Клемп-демпфер реально ли?

[Leonid.]

там то головка движется правильно, по оси, а не с каким то коромыслом под 90 градусов. Так и в вертушке надо тангенс делать.

Вы такие тангенсы имеете ввиду?

 

[чатем]

Вы такие тангенсы имеете ввиду?

Да, только чтобы без следящей системы.

 

[ginalex]

Приглядывался к приводу CD головы для изготовления тангенса, там точность приличная и вроде шума нет, только давно выкинул все к сожалению, но как только попадет какая в руки...

В CD там другое...НЕТ ПРОБЛЕМЫ ПЕРЕНОСА ПРИНЦИПА СИСТЕМЫ СЛЕЖЕНИЯ КАК В CD.Проблема совершенно в другом,а именно частота вращения диска в ЭПУ очень сильно близко рядом с нижней частотой слухового и записываемого диапазона+ расстояние между дорожками равно расстоянию между амплитудами НЧ сигнала на пластинке.Не знаю получилось мне это объяснить? Скажу по другому:если система слежения будет всё чётко отрабатывать,каждую извилину и дорожку,то она (система) не может распознать,где игла отклонилась от НЧ сигнала ,а где по канавке (и нужно включить двиг.корректировки).Вот и получается так практически то можно сделать (и так один человек ТАНГЕНЦИАЛ сделал и подробно было описание в Радио где-то 85г статья называется по моему"тонарм на магнитной подушке" )Но косяк всей этой системы в том,что следящая система настолько БЫСТРО и точно позиционирует тонарм в плоскости 90 градусов,что нч колебания на дорожке нивелируются,те. НЕ ВОСПРОИЗВОДЯТСЯ.Начинаем загрублять систему и разрешаем ей допуск в пределах 89-91 градуса,и о чудо! НЧ появились!Блин,Ну тогда выросла и погрешность равная и даже больше поворотному тонарму.Это всё про нос и хвост...

Чатем, лично я Вас понял сразу и предложил хорошее и быстрое решение.Если бы Вы зашли в атомагазин,купили ту смазку,которую я посоветывал и смазали шариковый подшипник вопрос бы решился сам собой.Вы упорно это не хотите делать,мечтая самому эту смазку создать и др. фантазии. Для остальных фото узла:

 

[чатем]

Чатем, лично я Вас понял сразу и предложил хорошее и быстрое решение.Если бы Вы зашли в атомагазин,купили ту смазку,которую я посоветывал и смазали шариковый подшипник вопрос бы решился сам собой.Вы упорно это не хотите делать,мечтая самому эту смазку создать и др. фантазии. Для остальных фото узла:

Да нормальный там этот подшипник-подпятник и смазанный. Да и заменить его вообще нет проблем. Вопрос же был про совсем другой - бронзовый верхний, в диске который, именно там люфт. Ну а про молибден прочитал не очень лестные отзывы. мол бронза страдает от него. Как на самом деле я не знаю, может и не страдает, но все же я не рискнул. Так что вопрос чем тот бронзовый подшипник смазать - он пока не закрыт. ЦИАТИМ-201 + глицерин + тонкодисперсный медный порошок менее 40мкм - эту смазку надо бы испытать, хорошие отзывы о ней. Вопрос - где такой порошок взять не очень дорого.

 

[IgorE]

начальник ремонтного цеха, мастера, кое кто из 6-ти разрядников( комиссия в общем) и дело в шляпе

Плюс профком, минус начальник. И ....мимо кассы.
Любой рабочий опасается, что завтра так же понизят, когда начальник безграмотный деспот.
А комиссия установит, что вы не обеспечили условия труда. Это 100% Выговор обеспечен, минус есно премия.
Завтра генеральный захочет диплома мастера лишить? Запарится. На пути неграмотных идиотов законы у дядьки прокурора.

Вопрос - где такой порошок взять не очень дорого.

Уже писал, киньте медную фольгу в хлорное железо. Осадок отделить и высушить.

 

[чатем]

Любой рабочий опасается, что завтра так же понизят, когда начальник безграмотный деспот.
А комиссия установит, что вы не обеспечили условия труда. Это 100% Выговор обеспечен, минус есно премия.
Завтра генеральный захочет диплома мастера лишить? Запарится. На пути неграмотных идиотов законы у дядьки прокурора.

Я все делал исключительно по закону - на добровольной основе. Не хочешь - никто заставлять не будет, есть увольнение по собственному. И тут ни какой прокурор не поможет, если по собственному. МАстера, кстати. так же. Да что там мастер, так генеральный главного энергетика уволил. А мне пришлось за двоих работать, пока нового хорошего не подобрали. В теории это конечно, профсоюз, прокурор. А на практике( которая критерий истины) все значительно проще и обыденней- на ковер к генеральному или ко мне и все вопросы решаемы без профсоюзов и прокуроров на добровольной основе, по взаимной договоренности. Кстати с профсоюзом всегда можно было договориться, они там были с понятием.

 

[Dimon SSSR]

Вопрос - где такой порошок взять не очень дорого

В поисковике: "Медная смазка для направляющих тормозных суппортов"

 

[чатем]

Уже писал, киньте медную фольгу в хлорное железо. Осадок отделить и высушить.

Получим хлорную медь. а мне нужно чистую. И что дальше? У вас какое образование? Бухгалтерское?

 

[Корвет 200УМ-088С]

...развернув плоскую заточку,она уже идёт на перекос нарезанной канавки,отсюда и искажения,отсюда и увеличение длины тонармов,чтобы погрешность убрать.

Поздравляю! Вот вы и открыли причину появления тангенциальных тонармов!!!
Тангенциальный тонарм соответствует поворотному бесконечно большой длины, но сам он - короче.

Не говоря уже о том, что тангенциальный тонарм можно сбалансировать статически И динамически, - одновременно. Простыми средствами.

 

[ginalex]

Поздравляю! Вот вы и открыли причину появления тангенциальных тонармов!!!
Тангенциальный тонарм соответствует поворотному бесконечно большой длины, но сам он - короче.

Не говоря уже о том, что тангенциальный тонарм можно сбалансировать статически И динамически, - одновременно. Простыми средствами.

Я её уже давно закрыл(тему тангенциалов)! Причина подробно описана мною в посте 92. Пожалуйста прочтите его ещё раз.
И ещё Вам на заметочку: хорошо "звучат" ТОЛЬКО ПОЛНОСТЬЮ СТАТИЧЕСКИ сбалансированные тонармы.АМЛ это понял,но поздно- его луноход уже с триумфом шагал по стране во всю, и ему нужно было и дальше вешать людям лапшу на уши,а ОН сам SME слушал .А не тангенс и не свой луноход!И людям он по ушам ездил на своём сайте ,говоря 50% правды,а 50% брехни и стебался над своими безграмотными читателями-троллил их по полной!
Вы на мои сказки пожалуйста не реагируйте,если не понимаете о чём я рассказываю,больше читайте по данной тематике и не интернет- статьи,а книги 70-80 годов про разработки ЭПУ .Или Вы думаете тогда нельзя было сделать тангенс на воздушной подушке на компрессоре от холодильника?Щасс начнут писать,что без сверхточного оборудования невозможно было на коленке и тд . -Просто люди были ИНЖЕНЕРЫ,а не безграмотные ЕГЭшники,которые сейчас строчат статьи в нете,не понимая сути происходящих процессов в ЭПУ.,в каких местах какие резонансы,как от них уходить,на что они влияют,расстояния,углы,погрешности допуски и тд.Одни упираются в тангенс,другие идиоты строгают тонармы размером со швабру из неё же.Но в учебник никто упорно бл-ть не смотрит!Читать и изучать не интересно!Интересно постоянно строгать и резать, слушать провода и палки-это проще и примитивней.

 

[Корвет 200УМ-088С]

...хорошо "звучат" ТОЛЬКО ПОЛНОСТЬЮ СТАТИЧЕСКИ сбалансированные тонармы.

Исправлю неточность: хорошо работают тонармы только полностью сбалансированные - статически И динамически.

 

[ginalex]

Не точность у Вас в понимании процессов.
Статически сбалансированный-это значит уравновешенный массой разных гузов.
Динамически сбалансированный-это значит уравновешенный пружинами,магнитами,электромагнитами и тд.
Существуют и смешанные системы.У всех свои плюсы и минусы.
Например если пластинка кривая-косая-то статически сбалансированный тонарм её проиграть не сможет.А тонарм с динамическим балансом-легко!
Но! Если винил идеален,то тонарм статический по плотности НЧ и телесности звука с лёгкостью уделает динамический.
Это если объяснять на пальцах...

 

[Russ]

А потом туда гвоздь железный, он покрывается красивой медью....

 

[Корвет 200УМ-088С]

Статически сбалансированный-это значит уравновешенный массой разных гузов.
Динамически сбалансированный-это значит уравновешенный пружинами,магнитами,электромагнитами и тд.

Ну в конце-то концов, прекратите же позориться!
Динамический баланс - равенство моментов инерции. То есть, равенство произведений массы груза на квадрат расстояния до оси вращения. (статический баланс - равенство моментов сил, - произведений массы груза на расстояние до оси)
Одновременно статическую и динамическую балансировку можно получить только для симметричного тела.

99,999% тонармов, то есть, 100% поворотных и практически все тангенциальные не имеют динамического баланса.
И те и другие можно сбалансировать динамически, но с тангенциальным это сделать ГОРАЗДО проще, так как он существенно короче поворотного.
А короткий тонарм проще сделать малоинерционным, проще добиться правильного значения резонансной частоты системы гибкость ГЗМ + приведённая к игле масса.

Если вы не понимаете важность динамической балансировки тонарма, - напомню, что ЭПУ находится не в сферическом вакууме.
На ЭПУ воздействуют внешние вибрации, - не в последнюю очередь - звуковое давление АС.
Неравенство моментов инерции плечей тонарма передаёт внешние воздействия к месту контакта иглы ГЗМ с канавкой пластинки, что искажает считываемый сигнал.

Чуть не забыл!
Именно отсутствие динамической балансировки тонарма вынуждает конструкторов идти на сверх-ухищрения с подавлением вибраций от двигателя ЭПУ, вызывающих рокот. Сбалансированый тонарм невосприимчив к этому.

 

[Russ]

Чуть не забыл!
Именно отсутствие динамической балансировки тонарма вынуждает конструкторов идти на сверх-ухищрения с подавлением вибраций от двигателя ЭПУ, вызывающих рокот. Сбалансированый тонарм невосприимчив к этому.

Вот у меня динамической балансировки нету и рокота тоже, наверное я чет не так делаю?

 

[Корвет 200УМ-088С]

Вот у меня динамической балансировки нету и рокота тоже, наверное я чет не так делаю?

Её почти ни у кого нет, а с рокотом борются все, но с разнымм успехом.
Кто пассиковый привод мастерит, вынеся моторчик в другую комнату, кто прямой привод к многокилограммовой план-шайбе...

 

[ginalex]

Чуть не забыл!
Именно отсутствие динамической балансировки тонарма вынуждает конструкторов идти на сверх-ухищрения с подавлением вибраций от двигателя ЭПУ, вызывающих рокот. Сбалансированый тонарм невосприимчив к этому.

Вот Вы частично понимаете,о чём пишите,а частично нет.
Я Вам про это и пишу,что статически сбалансированный тонарм действительно восприимчив к рокоту и вибрациям (АМЛ их называл гантельными резонансами тонарма).И предложил заменить уравновешивающию силу пружинкой.ДА это работает,и теперь кривые пластинки можно слушать,но с рокотом уходит и НЧ составляющая сигнала.Помните про нос и хвост,а можно на половинку вытащить и нос и хвост,Но всё вытащить не получается в мех. записи..Поэтому тут не с гантельным резонансом нужно бороться а с точностью изготовления деталей ,увеличивать массу проигрывателя,диска и тд.. Ну на последние Микро Сейки и др. столы посмотрите.

 

[Russ]

Кстати, С. Шост предлагал использовать линейные подшипники в тангециале, жесткое крепление держателя головки и привод совсем получается не нужен.

 

[ginalex]

Кстати, С. Шост предлагал использовать линейные подшипники в тагециале, жесткое крепление держателя головки и привод совсем получается не нужен.

Там вылазит другая проблема,-большое сопротивление в подшипниках качения.Это не ново и применялось в вертушках Штудера и Марантца.Но поворотники оказались лучше и надёжнее.К стати эта идея легко повторяется.Берётся старый болгарский накопитель (из тех ,что шаговые движки вытаскивают) Вот в нём очень хороший узел с подшипниками качения которые на каретке со счит. головкой очень легко ездит по направляющей диам 6 мм.

 

[Russ]

Сам живьем линейные подшипники пробовал, удивили, легкие и совсем небольшое сопротивление, т.е. его совсем не чувствуется. Конструкция получается простейшая и надежная с мимумом регулировок.

 

[ginalex]

Meshok

meshok.net

Но можно на порядок дешевле и с поворотником взять.

Сам живьем линейные подшипники пробовал, удивили, легкие и совсем небольшое сопротивление, т.е. его совсем не чувствуется. Конструкция получается простейшая и надежная с мимумом регулировок.

Да.ходят легко ,но поворотники имеют ещё как минимум на порядок ход легче И эта отклоняющая сила (горизонтальная и вертикальная)всегда указывается в паспортах тонармов.По ней можно судить и о качестве подшипников в узлах тонарма.

Пост увидел на Веге:

Почти все тангенсы страдают от помех наводимых приводом тонарма проникающих в звук по механическому пути.
Сам их видел немного, но что дешевый техникс, что дорогой B&O страдали от этого.
По собственному опыту могу сказать что чем жестче связь оси тонарма с осью диска, тем лучше звук (ближе по звучанию к мастер-ленте).
Трубчатые тонармы почти все дребезжат, "ножевые" подшипники тоже.

Вот!Это то,о чём я писал выше: НЕЛЬЗЯ РАЗВЯЗЫВАТЬ ОСЬ ТОНАРМА С ОСЬЮ ДИСКА! А во многих тангенсах это происходит особенно в т. на воздушной подушке.

 

[ginalex]

Имея Техникс 1210, искать другое, даже в сто раз лучшее, нет мыслей . Сделано людьми для людей, ничего проще и удобнее не знаю.

Я добавлю: грамотными Инженерами.Самое большое достоинство Техникса особенно 1200мк2 ,что спроектирован ,так,что при минимальном обслуживании проработает лет сто,а заявленные характеристики практически не изменятся.

 

[Александр Бокарёв]

Я добавлю: грамотными Инженерами.Самое большое достоинство Техникса именно 1200мк2 ,что спроектирован ,так,что при минимальном обслуживании проработает лет сто,а заявленные характеристики практически не изменятся.

Да. И смешно , когда Технаря зовут диджейским. Все ровно наизнанку. Диджеи заценили эту тачку и утащили к себе в нору. А позже видел какой-то Стэнтон, там точно диджеевское все, макуха из пластика, примитив, но привод такой же.
Из того, что сегодня делается на манер Технаря, это клон его Pioneer PLX1000 и оригинальные вертушки ,эксклюзив от фирмы, SL1500 .

 

[germes]

Denon VL12 Prime - это единственная альтернатива Технарю,а некоторые DJ-авторитеты оценили его и выше оригинала.

 

[ginalex]

Диджейским Техникс 1200 стал,когда молодёжь начала с ума сходить скрейч делать на дискотеках.Это когда проигрыватель играет,диск жокей начинает диск рукой останавливать и туда -суда его дрочить.Естесственно ни один ролик или пассик такого глумления не выдержал,бы ,а прямой привод позволяет это делать,а привод у Техникса оказался ещё и самым не убиваемым и относительно не дорогим.Плюс правильно рассчитанный и сбалансированный тонарм на хороших подшипниках. Есть у меня товарищ я его сыну покупал,выбирал,настраивал 2 Техникса они где то в Ростове в подвале тусовки устраивали.как по мне - то дурь полная.

 

[чатем]

Техникс 1200 конечно хорошенькая модель. спору нет. И недорого можно взять порядка 20 000 рублей. Но вот корпус - алюминий, ну я даже и не знаю зачем. Для весу что ли? Все равно же на выброс, можно было бы и не заморачиваться. деревянной коробочки вполне хватило бы. Хотя для диджеев несомненно удобно алюминий, у них тяжелые условия работы для вертушки. Может поэтому?

 

[ginalex]

Для логического размышления и не только : S образный тонарм с эффективной длинной 233мм,даёт такую же угловую погрешность как ровный тонарм длинною 1500мм.Тонарм у любого тангенса ровный (но короткий,но ровный...).

 

[чатем]

Отечественный Техникс 1300 всего за 10 000 рублей. И не хуже, а возможно лучше? У меня такой есть, хорошо играет. Зверски безотказная машинка, тяжеленная с литым шасси и диском и обалденным неубиваемым подшипником. Корпус-плинт конечно пришлось делать, моя разработка, Парфенон называется.

 

[ginalex]

Техникс 1200 конечно хорошенькая модель. спору нет. И недорого можно взять порядка 20 000 рублей. Но вот корпус - алюминий, ну я даже и не знаю зачем. Для весу что ли? Все равно же на выброс, можно было бы и не заморачиваться. деревянной коробочки вполне хватило бы. Хотя для диджеев несомненно удобно алюминий, у них тяжелые условия работы для вертушки. Может поэтому?

Ребята,читайте книги!Алюминий один из лучших материалов поглощающих колебания и вибрации,а с нанесённой на него слоем резины (в составе которой порошок свинца) это наверное лучший композит.Помните,АМЛ из насоса тонарм сделал(по этой же причине).Чатем! Вы ни как не поймёте,мы не скрипку делаем,а как раз наоборот!Нам нужен ГЛУХОЙ СТОЛ.А это прежде всего большая МАССА и поглотители с разными резонансными частотами.Ну гляньте на творение Микры!
В начале 70х годов Микро Сейки разработала тангенциальный тонарм для своих вертушек.Но обстоятельно вникнув в проблемы тангенса ,они поняли всю бесперспективность данной затеи и...Продали Ямахе свою разработку.Вскоре Ямаха выпустила "свой" тангенциал под маркой Yamaha px-1. Казалось бы ,вот он,эталон ЭПУ!,Но нет эталона не получилось и позже Ямаха пере выпустила улучшенную версию под номером GT-2000 но естественно уже без тангенса.

 

[ginalex]

Если кто не понял о чём эта статья.Я позже расскажу и покажу на пальцах.