Онкенами". Собирал информацию по ним, какую только мог. Но габариты, в первую очередь, отменяли все мои попытки что-то реализовывать в этом направлении."

 

[Влад М]

Для вечерних забавок экселевский онкен-калькулятор
Когда то, оч. давно, делал на Визгатоне FR-10. В прошлом году была задумка повторить. По ходу, вычеркнул, в размерчик не вписывался.
Немного погодя:
Анализ АС Jensen-Onken,
Onken Bass Relex Loudspeaker,
Онкен-калькулятор
И текст Игоря Мешина: "В своё время я очень "зависал" над "Онкенами". Собирал информацию по ним, какую только мог. Но габариты, в первую очередь, отменяли все мои попытки что-то реализовывать в этом направлении."

огромное спасибо


Этот ОНКЕН от Барбариса на 350 литров с двумя 2А9

 

[Влад М]

подскажите что это такое и где это найти?

Rg

0,300

ohms

Выходное сопротивление источника сигнала -провода, разъемы, усилитель и т.д.

и как правильно считается?

Эффективная площадь диффузора в м. кв. (effective radiation area of the driver cone)

 

[Andreez]

подскажите что это такое и где это найти?

Если транзисторный усь - то как-то так и можно оставить.
Если лампа - то и сами знали бы скорее всего сопротивление уся выходное.

и как правильно считается?

диаметр до середины подвеса, дальше площадь п-р-квадрат)))

 

[Влад М]

Если транзисторный усь - то как-то так и можно оставить.

так и оставил, но чтото щитает не так

диаметр до середины подвеса, дальше площадь п-р-квадрат)))

повышающий на конус не нужен?

 

[Andreez]

повышающий на конус не нужен?

нет

 

[Влад М]

в случае пары динов в одном корпусе умножать на 1,414 ?

 

[Влад М]

Для вечерних забавок экселевский онкен-калькулятор

на ваш взгляд, что лучше, подсчитать в этом калькуляторе и делать согласно полученным значениям, или брать типовые разработки для определённого размера динамиков независимо от конкретных динов?
какие проценты расхождения могут быть между ними?
пысы предполагается делать вариативные Онкены

 

[Александр Бокарёв]

на ваш взгляд, что лучше, подсчитать в этом калькуляторе и делать согласно полученным значениям, или брать типовые разработки для определённого размера динамиков независимо от конкретных динов?
какие проценты расхождения могут быть между ними?
пысы предполагается делать вариативные Онкены

Вариативный онкен вакуума в мозгах не заменит и понятий не добавит, просто добавит новые непонятки.
Кроме знающего, способного ткнуть носом и коротко объяснить, что и как работает, а ты бери , учись и делай сам/,другого способа нет, толку в отсылке к разным программам ноль.

Посмотреть вложение 702Посмотреть вложение 701

The "Bass ultraflex" enclosure.
By Daniel J. Plach and Philip B. Williams
Посмотреть вложение 703Посмотреть вложение 704Посмотреть вложение 705

Йенсен тем хорош, что среднечастотный мусор из портов летит назад.

 

[Сергей Михайлович]

Если есть желание повторять некую чужую конструкцию с замечательными отзывами, то всё должно повторяться один к одному. В том числе надо ставить оригинальные динамики и фильтры.
У Вас, Влад, это не получается, т.е. фирменных динамиков нет. Поэтому результат непредсказуем.

Точно подмечено. Есть у меня двое знакомых, оба лет десять назад, дабы сэкономить деньжат, надумали сделать акустику самостоятельно. Один сделал точно по чертежам и рекомендациям трёхполоску Крылова, и уже много лет её с удовольствием слушает. А второй до сих пор шарится по помойкам, скупает всякое барахло полуживое, пытаясь его реанимировать, засрал весь гараж этим барахлом, и слушает замученные жизнью 4а32 в паре 1а22 с ВЧ фильтром на одном конденсаторе, прикрученные к столешнице.

 

[Владимир]

Точно подмечено. Есть у меня двое знакомых, оба лет десять назад, дабы сэкономить деньжат, надумали сделать акустику самостоятельно. Один сделал точно по чертежам и рекомендациям трёхполоску Крылова, и уже много лет её с удовольствием слушает. А второй до сих пор шарится по помойкам, скупает всякое барахло полуживое, пытаясь его реанимировать, засрал весь гараж этим барахлом, и слушает замученные жизнью 4а32 в паре 1а22 с ВЧ фильтром на одном конденсаторе, прикрученные к столешнице.

осмелюсь предположить что они оба счастливы , так как получили то что хотели - один музыку , другой творческий процесс

 

[Andreez]

Хотя на каких-то фото от Andreez видел нечто со щелевыми ФИ по бокам корпуса.

Есть такое, на аватарке видно - как основная система до сих пор используется. Считалась как ФИ. Все АЧХ совпали с расчетными очень близко.
Нашел свежую фотку:

 

[apalych]

и чем он выносит ?

Влад, осилите? Это только часть параметров, которые нужны для Онкена. При этом гарантия успеха +/-
Частота собственного резонанса.
Механическая добротность.
Электрическая добротность.
Эффективная масса подвижной системы.
Эффективная площадь диффузора.
Выходное сопротивление источника сигнала: провода, разъемы, усилитель и т.п.
Сопротивление постоянному току.
Onken-параметр (5?, 6?, 7?, 9?) Результат очень зависит от этого параметра.

Полная добротность (расчитывается в "Калькуляторе")
Гибкость подвижной системы (расчитывается в "Калькуляторе")
Эквивалентный объем (расчитывается в "Калькуляторе")

 

[Влад М]

Влад, осилите? Это только часть параметров, которые нужны для Онкена. При этом гарантия успеха +/-
Частота собственного резонанса.
Механическая добротность.
Электрическая добротность.
Эффективная масса подвижной системы.
Эффективная площадь диффузора.
Выходное сопротивление источника сигнала: провода, разъемы, усилитель и т.п.
Сопротивление постоянному току.
Onken-параметр (5?, 6?, 7?, 9?) Результат очень зависит от этого параметра.

Полная добротность (расчитывается в "Калькуляторе")
Гибкость подвижной системы (расчитывается в "Калькуляторе")
Эквивалентный объем (расчитывается в "Калькуляторе")

дык считал уже в калькуляторе по вашей сцыле подставляя параметры дина среднего по больнице

 

[Aleph]

дык считал уже в калькуляторе по вашей сцыле подставляя параметры дина среднего по больнице

Так и звук будет средний по больнице. И то если повезет, а скорее "сразу в морг"

 

[Влад М]

Так и звук будет средний по больнице. И то если повезет, а скорее "сразу в морг"

с чего вдруг он станет "сразу в морг" ? принципиально параметры не сильно отличаются от средних, разница в пределах допуска не может круто менять звучание однотипных динов, они выпускались взаимозаменяемыми по необходимости

 

[Владимир]

Влад, осилите?

сомнительно , макет онкена скрутить при наличии старого шкафа и мин набора инструмента пару часов . Сделал, поэкспериментировал с обьемом при помощи пенопласта , размером портов поиграл , да всё что в голову придет и будет "собственноушное" мнение . Не понравился характер звука - разобрать 10мин , понравилось - работай дальше