Качание меток на Веге 108 (Unitra g-602 с диском 2кг).

[Rokos]

Зачем-то купил себе эту трагедию. Стабилитрон сразу заменил на LM317 и выходной транзистор посадил на радиатор, это уменьшило долгосрочные перепады скорости и неожиданные её порывы, однако сохранилось качание меток, сопровождаемое детонацией диска, с колебанием 2с, что ужасно воспринимается на нотах с протяжным звучанием. Конденсаторы проверял - идеал. Задающий скорость конденсатор имеет менее 1% отклонения от номинала. Не проверял полупроводники. Пасик и субдиск в порядке, мотор в состоянии нового. Менять схему на другую или покупать китайский мотор пока не хочу, надеюсь исправить эту. Ожидаю советов знающих людей!

 

[Samodelkin]

Самый правильный совет - почитайте RT20.
По личному опыту:
Кондёры менять - не надо.
За всё время моих ремонтов было - один раз, входной кондёр потрял ёмкость на 30%.
Полупровода менять - не надо.
Покупать новый мотор - не надо.
Схему переделывать - не надо.

В вашем случае - проверить, не залиты ли щётки движка и
заглянуть "под юбку" диска при работе.
Пассик должен всё время работать на середины втулки.
Обязательно проверить фотодатчик на крыльчатке.
Установка 317 - полезно, но это уже на уровне "ловли блох",
учитывая вашу неисправность.

 

[Rokos]

Самый правильный совет - почитайте RT20.
По личному опыту:
Кондёры менять - не надо.
За всё время моих ремонтов было - один раз, входной кондёр потрял ёмкость на 30%.
Полупровода менять - не надо.
Покупать новый мотор - не надо.
Схему переделывать - не надо.

В вашем случае - проверить, не залиты ли щётки движка и
заглянуть "под юбку" диска при работе.
Пассик должен всё время работать на середины втулки.
Обязательно проверить фотодатчик на крыльчатке.

Всё вышеперечисленное в порядке. Электрофон вообще мало использовался, ибо даже родной пасик не вытянулся. Движок я перебрал, смазал оба подшипника, он не люфтит совершенно, износ коллектора и щёток минимальный. Пробовал совет по изменению номиналов резистора и конденсатора, но это ничего хорошего не дало, вернул всё на место. У меня "Кантата-205с" с 2ЭПУ 65см вообще имеет кривейший диск, но детонации нет никакой, только рокот от привода в паузах слышен. На Вегу поставил отличную иглу начального уровня Ортофон 2мр, да и в целом электрофон этот - лучший вариант за свои деньги.

 

[Samodelkin]

Ежели пассик во время движения находится посередине втулки, проверяйте фотодатчик.
Но повторюсь - на указанном форуме эпушку Вега "провертели" от и до...

 

[Rokos]

Ежели пассик во время движения находится посередине втулки, проверяйте фотодатчик.
Но повторюсь - на указанном форуме эпушку Вега "провертели" от и до...

Фотодатчик, как новый, сырости не знал, не окислился, да и как он может на детонацию такого рода влиять? Тут явно что-то в схеме сравнения, но я не очень понимаю, как она работает, чтоб самостоятельно править.

 

[Samodelkin]

Если есть осцилл. при работе надо глянуть сигнал на коллекторе VT2.
Там должен быть "прямоугольник" с уровнем напряжения питания.
Ежели он имеется, значит датчик и усилитель сигнала нормально работают.

На плате VT1 установлен?
Были варианты упрощённые, без него.

Кстати, почистить\покрутить хорошо бы переменники на плате,
и основной, что на панели.
Окисляются со временем.

 

[Rokos]

Если есть осцилл. при работе надо глянуть сигнал на коллекторе VT2.
Там должен быть "прямоугольник" с уровнем напряжения питания.
Ежели он имеется, значит датчик и усилитель сигнала нормально работают.

На плате VT1 установлен?
Были варианты упрощённые, без него.

Кстати, почистить\покрутить хорошо бы переменники на плате,
и основной, что на панели.
Окисляются со временем.

Схема полноценная. ЭПУ 1983-го года. Резисторы эти никак на качание влиять не могут, они про другое, проигрыватель стоял всю жизнь в сухой московской квартире, влаги не знал совсем. Прямоугольник гляну, осцилл где-то лежит. Это качание меток не так-то просто победить, судя по всему. Как раз читаю тему на рт20.

 

[СМЕРШ]

однако сохранилось качание меток, сопровождаемое детонацией диска, с колебанием 2с

Начнём с азов.
Что поддерживает частоту в сети постоянной?
Некая система автоматического регулирования на станции. Станции МБ любого типа, но частоту надо стабилизировать чётко на всех, так как нужно согласование частот для работы в Единой Энергосистеме.

Теперь: САР станции подобна САР (ООС) усилителя. Тут и там стабилизируются параметры неких объектов.

И вот, подходим к главному: у ротора генератора ЭС есть некая масса, и САР надо охватить эту массу ООСью по частоте. Для этого, насколько я (неплохо) понимаю в САР, надо сымитировать в электронном виде временные характеристики массивного ротора, даже более того - превзойти их.

То есть, для стабилизации частоты вращения массивного ротора в электронике САР должен быть заложен полюс, с ТАУ, много больше ТАУ ротора. А это трудно. И вот, частота вращения ротора испытывает колебания, своего рода подвозбуд, с периодом в 2 секунды.

САР частоты оборотов диска тоже может выкидывать такие коленца с подвозбудом. Но их и обнаружить легче: по колебаниям напряжения на двигателе. И меня было 602-е Г, таких колебаний я стрелочным прибором не увидел.

Так или иначе, требуется какое-то оправдание, чего это массивный диск качается, что это его так дёргает.

 

[radioman]

Фотодатчик, как новый, сырости не знал, не окислился, да и как он может на детонацию такого рода влиять? Тут явно что-то в схеме сравнения, но я не очень понимаю, как она работает, чтоб самостоятельно править.

З часом фото резистор деградує. І він якраз впливає на стабільність оборотів.
Вал диска промитий і змащений ?
Диск відбалансований ?
Інший пасик пробували ?

 

[Samodelkin]

Так или иначе, требуется какое-то оправдание, чего это массивный диск качается, что это его так дёргает.

Вот и поищем, вместе с "пострадавшим".

Резисторы эти никак на качание влиять не могут, они про другое,

Правильно, они - про контакты.
Который иногда не обеспечивают.
Кстати, именно ими происходит подстройка частоты вращения.
Ссылка на московскую квартиру - не прокатит.
Ремонтировал однажды Бриг-001.
От курильщиков.
Внутри "окислилось" всё, что только можно.

 

[СМЕРШ]

Ожидаю советов знающих людей!

Цифровая стабилизация оборотов.

З часом фото резистор деградує. І він якраз впливає на стабільність оборотів.

Он не может деградировать раз в 2 секунды.

 

[radioman]

Он не может деградировать раз в 2 секунды.

У нього змінений опір, а величина цього опору закладена в розрахунок САР.

Цифровая стабилизация оборотов.

Для пасикового приводу не зовсім підходить.

 

[Samodelkin]

Как раз читаю тему на рт20.

И это - правильно!
Кстати, кажется там я давал ссылку на видео с работой от разных пассиков,
в том числе дерьмовых - в Польше покупал через ЕБ.

 

[Rokos]

Цифровая стабилизация оборотов.

Ну, можно вообще прямой привод)) у меня от "эстонии" валяется, правда он сам не слишком стабильный, по природе своей схемы.

 

[Динозавр]

Вариантов 2: сбой САР (включая смазку, механику и электронику) или качание частоты питающей сети (стробоскоп работает от сети). 317 тоже может иметь подвозбуд на ИНЧ. Сравнивается усиленное напряжение датчика с опорным (с потенциометра регулировки скорости). Контакт может быть нестабильным - разбирал, мыл, смазывал...
Исправная и нормально настроенная Унитра может работать нормально (по собственному опыту). Электролит на плате (большой аксиальный) сохнет в "0" - менял на любые подходящей емкости и вольтажа.

 

[Rokos]

И это - правильно!
Кстати, кажется там я давал ссылку на видео с работой от разных пассиков,
в том числе дерьмовых - в Польше покупал через ЕБ.

Давайте сразу исключим механику, ощущаются именно рывки привода. Я очень внимательно отслушал аппарат. Версию с биениями частот принимаю, решения простого не вижу!

Вариантов 2: сбой САР (включая смазку, механику и электронику) или качание частоты питающей сети (стробоскоп работает от сети). 317 тоже может иметь подвозбуд на ИНЧ.
Исправная и нормально настроенная Унитра может работать нормально (по собственному опыту). Электролит на плате (большой аксиальный) сохнет в "0" - менял на любые подходящей емкости и вольтажа.

Ничего не высохло в этой Веге, даже напрасно я менял в фонокорректоре литы - все как новые были, выпайка с платы ЭПУ показала тоже самое. До 317 был родной стабилитрон, не скажу, что он работал сильно хуже, но долгосрочные обороты плавали сильнее и не было в переменах никакой логики, сейчас лучше, стоит ЛМ-ка сбалансированная двумя резисторами 33к и 5,6к (по совету с "пикабу").

 

[СМЕРШ]

До 317 был родной стабилитрон, не скажу, что он работал сильно хуже, но долгосрочные обороты плавали сильнее и не было в переменах никакой логики, сейчас лучше, стоит ЛМ-ка сбалансированная двумя резисторами 33к и 5,6к (по совету с "пикабу").

ИМС стабилизаторов термостабильны, а ООС в Г-602 как раз и сравнивает частоту оборотов с напряжением на стабе: если оно поплывёт, неизбежно и изменение оборотов.

 

[Samodelkin]

Переменные\подстроечный резисторы чистили?

 

[СМЕРШ]

величина цього опору закладена в розрахунок САР

Нет. Ты никогда даже схемы его не видел, а печатаешь белиберду - как и везде.

Светоприёмник даёт только ЧАСТОТУ, а от остальной схемы отделён КОНДЕНСАТОРОМ, который ничего не знает об его расчётном сопротивлении.

Скачабельно и кликабельно.

 

[Rokos]

Переменные\подстроечный резисторы чистили?

Прошу понять тему правильно - идёт биение, качание меток. Явление встречается на всех таких унитрах, в большей или меньшей степени. К сожалению, я об этом узнал только став собственником сего изделия. Вопрос в том, можно ли внеся небольшие изменения в существующую схему, убрать биения/качания? Конечно же, можно всё опошлить и поставить обычный стабилизатор от кассетника, плевав на все эти заморочки с лампочками и крыльчатками. Видно к тому всё идёт.))))

 

[radioman]

...
Светоприёмник даёт только ЧАСТОТУ, а от остальной схемы отделён КОНДЕНСАТОРОМ, который ничего не знает об его расчётном сопротивлении. ...

Ця "частота" потім перетворюється у напругу, яка порівнюється із виставленого на базі другого транзистора.

 

[Samodelkin]

Прошу понять тему правильно - идёт биение, качание меток. Явление встречается на всех таких унитрах, в большей или меньшей степени. К сожалению, я об этом узнал только став собственником сего изделия. Вопрос в том, можно ли внеся небольшие изменения в существующую схему, убрать биения/качания? Конечно же, можно всё опошлить и поставить обычный стабилизатор от кассетника, плевав на все эти заморочки с лампочками и крыльчатками. Видно к тому всё идёт.)))

Видео приведите.
Сотни тысяч пользователей слушали Вегу.
И не было проблем.
Когда она исправна и настроена.
В вашем случае, как я понял, это "тянучка", которую
хорошо слышно. Что никогда не бывало в исправном аппарате.

 

[Динозавр]

Усиление сигнала фоторезистора, формирование импульсов, выпрямление (где-то встречал, что диод деградирует),
сравнение в УПТ - получается ШИМ регулятор напряжения питания двигателя.
В недорогих пассиковых столах стоит ШИМ регулятор напряжения с ПОС по току (как когда-то было в кассетных магнитофонах). Без ООС по скорости. Продается на Али за копейки.
Возможно, гуляет пассик по боченку (шкиву),-промыть спиртом поверхности шкивов и пассик, а САР не компенсирует дефект.

 

[Rokos]

Видео приведите.
Сотни тысяч пользователей слушали Вегу.
И не было проблем.
Когда она исправна и настроена.
В вашем случае, как я понял, это "тянучка", которую
хорошо слышно. Что никогда не бывало в исправном аппарате.

Поверьте, у меня полностью исправный аппарат, как с магазина (даже гораздо лучше, благодаря хорошему картриджу). Многие бы не заметили эту детонацию, но у меня слух очень чувствителен, всё-таки более 30 лет музыкой занимаюсь))) Проверив интернет в течении, примерно, недели, на предмет улучшения родной платы унитры я решения не нашёл, как нет его и в теме на рт20, где я уже глаза натёр читать замусоренную тему (уже на странице 34 есмь). И как бы не было мне противно и тошно "ломать" устройство, но делать это придётся. Альтернативы этой Веге просто нет, лишь Тесла 420-я, которая раз в 10 лет пробегает на авито, а остальное - вертушки+усилок, а мне это категорически не нужно!

Усиление сигнала фоторезистора, формирование импульсов, выпрямление (где-то встречал, что диод деградирует),
сравнение в УПТ - получается ШИМ регулятор напряжения питания двигателя.
В недорогих пассиковых столах стоит ШИМ регулятор напряжения с ПОС по току (как когда-то было в кассетных магнитофонах). Без ООС по скорости. Продается на Али за копейки.
Возможно, гуляет пассик по боченку (шкиву),-промыть спиртом поверхности шкивов и пассик, а САР не компенсирует дефект.

Механика 100% не причём, там всё новое, ровное, все шкивы в ряд настроены, субдиск с ровной боковиной, основной диск вращается без волны и т.д. Больше всего грешу на схему стабилизации.

Наверное в мире нет другой такой вертушки, которая бы принесла столько горя своим владельцам! 45 лет страданий пользователей! Блин, у меня была радиола с 3-ЭПУ-48, пассиковый привод+переменный шкив, ни о какой, даже малейшей детонации речи не было на этой дешманской вертушке!

 

[Александр Бокарёв]

Поверьте, у меня полностью исправный аппарат, как с магазина (даже гораздо лучше, благодаря хорошему картриджу). Многие бы не заметили эту детонацию, но у меня слух очень чувствителен, всё-таки более 30 лет музыкой занимаюсь))) Проверив интернет в течении, примерно, недели, на предмет улучшения родной платы унитры я решения не нашёл, как нет его и в теме на рт20, где я уже глаза натёр читать замусоренную тему (уже на странице 34 есмь). И как бы не было мне противно и тошно "ломать" устройство, но делать это придётся. Альтернативы этой Веге просто нет, лишь Тесла 420-я, которая раз в 10 лет пробегает на авито, а остальное - вертушки+усилок, а мне это категорически не нужно!

Первое, что сделал бы сам, дал постоянное напряжение на мотор и глянул поведение.
Вертушка и правда одиозная.

 

[Динозавр]

постоянное напряжение на мотор

Порядка 3 в.

 

[Александр Бокарёв]

Порядка 3 в.

Да. И если неполадка в виде биения , эксцентрика или затирания, то проявится.
А первым делом стал бы на выход формирователя импульсов от таходатчика, а потом на выход детектора , как там плавает постоянка . Диск можно не ставить.

 

[Конструктор]

У моей Веги-110 были в точности такие симптомы. Но я не помню, как победил. Помню, что фотодатчик менял на фототранзистор и переделал схему формирования импульса - это точно. А вместо ламочки стоит белый светодиод

 

[Юджин Кинг]

Зачем-то купил себе эту трагедию. Стабилитрон сразу заменил на LM317 и выходной транзистор посадил на радиатор, это уменьшило долгосрочные перепады скорости и неожиданные её порывы, однако сохранилось качание меток, сопровождаемое детонацией диска, с колебанием 2с, что ужасно воспринимается на нотах с протяжным звучанием. Конденсаторы проверял - идеал. Задающий скорость конденсатор имеет менее 1% отклонения от номинала. Не проверял полупроводники. Пасик и субдиск в порядке, мотор в состоянии нового. Менять схему на другую или покупать китайский мотор пока не хочу, надеюсь исправить эту. Ожидаю советов знающих людей!

Замените фоторезистор на новый.

 

[Александр Бокарёв]

Замените фоторезистор на новый.

На базаре первым делом советуют купить новый фоторезистор или фотодиод.
Потому как родной фоторезистор редкостный шлак.
Сам посоветую охрененный фоторезистор из оптронов ОЭП-1 и ОЭП-2, там внутри резистор и лампочка СМН. Резистор с широченным перепадом свет-тьма.