JLH - усилитель Джона Линсли-Худа (John Linsley-Hood)

[Ник и Тич]

Модернизация Грэхема Мэйнарда. На форуме diyaudio есть тема, есть и печатка...
.

 

[Александр Бокарёв]

Ещё пойму пару полевиков джифетов на входе, если модернизация заключается в переводе на дифкаскад. А так- красивый звук довести до среднепакостного варианта.

По Бокарёву плиз, ну нету 2sj162, зато irf634 с развалов полно

А с какого перепуга N mosfet заменяет P латерал.

 

[ginalex]

Мой практический жизненный опыт говорит о том, что усилители имеющие искажения с 0,3 %до 0,03% звучат лучше,чем те которые имеют большее количество нулей.Братья Лексины в Радио тоже писали,что усилитель высококачественным можно считать уже с коэф искаж. 0.3%

 

[Ник и Тич]

Все ништяки оригинала от которых звук вам нравится остались, фазорасщепитель, класс А, плюс добавились временем проверенный диффкаскад, но гордость повидимому мешает почитать, что есть и другие мелкие доработки.
Инфа есть и она по месту.

 

[Александр Бокарёв]

Встряну как всегда перпендикулярно к теме, хотя, в главном как бы параллельно.
Сравнить качество усилительных схем можно забавным способом, на который наткнулся недавно сам, потом повозился немного и понял, что метод хорош.
Смысл такой. Звучание схемы проверяем не на колонке, ушами и на дуровой громкости, когда ухи в трубочку. А на полной мощности , но в тишине и с тихим звуком. Для чего
берется резистор мощный. ватт на 25. Скажем, 6, 8 Ом. Ему в земляную ногу врезаем доп резистор мизерного сопротивления, скажем, 0,2 Ома. На котором выпадет доля вольта звукового сигнала , малая толика от высаженного в нагрузку. К этому резисторчику цепляется контролька, у меня ей служит телефонный капсюль на 50 Ом из телефонной трубки. Крепкая надежная штука. Подаем тон , средней частоты, лучше всего на слух звучат частоты 700-800 или 2500 Гц. И слух вычисляет начало искажений сигнала задолго до явных искажений его формы на экране скопа , по изменению тона. Тон становится светлее, меняя частоту, либо возникает зудение, словно звучит меандр или сигнал влетел в ограничение. Хотя никаких признаков ограничения нет и в помине.
Та же история со звуком при уменьшении сопротивления нагрузки. Для этого подкидываем на ходу к имеющемуся резистору нагрузки второй такой же или больше, слушаем тон и смотрим на экран. Если есть просадка сигнала с явным ограничением, убавляем начальный уровень. И тут самое интересное.
У нес есть тон, чисто звучащий. мы подгружаем усилитель, в звуке начинается срач, его слышно. Мы убавляем входной сигнал с генератора , пока тон не очистится от грязи. Вот этот уровень сигнала на нагрузке и есть реальная мощность усилителя на данную нагрузку, без слышимой грязи. Таким методом и понял, что грузить Худа или хиломощные германии на 4 Ома -дело безнадёжное. Хотя осциллограф тоже смотрит, пожимает плечами и говорит: " Где ты увидел твои искажения, протри глаза! У меня на экране все чисто, мамой клянусь! "

 

[ginalex]

Всё верно.Я уже писал,что приборы имеют разрешение реальное в порядка 4 ,а ухо в 6.Поэтому вы слышите раньше чем видите. на экране.

 

[Юрий Робертович]

Саша, а я специально N вместо P нарисовал, пусть хоть маленько подумают. Неужели я не знаю, irf9610. Кроме тебя всем пофигу, жаль.

 

[Александр Бокарёв]

Юра, в продолжение темы Худа, но на кремнии. Сейчас смакетил рыбу, чисто проверить свойства наших КТ805АМ, мне для прибора нужно что-то копеечное и крутое.
И удивлен крепостью и неубиваемостью схемы JLH , для начала перепутал цоколевку наших КТ805, руки привыкли к импорту. Что-то не так,регулировка собачая, Но что-то выдавала!!! Исправил- все заработало, сигнал даже есть в нагрузке, на 500 кГц. дальше спад. Схема управляемая, предсказуемая, собрана в усеченном варианте. глянуть обвеску выхода. С входным каскадом получится на раз.
Мечусь между разными вариантами, и каждый раз в остатке два проверенных: на латералах или агеевский параллельник. Который недавно вырисовался в виде мощной пары с раскачкой от BD139-140 . Экономия 50 процентов.

 

[ginalex]

Мечусь между разными вариантами, и каждый раз в остатке два проверенных: на латералах или агеевский параллельник. Который недавно вырисовался в виде мощной пары с раскачкой от BD139-140 . Экономия 50 процентов.

Александр !У дяди Паши возьмите транзисторы Саньё средней мощности комплиментары с беттой 440,10А,50V. Я 3 месяца назад передавал.Оригинал.

 

[Александр Бокарёв]

Александр !У дяди Паши возьмите транзисторы Саньё средней мощности комплиментары с беттой 440,10А,50V. Я 3 месяца назад передавал.Оригинал.

Именно в эти секунды, наткнувшись на ваши транзисторы А и С с длинными цифирями, сложил из них агеевский параллельник. И началось.
Они с...ки страшно высокочастотные, хотя идеальная пара. Генерят, хоть ты ус...сь . Еле успокоил, до мазни на полочках. Глянул полосу . Генератор сказал: ты чо, приехали, 10МГц. выходи.
Ладно, отложили на будущее. может успокоим их методами устрашения.
Следующее: Сложил агеевский выход на парах КТ805Ам-КТ837В. Без средней точки на входе базы улетели черте куда. Средняя точка выровняла вход и выход, получиилась какая-то безумная полоса за мегагерц далеко, но ток покоя получился странный, нет прироста тока при включении выходного каскада, оказалось. он заперт. Всего вероятнее, площади кристалла у этих транзисторов разные или бета сильно отличается. В общем, консервируем тему на время. Есть проверенные сверхнадежные Тошибы. С ними и задружим .

В продолжение темы. Наши КТ818-819 в прибор не взял, хотя до 400-500кгц работают уверенно и по необходимости их можно применить. Тошиба тянет далеко и без фокусов, сигнал без намека на ступень или прочие дефекты, тока покоя в 60-80 ма за глаза.

Итак, финал возни с мощным ШП выходным каскадом.

В финале повторитель , двойка. Наши КТ818 -819 бегут до 400кГц, выше 500 кгц стремительный рост сквозного тока. Ниже идеально. Импорт мощный пока не трогал.
В раскачке пара BD139-140, предусматривается термотранзистор меж базами.
Убирает мелкие дрючки типа недодавленной ступеньки ток покоя под 0,5А.
Питание 30 вольт.
Как ни крути, все Ашник выходит, блин)))

 

[Vik]

NAD310...

Не пойму, он что, в классе Б? Если верить этой схеме, на коллекторе Q213 ноль вольт? Какой ток покоя?

 

[Александр Бокарёв]

Нады еще те чудотворцы.
Довелось чинить ихний 326 Бе, вот наворотили....От входа до выхода штук 20 взаимно выкрученных вверх и вниз каскадов. На куче плат еле видная рассыпуха на смд-шных транзисторах. И откровенно пакостные регуляторы с базара за пятак, потерявшие контакт навсегда. Лютый позор.

 

[Vitavoice]

Нады еще те чудотворцы.
Довелось чинить ихний 326 Бе, вот наворотили....От входа до выхода штук 20 взаимно выкрученных вверх и вниз каскадов. На куче плат еле видная рассыпуха на смд-шных транзисторах. И откровенно пакостные регуляторы с базара за пятак, потерявшие контакт навсегда. Лютый позор.

Прекрасный пример зарубежной схемотехники: Под тысячу деталей. Десятки каскадов, при этом все оч низкого качества от разъемов до корпуса. И ни фига это не играет. Смотрел в ю тубе ремонт топовой кассетной деки. Плата и количество деталей - кошмар. Разобрать невозможно. Сотни две проводов. Зачем все это?

 

[Александр Бокарёв]

Прекрасный пример зарубежной схемотехники: Под тысячу деталей. Десятки каскадов, при этом все оч низкого качества от разъемов до корпуса. И ни фига это не играет. Смотрел в ю тубе ремонт топовой кассетной деки. Плата и количество деталей - кошмар. Разобрать невозможно. Сотни две проводов. Зачем все это?

Ну, с кассетной декой еще понятно, там миллион фишек, от калибровки записи, автопоиска, программирования , сквозняка и прочего. А в усилителе навороты -чисто бабок отжать у лоха. Ты звуком убей, а не сотней копеечных транзисторов.
В этом Наде еще на плате херпойми, откуда что и куда идет, пришлось, озверев от непоняток, тестером вызванивать от входа и дальше. И там сигнальные провода мечутся по платам с одного края усилителя на другой, как зайцы, ныряя в разъемы и выныривая фиг зна откуда.

 

[Конструктор]

Расщеплённая - с выходных транзисторов и с выхода после разделительного конденсатора. Имеет как достоинства, так и недостатки (физические ограничения).
Тайвань 1994-1996 гг. Бюджетный.

Не, с ООС там всё нормально. Без ООС по постоянному току вообще никак, а ООС по переменке частично выпрямляет кривизну выходного электролита.
Родовое проклятье усилителей типа JLH и "черного чёрта" - крутизна переднего и заднего фронтов сильно разные. Нехорошо это.
Надо симметрировать все каскады. Вот, по мотивам Маранца. Скорострельность бешеная, фронты симметричные.

 

[NEULO]

Пионер новодельный
A-6J
Кстати интересно,что с ним не так?

Начнём с того что на выходе здесь никакая ни разу не тройка Локанти. Во вторых коррекция однополюсный миллер.
А рассказы у нас стало быть что усилитель глубокоосный звучал так что пришлось его продать но и покупатель потом плевался. Так вот, никакой глубокой оос в этом усилителе нет. В силу чисто физических причин. (слабые мозги разработчиков- чем вам не физическая причина?)

 

[Конструктор]

Пионер новодельный
A-6J
Кстати интересно,что с ним не так?

Elektrotanya for electronics experts

Electronics forum for electronics experts to repair defective appliance.

elektrotanya.com

"Внутре ея неонка", то бишь аудиопроцессор

https://www.datasheets.com/en/part-details/r2s15205fp-u00g-renesas-electronics-49845836#overview

Что он там делает, какие тёмные делишки, никто, кроме япошек, не знает.

 

[vitamir]

Разная крутизна фронтов получалась при нагрузке трагзистор драйвера ИТ с куриным током , скорости открывания и закрывания сильно разные, задний фронт неприлично затягивался, пока ток не увеличить. Симметричные схемы этим не страдают.

Не чіпайте симетричних схем, вони не зайдуть вам на ваше позолочене фізиологічне вухо.
Там відсутні парні гармоніки, а непарні тим менші, чим однаковіши швидкості відкривання та закривання.
То для вас не зазвучить.
А ще в симетричних схем термонестабільність режимів родове прокляття, тому ваші шоколадки також мимо. Їх в залізі потрібно інакше виконувати, тобто термостатувати або вирівнювати температури верхньої і нижньої половинок схеми
І, на останок, замініть ваш дегенератор, а то не побачите різниці в частоті, з якої ті схеми синус корячать.
А так, напрочуд твереза думка промайнула у дизайнера. Нетипово раціональна. Але., то не його винаходи.

 

[Конструктор]

Ладно, разработчик слаб умом. Сочинил бездарную пафосную лажу.

Я вот эту странную каскодную схему на двух полевиках уже не первый раз вижу. Кто додумался до такого бреда? Такое ощущение, что кто-то увидел ЭКВИВАЛЕНТНУЮ схему и принял её за готовую принципиальную. Вот - слева нормальная схема, справа - её эквивалентная. Если сделать в чистом виде, как справа - она ж нормально работать не будет. Это будет искажитель сигнала. Других косяков в этом пионере нет, но и его достаточно. Транзистору 2SK170BL нужно несколько вольт между стоком и истоком, чтобы он на линейную точку своей ВАХ вышел.

Ограничитель

mydocx.ru

2sk170bl.pdf - Яндекс Документы

docs.yandex.ru

 

[Vik]

Я вот эту странную каскодную схему на двух полевиках уже не первый раз вижу. Кто додумался до такого бреда?

Никитин такой вот вариант использовал.

 

[vitamir]

Я вот эту странную каскодную схему на двух полевиках уже не первый раз вижу. Кто додумался до такого бреда? Такое ощущение, что кто-то увидел ЭКВИВАЛЕНТНУЮ схему и принял её за готовую принципиальную. Вот - слева нормальная схема, справа - её эквивалентная. Если сделать в чистом виде, как справа - она ж нормально работать не будет. Это будет искажитель сигнала. Других косяков в этом пионере нет, но и его достаточно. Транзистору 2SK170BL нужно несколько вольт между стоком и истоком, чтобы он на линейную точку своей ВАХ вышел.

Ограничитель

mydocx.ru

2sk170bl.pdf - Яндекс Документы

docs.yandex.ru

Дизайнере, ти сам доки за своїми посиланнями читав? Чи аби що ляпнути? Схемотехніка, то не твоє. Не ганьбись.

 

[Алексей1]

Решение глупое, но не потому, что требуется точность напряжения отсечки верхнего полевика,
а потому, что выигрыш в линейности от такого решения виден только в усилителях с хорошей линейностью
и только при работе от регулятора громкости или источника с высоким внутренним сопротивлением.
Для показанного пивонера всё это неактуально.

 

[Конструктор]

Нет там никакого бреда. Так организовано следящее питание для входного полевика (тут подробнее).

Сивая кобыла так делает следящее питание для полевика. Две схемы и два спектра искажений. В одном случае 3%, в другом - 0.15%. Входной сигнал - несчастные 10мВ. Sapienti sat.
И никакого следящего питания там не будет. Если каскад питается постоянным током, напряжение на резисторе 47 ом так же будет постоянным. Обычный каскод, придуманный больными полужопиями.

В данном конкретном случае спор не о предмете, а о реализации.
В этой схеме Пионера выбор и нижнего, и верхнего jfet'ов неудачный. ИМХО

Просто, не пьющие сакэ и не курящие гашиш люди делают вот так. Третья гармоника 0.001% без всякой ООС. Таковы будут искажения дифкаскада. Схему этого пионера нетрудно доработать - надо подвесить затворы верхних транзисторов на потенциал 5-10 вольт.

На запрос "АЧХ" - бла,бла,бла

Конкретнее, что интересует?
По динамику, что я приводил выше. Когда выкручиваю громкость на 2 ватта( пиковое значение по осциллографу), жена кричит, чтобы потише сделал. А при комфортной громкости у меня индикаторы уровня на 20-ти ваттном усилителе даже не дергаются.

 

[Rezvoy]

Ноэмы АЧХ я видел. По хорошему её надо валить с 1500 Гц, а низ вытягивать нормальным НЧ динамиком. Или ящик минимум на 150л ваять. Но в этом случае можно ввести НЧ коррекцию в усилителе и, может быть, до 45 Гц дотянуть.

 

[Конструктор]

Ноэмы АЧХ я видел. По хорошему её надо валить с 1500 Гц, а низ вытягивать нормальным НЧ динамиком. Или ящик минимум на 150л ваять. Но в этом случае можно ввести НЧ коррекцию в усилителе и, может быть, до 45 Гц дотянуть.

АЧХ рэйвена в ЗЯ 50л я приводил. А моделирование ноэмы в ФИ 130л ниже. Групповое время задержки на 50 Гц показывает 8мс, ниже 40Гц - менее 12-14мс.

 

[DIM]

А ты думаешь, чего ради я на биамп нацелился? С одной стороны не загрубить чуйку на НЧ и применить усилитель мощнее. С другой- не превращать мощность на ВЧ в тепло и обеспечить бОльшую линейность, благо там если уж не заявленные 95, то 93 наверняка есть.

Хех, а я нацелился на 96 дБ АС)))

 

[ginalex]

Хех, а я нацелился на 96 дБ АС)))

И это самое верное решение.Достигается "четвёркой резвых" с чуйкой каждого 91,5 Дб стоящих в плотную квадратом друг к другу.Также можно биампинг.
Хотим шикарный бас- увеличиваем площадь излучения,а не ход диффузора.Хотя последнее как единственный выход для маленьких прикомповых АС.
Была у Сони в конце 70-х интересная разработка .Нч на 4 "моторах",с сотовой диафрагмой.Первая серия была на кобальте,потом в 80-х на керамике,потом и вовсе сняли с производства-Слишком большая себестоимость...

 

[DIM]

Я попроще, на современных, с басовиком 21 дюйм, но хорошим, пожалуй лучшем из существующих. Но это после зимы. Здоровенная хрень получается, двублочная.
Четверка резвых - видел такое решение в топовых Техниксах. Но там рупора, обойдусь без них. Соньки на таких диффах у меня были некоторое время, когда "свой звук" искал. Не плохи, но не задержались.

 

[Nik]

Да, красиво JLH играет....

 

[NEULO]

Да, красиво JLH играет....
Посмотреть вложение 77683

На секунду мне показалось что он расплавил теплом корпус нижней штуковины. Ничего себе думаю красота.)