Классный звук на базе S-90

Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,844
Реакции
4,323
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Что касается схемы фильтров ,было примерно около 30 вариантов всеразличного порядка и последняя является самой связующей все три динамика,я не спорю ,возможно кто то и лучше предложит
Мужики, сливайте воду.
Человек имеет такой слух, что ему требуется подобная АЧХ. Судя по приближению желаемой АЧХ к КРГ и 10 Вт мощности для проверки, слух посажен авто-SPL. Но я не врач, это предположение.
С другой стороны, за время перебирания 30 вариантов можно было изучить прЕдмет и научиться измерять всё и вся, в том числе свой слух, и в результате понять, что, делая по понятиям, получим понятийное звучание.
 
Последнее редактирование:

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,163
Реакции
1,866
Репутация
80
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Вот музыка для проверки хороша диапазон большой.https://www.youtube.com/watch?v=ucMFY64c3cM
Ага... Это с прямого тракта от предоставленноґо Вами музла + фильтрец...
усреднёнка, сек.10:
Знімок екрана  о 17.17.08.jpg

Коль Вам это ОК, то... _shok_ smile_10
*)
Пять копеек - 4ГД-8Е - ужасный динамик - кричалка, да и только...
Вам для про Верки для ужастиков:
шп May.jpg

Фэ-фэ-фэ...;)
Обращаю Ваше внимание –> промежуточная недоделка. А для знающих рукоблудников – дальнейшее понятно.
Для аудиочипа специально такая коррекция.
...бо так нужно, учитывая предначертанную дальнейшую судьбу ґоремычного 4ГД-8е.
 
Последнее редактирование:

uriy

2 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
453
Реакции
400
Репутация
16
Страна
Ukraine
Измерения пурга. На левой АС уровень шума соизмерим с уровнем сигнала. На правой АС лучше с полкой шума, но чёт всё равно измерения не вызывают доверия...
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,786
Реакции
6,300
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
В это Трио динамики подбирались по критериям сделано в СССР.
Понимаю. Беда в том, что хороших динамиков в СССР делали немного, а получить их сегодня не в убитом состоянии, еще сложнее.
Особая беда была с пищалками.
Подбирались по музыкальности в штатные места S90 .
По музыкальности - спорно. А то что под штатные места - очевидно, но это резко уменьшает и без того куцый выбор из советских динамиков.
Тем не менее, можно получить хороший результат из этой троицы, если устранить два вопиющих недостатка:
- фильтры,
- утопленная пищалка.
В процессе работы происходили модернизации,которые и привели к данному виду.
Можно подробнее про модернизацию? Вы - знаете, но мы то в неведении.
Что либо переделывать по корпусу,проще создать новый проект.
Не согласен. Не надо переделывать корпус. Надо сделать переходной фланец под пищалку и всё.
Что касается схемы фильтров ,было примерно около 30 вариантов всеразличного порядка и последняя является самой связующей все три динамика,я не спорю ,возможно кто то и лучше предложит
Вариантов может быть хоть 3 миллиона. Неправильных ответов при решении школьной задачи может быть и миллиард. Дело не в количестве.
.Если интересно могу ответить по любому элементу и номиналу и для чего он там находится и какой горб опускает или поднимает .
Вам уже ответили, что в сумме - ужас.
Вы сейчас точно повторяете сценку Аркадия Райкина с костюмом: "к пуговицам претензии есть?"
Что касается углубления динамика 6гдв4 он там отыгрывает лучше чем на фасаде.
Это вы на слух определили. Измерьте (только прежде надо научиться, а это дело не одного дня) микрофоном и увидите ужас. Люди с опытом и без микрофона знают что там ужас. Вы (ПРОСТИТЕ) выглядите смешно доказывая обратное.
Следующей доработкой можно попробовать заменить конденсаторы с 73-16 на другое интересное решение.
Вернёмся к Райкину. Заменой пуговиц, плохо сшитый костюм, не исправить.
Есть тестовые записи для оценки системы.Если что то менять то нужно понимать кто или что фальшивит?
Прекрасно понимаю. Вы СДЕЛАЛИ и сделали КРАСИВО. Справедливо этим гордитесь и надеялись на похвалы, а получили ушат придирок.
Но поверьте, мы не злыдни и лично против Вас ничего не имеем.
Просто видим типичные ошибки. Вам предлагают лекарство, вы отказываетесь.
Вспомнил анекдот, он НЕ ПРО ВАС и я сразу удалю, если вы возмутитесь.
Встречаются два друга, первый хмурый.
Второй спрашивает - что случилось.
Первый - у меня энурез.
Второй - сходи к врачу.
Первый - хорошо. И уходит.
Через некоторое время встречаются.
Второй - был у врача, помогло?
Первый - да, у психотэрапэута.
Второй - и он вылечил??!
Первый - нет, но теперь я этим горжусь!
 
Регистрация
8 Май 2024
Сообщения
192
Реакции
80
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Ростов-на-дону
Имя
Михаил
Понимаю. Беда в том, что хороших динамиков в СССР делали немного, а получить их сегодня не в убитом состоянии, еще сложнее.
Особая беда была с пищалками.

По музыкальности - спорно. А то что под штатные места - очевидно, но это резко уменьшает и без того куцый выбор из советских динамиков.
Тем не менее, можно получить хороший результат из этой троицы, если устранить два вопиющих недостатка:
- фильтры,
- утопленная пищалка.

Можно подробнее про модернизацию? Вы - знаете, но мы то в неведении.

Не согласен. Не надо переделывать корпус. Надо сделать переходной фланец под пищалку и всё.

Вариантов может быть хоть 3 миллиона. Неправильных ответов при решении школьной задачи может быть и миллиард. Дело не в количестве.

Вам уже ответили, что в сумме - ужас.
Вы сейчас точно повторяете сценку Аркадия Райкина с костюмом: "к пуговицам претензии есть?"

Это вы на слух определили. Измерьте (только прежде надо научиться, а это дело не одного дня) микрофоном и увидите ужас. Люди с опытом и без микрофона знают что там ужас. Вы (ПРОСТИТЕ) выглядите смешно доказывая обратное.

Вернёмся к Райкину. Заменой пуговиц, плохо сшитый костюм, не исправить.

Прекрасно понимаю. Вы СДЕЛАЛИ и сделали КРАСИВО. Справедливо этим гордитесь и надеялись на похвалы, а получили ушат придирок.
Но поверьте, мы не злыдни и лично против Вас ничего не имеем.
Просто видим типичные ошибки. Вам предлагают лекарство, вы отказываетесь.
Вспомнил анекдот, он НЕ ПРО ВАС и я сразу удалю, если вы возмутитесь.
Встречаются два друга, первый хмурый.
Второй спрашивает - что случилось.
Первый - у меня энурез.
Второй - сходи к врачу.
Первый - хорошо. И уходит.
Через некоторое время встречаются.
Второй - был у врача, помогло?
Первый - да, у психотэрапэута.
Второй - и он вылечил??!
Первый - нет, но теперь я этим горжусь!
Я извиняюсь ,очень много написано .Если кому интересно какое место займёт эта система ,с удовольствием буду участвовать в соревнованиях.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,844
Реакции
4,323
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Если кому интересно какое место займёт эта система ,с удовольствием буду участвовать в соревнованиях.
Вы уже победили в номинациях: количество времени, убитого на переборку вариантов фильтров; самый непредсказуемый фильтр; самая кривая расчетная АЧХ; самый глубокий колодец перед экспоненциальным рупором с раскрывом 180 градусов. Нам за Вами не угнаться.
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,163
Реакции
1,866
Репутация
80
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Последнее редактирование:

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
529
Реакции
104
Репутация
12
Возраст
55
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр
Андрій Так ютуб жмет,а так диапазон высокий.
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,163
Реакции
1,866
Репутация
80
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Андрій Так ютуб жмет,а так диапазон высокий.
Ежели на 10-ти ваттах волюмэ (как озвучено выше топик-стартером) такая АЧХа, то..._shok_
А как ютуба жмёт – то мне известно не по наслышке...
Ґде-то так...:
Знімок екрана  о 19.21.39.jpg

Ґляньте, сколько полос (каналов обработки), полОсной компрессии, динамик-бустера и т.п...
(это самый простой алґоритм)
smile_10
*) А Вы действительно слышите выше 13-15кГц? Вам везёт, сохранившийся счастливчик...;)
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,844
Реакции
4,323
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Загнал в Мультисим, со схемами замещения динамиков и активными потерями в элементах, как обычно. Мультисим не учитывает глубину расположения на передней, панели, поэтому суммарная АЧХ - как всегда, приблизительная. И, как всегда, она построена по напряжению, а не по звуковому давлению. Но смысл вполне понятен _shok__plach
ачх 90.png

И, если действительно со слухом плохо и необходим провал СЧ на 12дБ, то, по крайней мере, сгладьте скаты, например, вот так
ачх 90 мод.png 90 схема мод.png
Не имею понятия, в каких полярностях у Вас включены динамики, но на нижнем разделе результат был плох в обеих полярностях, На верхнем разделе результат был и есть непредсказуем из-за проваленного вглубь ВЧ излучателя. Симулятор просит включить НЧ и СЧ динамики в противофазе, на верхнем разделе медицина безсильна предсказать полярность невозможно.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
8 Май 2024
Сообщения
192
Реакции
80
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Ростов-на-дону
Имя
Михаил
провал СЧ на 12дБ.
Две ,три дб можно поднять ,больше кричать начинают.Но там и 7000 пик поднимается . Я резал правую сторону на сч , катушкой и емкостью, он играл до 5-6000гц.,но а ВЧ не отыгрывает эти частоты ,появляется каша.Так же отклеивал центральный пыльник на 4гд 8e,подкладывал вату ,опускался с правого края так же до 6000гц,но голос у певца получался как на носу прищепка.
Взял попользоваться новые 6гдв 4 .Буду делать замеры в отдельном боксе поверх АС.Можно будет смещать .Так же буду жертвовать чашками для чая в виде рупора.Занятие интересное ,в долгий ящик откладывать не буду.После замеров можно будет принять решение.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,844
Реакции
4,323
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Две ,три дб можно поднять ,больше кричать начинают
Специфика слуха. Есть смысл делать АЧХ монотонной, но не ровной. А перед тем самостоятельно снять себе аудиограмму, чтобы по ней АЧХ и выводить. Заодно узнаете, до скольки кГц на ВЧ Вы слышите.
Но там и 7000 пик поднимается . Я резал правую сторону на сч , катушкой и емкостью, он играл до 5-6000гц.,но а ВЧ не отыгрывает эти частоты ,появляется каша.
С третьим порядком или вторым + режекторный фильтр на частоту резонанса 6ГДВ-4 обязан отыграть выше 5 кГц без каши. И почти без пластика в звуке.
Так же отклеивал центральный пыльник на 4гд 8e,подкладывал вату ,опускался с правого края так же до 6000гц,но голос у певца получался как на носу прищепка.
Привели бы результаты измерений. Прищепка обычно горб около 1 кГц, в Вашем фильтре имеется...
Взял попользоваться новые 6гдв 4 .Буду делать замеры в отдельном боксе поверх АС.Можно будет смещать .Так же буду жертвовать чашками для чая в виде рупора.
Сделайте щиток (а лучше - сегмент сферы) заподлицо с краем родного рупора. Под щиток, во избежание отражений от верхней стенки, положите войлок 10 мм или поролон 15 мм. Дополнительный рупор ему не требуется, родной рупор должен раскрываться полностью. Только был бы рабочий пищик!
*****
А точно в делителе ФСЧ 0,9 Ома на землю? А в боксе СЧ ваты сколько? А бокс есть? )))
Кроме очевидных проблем у актуального фильтра есть и скрытые. Например, ужасная ФЧХ НЧ полосы и просадка импеданса до 7 Ом выше частоты 1 кГц при возможности иметь 15 Ом. Резистор 6,8 Ома греется за всех дурных!
 
Последнее редактирование:
Регистрация
8 Май 2024
Сообщения
192
Реакции
80
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Ростов-на-дону
Имя
Михаил
Благодарю за помощь.Подредактировал схему.DSC_8698.jpg

Вот такие замеры получились,пока один канал.

На линию НЧ ,увеличение ёмкостей приводит к подъему на частоте 300-400 гц. Получается оптимальные значения 44 мФ.
По СЧ линии в режекторном фильтре ,0,91 Ом на корпус ,и с увеличением на 0,3 Ом линия поднимается на 2 дб.
 

Вложения

  • Documents.rar
    9.5 MB · Просмотры: 63
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,667
Реакции
11,479
Репутация
395
Благодарю за помощь.Подредактировал схему.Посмотреть вложение 97484

Вот такие замеры получились,пока один канал.

На линию НЧ ,увеличение ёмкостей приводит к подъему на частоте 300-400 гц. Получается оптимальные значения 44 мФ.
По СЧ линии в режекторном фильтре ,0,91 Ом на корпус ,и с увеличением на 0,3 Ом линия поднимается на 2 дб.
Для 75ГДН-1 самый простой и удачный фильтр это катушка +цобель.
2.2 мГн, емкость 75 мкф, резистор Ом 10. Накидав емкостей , получите прежний гнусный звук S90 ,мычалку на 400, которая все портит страшно .
Средник, не обваленный сверху, нагадит вам в звук немеряно, зря вы его отпустили на всю полосу. И с направленностью будет полная жопа.

Глядишь, и пригодится дядь Сашина схемка ,выруленная на бегу.Цобель позже уточнен,резистор взят побольше.
И кстати, пищалы, обознгаченные на схемке и виднеющиеся на куске фанерки, авто, Филипс для Ауди-Фольксвагена, Украина, они есть у Владимира Жиганова в его павильоне на Сельмаше. Пара пищал стоит 1500р. Они точно лучше ваших свистелок на дне стакана.
 

Вложения

  • IMG_20220205_193003.jpg
    IMG_20220205_193003.jpg
    370.2 KB · Просмотры: 150
  • IMG_20220205_193010.jpg
    IMG_20220205_193010.jpg
    580.1 KB · Просмотры: 136
  • IMG_20220205_193043.jpg
    IMG_20220205_193043.jpg
    518.6 KB · Просмотры: 143
  • IMG_20220205_192956.jpg
    IMG_20220205_192956.jpg
    441.8 KB · Просмотры: 155

Resistorius

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2023
Сообщения
369
Реакции
205
Репутация
13
Страна
Lietuva
Город
Klaipeda
Имя
Resistorius
Регистрация
8 Май 2024
Сообщения
192
Реакции
80
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Ростов-на-дону
Имя
Михаил
Для 75ГДН-1 самый простой и удачный фильтр это катушка +цобель.
Да вот не все так просто ,вторая катушка мягкости басу добавляет ,без неё гудит.Буду думать.

Они точно лучше ваших свистелок на дне стакана.
Даже не знаю,с волшебными тарелочками пока расставаться не готов ,надо слушать.Пока есть три новых на пробу дали.Замер с керамическим рупором и безDSC_8701.jpg
 

Вложения

  • Documents.rar
    4.5 MB · Просмотры: 62
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,667
Реакции
11,479
Репутация
395
Да вот не все так просто ,вторая катушка мягкости басу добавляет ,без неё гудит.Буду думать.


Даже не знаю,с волшебными тарелочками пока расставаться не готов ,надо слушать.Пока есть три новых на пробу дали.Замер с керамическим рупором и безПосмотреть вложение 97496
Кондеры из НЧ фильтра долой. Просто катуха без никто уже изменит звук почти до нормы.
Уродский рупор перед пищ алой - видел всякое. но не до такой степени безобразия, как у вас.
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,163
Реакции
1,866
Репутация
80
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Замер с керамическим рупором и без
Теперь ґлянньте то же самое, см 50-70, но под углом ∠30º.
*) какой то странный у Вас Soundcard.cal_shok_
ВЧ АС, 50см, ∠0º.jpg
**) Импульсные отклики Ваших ВЧ _scare :
Знімок екрана  о 00.30.59.jpg

Вот такие замеры получились
Сделайте ПАС на окна корзины 4ГД-8е -> удАвите еґо резонансный ґорбыль (и вообще, кривулька подравняется).
Знімок екрана  о 23.40.56.jpg
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,786
Реакции
6,300
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Глядишь, и пригодится дядь Сашина схемка ,выруленная на бегу.
Посмотрим-посмотрим. Сегодня привезли из Мании пару Sica LP85.25/95TW (8 Ohm).
Лоханулся я - не посмотрел что у них купол из пластика (вряд ли шёлк бывает прозрачным, поверхность напоминает на ощупь резину), ну да ладно, лишь бы звучали. Низкая частота резонанса даёт шанс на двухполоску.
Очень хотелось заодно купить малышей Sica LP38x50.18/N5TW (8 Ohm)
из-за крохотного размера, еле удержался пока. И это самые дешёвые, дальше цены пятизначные.
Люди всё упираются желая из говна конфету сделать. Ну сделают, только будет вкус звук говна. Лучше сразу купить дешёвые, как эти, но приличные, чем навешивать рупорки на всякую дрянь.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,667
Реакции
11,479
Репутация
395
Посмотрим-посмотрим. Сегодня привезли из Мании пару Sica LP85.25/95TW (8 Ohm).
Лоханулся я - не посмотрел что у них купол из пластика (вряд ли шёлк бывает прозрачным, поверхность напоминает на ощупь резину), ну да ладно, лишь бы звучали. Низкая частота резонанса даёт шанс на двухполоску.
Очень хотелось заодно купить малышей Sica LP38x50.18/N5TW (8 Ohm)
из-за крохотного размера, еле удержался пока. И это самые дешёвые, дальше цены пятизначные.
Люди всё упираются желая из говна конфету сделать. Ну сделают, только будет вкус звук говна. Лучше сразу купить дешёвые, как эти, но приличные, чем навешивать рупорки на всякую дрянь.
А вы дяденька возьмите увеличилочку да рассмотрите купол поближе.
 
Последнее редактирование:

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,208
Реакции
701
Репутация
58
Возраст
67
Страна
Россия
Имя
Александр
L85 с подвизгом на 12 кгц. 66я ровнее и стыкуется с 1,5 кГц реально.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,667
Реакции
11,479
Репутация
395
L85 с подвизгом на 12 кгц. 66я ровнее и стыкуется с 1,5 кГц реально.
Нет подвизга , то есть, на мой слух нет, красивый протяженный спад , по нулю на 12 500 и спадом минус три на 16 000
LP66 с сеткой( забыл снять) имеет отдачу повыше, но валится круче и раньше. Сетка уродует АЧХ точно. При прослушке убирать ее точно надо.
Никто не мешает приклеить фетр вокруг пищалы на фланец.
 
Последнее редактирование:

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,208
Реакции
701
Репутация
58
Возраст
67
Страна
Россия
Имя
Александр
Нет подвизга , то есть, на мой слух нет, красивый протяженный спад , по нулю на 12 500 и спадом минус три на 16 000
LP66 с сеткой( забыл снять) имеет отдачу повыше, но валится круче и раньше. Сетка уродует АЧХ точно. При прослушке убирать ее точно надо.
Никто не мешает приклеить фетр вокруг пищалы на фланец.
У 85 взбрык на 24-25 кГц , хотя купол не металлический. Это из проверенных источников.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,667
Реакции
11,479
Репутация
395
У 85 взбрык на 24-25 кГц , хотя купол не металлический. Это из проверенных источников.
А гляну милливольтметром, так как прога на 20 обваливается. Спасибо.
С такой лажей сталкивался у пищалок асалабовых , там купол из анодированного люминя, звенел дико на 19 кгц, иголка торчала лютая. на слух проявлялось как некомфортность, а отчего она- икс его знает, пока не увидишь АЧХ.
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,208
Реакции
701
Репутация
58
Возраст
67
Страна
Россия
Имя
Александр

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,786
Реакции
6,300
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Аж помолодел, приятно. Смеялся когда некоторые меня лет в 50 называли молодым человеком, но не суть,
возьмите увеличилочку да рассмотрите купол поближе.
взял, посмотрел. Вижу и чувствую пальцами какой-то пластик очень-очень жидко армированный реденькой сеточкой. Если даже сеточка из шёлка, а смысла в этом не вижу, то его процент ну 2...3.
Кстати, в Мании пишут что дескать фланец паршивый и выглядит погано. Не соглашусь с ними. Нормальный пластик, фланец крепкий, толщиной около 3,5 мм. Широкие выводы на заклёпках тоже хорошо. + и - выдавлены на фланце, не сразу заметил.
Я же не пишу что динамики плохие, сам хочу и надеюсь что они отличные.
Но я такой вредный что могу подтвердить только испытав их.
Авторитетов уважаю и слушаю, но автоматически не поддакиваю, своё мнение имею.
Ещё раз - спасибо за ценный совет, о результатах доложу.
Я боюсь в интернете что-то хвалить (нет, не потому что меня кто-то кроме роботов поисковиков читает). Закон: похвалишь хорошее, оно тут же дорожает.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,786
Реакции
6,300
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Долго искал? _hm_
Вот только это картинки "продавца", а продавцы бывают очень разные.
Начитавших хвалебных отзывов (и ведь тоже чужое повторяли, а сами не измеряли) и купив beyma я убедился, что верить нельзя никому верить можно далеко не всем и всегда надо проверить.
В этой области я больше всех других верю Бокарёву - ни разу не подвёл.
 

Статистика форума

Темы
2,641
Сообщения
197,591
Пользователи
2,093
Новый пользователь
Александр3477
Сверху Снизу