JLH - усилитель Джона Линсли-Худа (John Linsley-Hood)

[АБС]

Про устойчивость и коррекцию все и так ясно.
А как быть с несимметричным усилением положительной и отрицательной полуволны?
Не это ли причина появления второй гармоники, что так благозвучна...

 

[IDDQD]

А как быть с несимметричным усилением положительной и отрицательной полуволны?

Никак не быть - ноль на выходе выставите (для этого в версии 2005 ГСТ вдувает ток в эмиттер первого транзистора).

 

[АБС]

Ноль выставлен. Симметрию можно проверить и снимая сигнал через конденсатор - то же самое.
Разница довольно значительная. При сигнале на нагрузке около 12 вольт разница составляет около 300 мВ.
Ну проверьте же.
И?..

 

[Динозавр]

Некто Haik Kokoriantz вертел Худа1969 и решил, что верхний транзистор нужен с большим h21e. Изменения были на китайской плате. Он пришёл к выводу, что ток покоя избыточен при равных h21e.

 

[IDDQD]

При сигнале на нагрузке около 12 вольт разница составляет около 300 мВ.
Ну проверьте же.

Что проверять? Я не знаю какое у вас напряжение питания, какой ток покоя, какая нагрузка. Для 8 Ом нужен один ток покоя, для 4 совсем другой. На какой частоте вы делаете измерения?

 

[Александр Бокарёв]

Усиление верхнего плеча раз в 30 меньше нижнего, что и понятно, нижний этаж усилитель, верхний повторитель. асимметрия само собой дикая, до введения ОООС .
Усиление схемы невелико, выравнивание асимметрии выходного каскада неидеально. Отсюда спектр однотактный.

 

[slami]

Ноль выставлен. Симметрию можно проверить и снимая сигнал через конденсатор - то же самое.
Разница довольно значительная. При сигнале на нагрузке около 12 вольт разница составляет около 300 мВ.
Ну проверьте же.
И?..

Если у Вас классическая схема, то это из-за выходной цепи. Верхний транзистор управляется только резисторами в базе (с вольтодобавкой), а нижний драйверным транзистором. Верхнему не хватает усиления для передачи тока, здесь надо уменьшать резистор расположенный между базой и вольтодобавочным конденсатором, изменяя верхний резистор (между конденсатором вольтодобавки и питанием) для сохранения тока покоя. Или вместо верхнего поставить полевик, как в одном из усилителей NAD (не Худ)

 

[АБС]

Поставил в верхнее плечо транзистор с усилением вдвое больше нижнего (в симуляторе ведь можно)
Все то же самое: на выходе + 12.9, - 12.8 вольт. Ток покоя 2.5 А, питание +/- 24 вольта, нагрузка 8 Ом. 1 килогерц.

Подшаманил. Все верно. Транзистор в верхнем плече должен иметь усиление хотя бы вдвое больше. Тогда - полная симметрия усиления. Спасибо slami

 

[Святослав_]

И какой спектр с такой полной симметрией?
Что покажет симулька, и реальное железо?

 

[Александр Бокарёв]

Если у Вас классическая схема, то это из-за выходной цепи. Верхний транзистор управляется только резисторами в базе (с вольтодобавкой), а нижний драйверным транзистором. Верхнему не хватает усиления для передачи тока, здесь надо уменьшать резистор расположенный между базой и вольтодобавочным конденсатором, изменяя верхний резистор (между конденсатором вольтодобавки и питанием) для сохранения тока покоя. Или вместо верхнего поставить полевик, как в одном из усилителей NAD (не Худ)

Кстати да, схема Худа с латералами на выходе заработала сразу без проблем, выдала роскошные параметры и звук и прижилась в домашке у друга, там даже ламповый однотакт отправлен на заслуженный отдых. Редкий случай, когда скромная простая схема удачно вписалась в систему без борьбы за тысячные процента искажений и прочие мелкие важности.
И кстати, пробовал перевести эту схему на комплементарную пару полевиков, она отказалась , заупрямилась. сигнал явно хуже, с полосой не так. Вернул все назад.

 

[Корвет 200УМ-088С]

там даже ламповый однотакт отправлен на заслуженный отдых

Не понятно, это похвала или упрёк? И в чей адрес? В адрес "латерального Худа", который дал более "ламповый звук", чем ламповый натурал?

 

[Александр Бокарёв]

Не понятно, это похвала или упрёк? И в чей адрес? В адрес "латерального Худа", который дал более "ламповый звук", чем ламповый натурал?

Худ на латералах хозяину системы понравился больше, чем однотакт на лампах.
Там м мощность выше и выходное ниже и бас лучше.

Было бы удивительно, если бы оказалось наоборот.

Правильным путём идёт ваш товарищ.

До лампы еще доберемся, там есть простор для маневра. Уже проделал финт с 300В, результат выше ожиданий.

 

[NEULO]

У меня свое мнение, утоптанное за годы возни с лампой. И силы, брошенные на создание равного лампе по звуку транзисторника, большей частью возвращаются грустью.

Ну так правильно- транзисторникам приходится все характеристики убивать чтоб было "равное лампе", но к сожалению- они в такой работе не очень. Например безООСные усилки на транзисторах жрут ещё больше ламповых. А вызывают- только грусть. Грусть от своей бесполезности и дерьмового звука.

даже знаю приверженцев такой концепции. И знаю фразу одного известного в аудиокругах : Звук- г..но. Но есть концепция.

Вадик Могильный , автор "Натали" мне подобное говорил. я грит могу ошибки и несуразности в своих схемах исправить, но есть концепция))

На что это вы намекаете?!

Во. На это. ЭА2012 , для примера.) И дядька Бокарёв простоты хочет. Не видел он сложных помоек))

Усилитель мощности Nataly

Высококачественный усилитель средней сложности В. Могильного

forum.cxem.net

Вот здесь егонное творчество собрано. Думаю всё какое есть)

 

[Александр Бокарёв]

Долгое время считал самой совершенной схемой Минуэтик от Вадика и Блэк Мура. И сейчас меня устраивает на 120 проц этот усилитель, трудится он в измерительной микрофонной станции, не боится ничего. звучит достойно.
Но попытка навалить мощности в колонки невысокого чутья привела к срыву схемы в триггерный режим, хлопки и трески. Отключал вольтдобавку-летайку в питании опера- спокойно все, но мощности мало. Выход найден в отказе от общей ООС с выхода мощника, переходе на повторитель , качаемый лампой. Там в колонку наваливается такой могучий сигнал. что страшно за динамики. А звук при этом не страдает нисколько.
Главное- лампочку найти с ровным балансом не визгливую.

 

[Григорий]

Долгое время считал самой совершенной схемой Минуэтик от Вадика и Блэк Мура. И сейчас меня устраивает на 120 проц этот усилитель, трудится он в измерительной микрофонной станции, не боится ничего. звучит достойно.
Но попытка навалить мощности в колонки невысокого чутья привела к срыву схемы в триггерный режим, хлопки и трески. Отключал вольтдобавку-летайку в питании опера- спокойно все, но мощности мало. Выход найден в отказе от общей ООС с выхода мощника, переходе на повторитель , качаемый лампой. Там в колонку наваливается такой могучий сигнал. что страшно за динамики. А звук при этом не страдает нисколько.
Главное- лампочку найти с ровным балансом не визгливую.

Вроде последний график объясняет это

 

[Александр Бокарёв]

Вроде последний график объясняет это

Убедительно.

Вроде последний график объясняет это

Вроде бы напрашивается идея совместить операционник с выходным транзисторным каскадом, усиливающим напряжение в 2-3 раза. Чтобы уйти от летающего питания. Но каждый раз , измеряя его скоростные дела, расстраивался. И термостабилизация, сюда же, просится. С латералами проще все, но внутреннее у них конское, потери.

 

[Soundfile]

Выход найден в отказе от общей ООС с выхода мощника, переходе на повторитель

Александр, а схемку не покажите,к чему пришли?

 

[Григорий]

Вроде бы напрашивается идея совместить операционник с выходным транзисторным каскадом, усиливающим напряжение в 2-3 раза. Чтобы уйти от летающего питания. Но каждый раз , измеряя его скоростные дела, расстраивался. И термостабилизация, сюда же, просится. С латералами проще все, но внутреннее у них конское, потери.

" Но каждый раз , измеряя его скоростные дела, расстраивался" - ВЧ транзисторы даже в схеме ОЭ (например "Брагин второй"( не первый) доводят разницу c "Видерхольдами "и т.д на каскадах ОБ до желания слепого прослушивания.Всё уже придумано ЗА нас.

 

[Vik]

Вроде бы напрашивается идея совместить операционник с выходным транзисторным каскадом, усиливающим напряжение в 2-3 раза.

С выхода ОУ на повторитель, ОБ и ОБ. Полоса достаточная. Не нравится в нагрузке источник тока и повторитель - уберите.

 

[Динозавр]

Концептуальная разница - работает ли ОУ райл-то-райл или на малом сигнале.

 

[Григорий]

С выхода ОУ на повторитель, ОБ и ОБ. Полоса достаточная. Не нравится в нагрузке источник тока и повторитель - уберите.

Посмотреть вложение 77036

Да,Q2-убрать можно,базу Q1-на выход ОУ ,R7 C5-на 0

 

[Александр Бокарёв]

С выхода ОУ на повторитель, ОБ и ОБ. Полоса достаточная. Не нравится в нагрузке источник тока и повторитель - уберите.

Посмотреть вложение 77036

Схема мудрая, понятная и летает от питания до питания. Вся задача нагрузить ее, не нагружая особо. Высокоомный выход .

 

[Vik]

базу Q1-на выход ОУ

Это будет уже другой каскад, инвертирующий ОЭ, с худшими частотными свойствами. Я имел ввиду с выхода ОУ через корректирующую RC цепочку сразу в эмиттер Q1, если тока ОУ хватит. А Q2 убрать, он просто разгружает токовую нагрузку.

Вся задача нагрузить ее, не нагружая особо. Высокоомный выход .

Это да, сюда тройка просится оптимально. Еще для выравнивания полосы можно подгрузить коллекторы Q3, Q4 через 300~390ком на землю.

 

[Александр Бокарёв]

Это будет уже другой каскад, инвертирующий ОЭ, с худшими частотными свойствами. Я имел ввиду с выхода ОУ через корректирующую RC цепочку сразу в эмиттер Q1, если тока ОУ хватит. А Q2 убрать, он просто разгружает токовую нагрузку.


Это да, сюда тройка просится оптимально. Еще для выравнивания полосы можно подгрузить коллекторы Q3, Q4 через 300~390ком на землю.

Про схему с ОЭ первым делом подумал. Видерхольд изначально сочинил схему, в которой это включение не применяется .
А еще, в макете схемы УНЧ по Видерхольду измерил выходной сигнал с операционника. Там реальные 3 вольта переменного, а не 60 милливольт в ролике про тантры товарища Сухова. Все просто. Для того, чтобы вкачать ток 5 мА в эмиттер драйверного источника , тока , его нужно сперва взять в виде напряжения. И через резистор в 1 ком (R7) эти 5 мА побегут не от 60 милливольт, а от сильно выше.

Про Худа пока никто никуда не говорит. Это рывок мыслей в сторону.
Что касаемо Худа на опере, так оно год тому назад уже работало

 

[Григорий]

Это будет уже другой каскад, инвертирующий ОЭ, с худшими частотными свойствами. Я имел ввиду с выхода ОУ через корректирующую RC цепочку сразу в эмиттер Q1, если тока ОУ хватит. А Q2 убрать, он просто разгружает токовую нагрузку.


Это да, сюда тройка просится оптимально. Еще для выравнивания полосы можно подгрузить коллекторы Q3, Q4 через 300~390ком на землю.

"с худшими частотными свойствами "- ничего он не ухудшит,коллектор "зажат" низким входным каскада с ОБ " миллера " нет ,скорее выходники срежут частотные свойства

 

[Никитич]

Это не примесь к Худу?

 

[Александр Бокарёв]

Про Худа пока никто никуда не говорит. Это рывок мыслей в сторону.
Что касаемо Худа на опере, так оно год тому назад уже работало

Тупо и глупо,чисто идею проверить

 

[Григорий]

Это не примесь к Худу?

Принципиально-правильно, но ошибок много

Тупо и глупо,чисто идею проверить

Германиевые транзисторы в Худе - по моему "масло масленое".Снизить переключательные искажения ,которых нет

 

[Никитич]

Германиевые УНЧ

Не ,термостат,это отличная идея АВАРИЙНОГО отключения.У этих таблеток дельта большая (гистерезис) градусов 20. сПРОШУ НА БАЗАРЕ насчет термостатов градусов на 60-70. Есть у нас лавка одна уникальная, там все есть.

ldsound.club

JLH на германиевых транзисторах

Нас не обгонишь!

ldsound.club

 

[Vitavoice]

Это не примесь к Худу?

Да. Только вместо операционного усилителя лампа, и это правильно.