КП801А

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,251
Реакции
725
Репутация
58
Возраст
67
Страна
Россия
Имя
Александр
Попалось объявление о продаже ( не уточнял реальность), решил прикинуть, что может получиться. Остановился на SRPP, на первый взгляд получается неплохо. Давно не занимался транзисторами, поэтому не очень пока представляю драйвер для такого каскада. Ну, может кто в симулятор сунет, проверит правильность прикидки.

Пересчитал с возможным разбросом, выходное сопротивление может достигать 2 Ом.
 

Вложения

  • 801_.pdf
    286.6 KB · Просмотры: 261
  • SRPP_КП801.pdf
    95.7 KB · Просмотры: 275

fvvn

1 ранг
Регистрация
4 Окт 2021
Сообщения
1,082
Реакции
1,033
Репутация
61
Возраст
51
Страна
Россия
Имя
Вячеслав
Предупреждений
1
781C92A5-09C4-407B-8454-DFDF64CB7535.jpeg
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,251
Реакции
725
Репутация
58
Возраст
67
Страна
Россия
Имя
Александр
Этот под трансформатор.
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,539
Реакции
741
Репутация
61
Город
Санкт-Петербург
Не связывались с китайцем? Может у него остались оригиналы еще.
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,251
Реакции
725
Репутация
58
Возраст
67
Страна
Россия
Имя
Александр

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,539
Реакции
741
Репутация
61
Город
Санкт-Петербург
Если смогу решить вопрос со смещением, закажу МКТ с большим понижением и попробуем цирклотрон на THF-51...
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,491
Реакции
3,188
Репутация
144
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Не так интересно.
Очень даже наоборот, интересно.
ТВЗ не нужен. Нагрузочную линию можно ставить хоть вертикально, без захода в критические режимы.
По ссылке усилитель работает как раз на начальном участке КП801Б.
 

Вложения

  • КП802А_ ВАХ_ кв.57-98-36-37_.jpg
    КП802А_ ВАХ_ кв.57-98-36-37_.jpg
    465.4 KB · Просмотры: 122
Последнее редактирование:

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,251
Реакции
725
Репутация
58
Возраст
67
Страна
Россия
Имя
Александр
801 и 802 большая разница. В концепции классаА придётся рассеиваемую мощность половинить, получится 30 и 20 Вт соответственно. СРПП можно сделать и на том и на этом, но для 801 нагрузка 8Ом близка к оптимальной , а 802 просит бОльшей.

Если смогу решить вопрос со смещением, закажу МКТ с большим понижением и попробуем цирклотрон на THF-51...
А можно подробнее о проблемах со смещением? Какие тонкости? Пока я не совсем в теме.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,491
Реакции
3,188
Репутация
144
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Специально привел график ВАХ, по которому хорошо видно, что для 802-го четырехомная нагрузка даже предпочтительнее. Меньшее сопротивление нагрузки, меньшее и напряжение питания.
И - таки да, цирклотрон. Те же два транзистора, что и в СРПП, но включение самое низкоомное по выходу.
В узле смещения плечи питания закрываются поочередно, чтобы не было всплеска тока покоя выхода.
 
Последнее редактирование:

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,539
Реакции
741
Репутация
61
Город
Санкт-Петербург
Да одна проблема, она решаема, конечно, но варианты пока у меня очень громоздки. При отключении питания, нужно что бы смещение оставалось некоторое время, иначе транзисторы полностью открываются, а учитывая мою приверженность к гигафарадам - отгорают провода)
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,251
Реакции
725
Репутация
58
Возраст
67
Страна
Россия
Имя
Александр
Специально привел график ВАХ, по которому хорошо видно, что для 802-го четырехомная нагрузка даже предпочтительнее.
И - таки да, цирклотрон. Те же два транзистора, что и в СРПП, но включение самое низкоомное по выходу.
Цирк и на обычных получается не плохо. Делал когда-то на 2П904 и был очень им доволен. Отдал сыну.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,491
Реакции
3,188
Репутация
144
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
На триодноваховых транзисторах будет еще лучше, схема обкатана вдоль и поперек.
Делали на СИТах, мосфетах, карбидкремниевых нормально открытых JFET.

КП904 даже не задумывался брать. Линейные, но слишком узкий у них коридор режима по использованию.
Как в лампах-триоде, половина напряжения теряется впустую. Если не больше.
 
Последнее редактирование:

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,251
Реакции
725
Репутация
58
Возраст
67
Страна
Россия
Имя
Александр
На триодноваховых транзисторах будет еще лучше, схема обкатана вдоль и поперек.
Можете показать? Интересно. Хотя не уверен что будет фундаментально лучше при столь глубокой ООС. Да и интерес в том, что бы услышать что-то простое твердотельное и без ОООС
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,539
Реакции
741
Репутация
61
Город
Санкт-Петербург
Так зачем ОООС? Схема "Цирклотрон Гранта" взята за основу.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,491
Реакции
3,188
Репутация
144
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Дам ссылки на темы.
Общей оос там нет. Спектр лучше лампового, "однотактный".
Простое, твердотельное, чисто полевое, УПТ.
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,251
Реакции
725
Репутация
58
Возраст
67
Страна
Россия
Имя
Александр
Так зачем ОООС? Схема "Цирклотрон Гранта" взята за основу.
Говоря про цирк имел ввиду местную очень глубокую ООС. Что бы её не было возбуждение нужно между затвором и истоком делать, но очень низкое выходное тогда не получить.
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,539
Реакции
741
Репутация
61
Город
Санкт-Петербург
Могу ошибаться, наш АБ измерял, но цифру я не помню, к сожалению. Там что-то типичное для ламповика, порядка 1 Ом.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,491
Реакции
3,188
Репутация
144
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Rout будет зависеть от типа выходного транзистора, и его режима по постоянке.
С латералами выходное выше, чем с мосфетами. И тепловые искажения латералов заметны.
Особенно, если гнаться за "мощой", повышая напряжение питания и снижая ток покоя.
У мосфетов они не отмечались. Похоже, что джфеты тоже этим не грешат.
По крайней мере, в указанной схеме, где токи покоя значительны, а питание не завышено.
 
Последнее редактирование:

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,251
Реакции
725
Репутация
58
Возраст
67
Страна
Россия
Имя
Александр
Дам ссылки на темы.
Общей оос там нет. Спектр лучше лампового, "однотактный".
Простое, твердотельное, чисто полевое, УПТ.
Спасибо! Любопытно.
 

Stumbrai

3 ранг
Регистрация
29 Июл 2024
Сообщения
17
Реакции
3
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Попалось объявление о продаже ( не уточнял реальность), решил прикинуть, что может получиться. Остановился на SRPP, на первый взгляд получается неплохо. Давно не занимался транзисторами, поэтому не очень пока представляю драйвер для такого каскада. Ну, может кто в симулятор сунет, проверит правильность прикидки.

Пересчитал с возможным разбросом, выходное сопротивление может достигать 2 Ом.
Могу поделиться КП801 А/Б. Где территориально находишься?
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,251
Реакции
725
Репутация
58
Возраст
67
Страна
Россия
Имя
Александр
Нахожусь я в Челябинске.
Спасибо, но вряд ли займусь этим - много всякого другого надо сделать.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,491
Реакции
3,188
Репутация
144
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Могу поделиться КП801 А/Б. Где территориально находишься?
Попередній оратор відмовився. Був би не проти спробувати КП801. Але мають місце логістичні проблеми.
Вони виміряні? Знімались індивідуальні ВАХи?
 

Stumbrai

3 ранг
Регистрация
29 Июл 2024
Сообщения
17
Реакции
3
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Попередній оратор відмовився. Був би не проти спробувати КП801. Але мають місце логістичні проблеми.
Вони виміряні? Знімались індивідуальні ВАХи?
Індивідуальні ВАХ не вимірювалися. Як би не було потреби. Але цікавість та бажання подивитися є. Перевіряв тестером, що чекав, підтвердилося. Для експериментів у мене запас неабиякий. Можу підібрати до пар. Якщо є оказія, з ким передати, подарую дві пари.
Планую зібрати за схемою циркотлону із входом на операційні підсилювачі.

I did not measure individual VACs, as there was no need. But I am curious and want to see. I checked with a tester, and what I expected was confirmed. I have a fair amount of reserves for experiments. I can compare them in pairs. If you have the opportunity, with whom to pass it on, I will give two pairs, a gift. I plan to assemble in the fall according to the tsirkotlon scheme with an input on operational amplifiers. Due to the fact that I am not strong in Ukrainian grammar, and there is no point in learning, age, I suggest using English or Moskal. Because it is not clear what Google translates.

Нахожусь я в Челябинске.
Спасибо, но вряд ли займусь этим - много всякого другого надо сделать.
Как бы время для принятия решения есть. Ценность моего предложения в том, что у меня МНОГО кп801А/Б, есть из чего подобрать пары. Аналогично есть чем в настоящий момент заняться, но к осени планирую смакетировать, а там излишки вывалю на Авито.

Попередній оратор відмовився. Був би не проти спробувати КП801. Але мають місце логістичні проблеми.
Вони виміряні? Знімались індивідуальні ВАХи?
Святослав, как бы Бердянск уже находится на стороне света: https://berdyansk-news.ru/society/2023/02/21/8757.html, То есть у Вас есть шанс стать счастливым обладателем КП801. Меня смутил комментарий - Вложения допустимые к пересылке. При первой возможности зайду в отделение "Почты России" и поинтересуюсь на счет возможности пересылки транзисторов. Аналогично рекомендовал бы и Вам полюбопытствовать в своем отделении почты. Как более прозрачная альтернатива: https://vozovoz.ru/order/create/moskva_berdyansk/. Вам придется оплатить только доставку.
 
Последнее редактирование модератором:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,491
Реакции
3,188
Репутация
144
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Подождём когда станет доступным. Больше времени для аккуратного подбора пар. Отложу комплект до лучших времён. А жаль.
Есть вариант без отправки, нарочный заберет в пределах города.
Имею опыт и в цирклотронах, и в подборе пар джфетов. Информация об этом есть и на этом сайте.
 

Stumbrai

3 ранг
Регистрация
29 Июл 2024
Сообщения
17
Реакции
3
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Есть вариант без отправки, нарочный заберет в пределах города.
Имею опыт и в цирклотронах, и в подборе пар джфетов. Информация об этом есть и на этом сайте.
Поделитесь опытом подбора. Много и из одной партии не значит что будут близки. Желательно одна методика для получения лучшего результата. Как вам удобно? Через сайт? Поискал методику на сайте, безуспешно. Но ещё не вечер.
Пришлите ссылочку.
 
Последнее редактирование:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,491
Реакции
3,188
Репутация
144
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Статья по подбору маломощных джфетов. Вывод из статьи - подбор по одной точке некорректен.
По одной точке можно только провести предварительный, оценочный подбор. Сгруппировать по большему и меньшему начальным токам. А потом обязательно по нескольким точкам.
В таблице уточненный подбор пар из группы транзисторов с максимальным начальным током, по семи точкам, с заходом на порог открывания затвора.
КП802_пари_57-98_36-37_повт. вимір_ (2).jpg

Табличные значения перенесены на график. По нему удобно строить нагрузочную линию конкретного квартета джфетов, с учетом девиации сопротивления нагрузки (номинальная нагрузка 8 Ом, девиация 6 и 16 Ом. А также выбрать напряжение питания выходных плеч усилителя, определившись со степенью нагрузки на транзистор.
В общем, график это как бы основа, карта поля боя для командующего войсками.
По нему считаем крутизну для нагрузочной линии 6 Ом.
При девиации тока стока 1.9 - 0,25 = 1,65 А, девиация напряжения на затворе составляет около 3,5 В
Итого крутизна 1,65/3,5=0,47 А/В. При указанном на графике напряжении питания плеч по 16 В даже при КЗ на выходе усилителя ток стока не превысит предельного значения 3,5 А.

КП802А_ ВАХ_ кв.57-98-36-37__.jpg

КП801Б_~5.jpg
КП801А_~5.jpg

Построим нагрузочную линию 6 Ом на справочном графике КП801Б. Красным отмечена линия предельной мощности стока 60 Вт. Рабочая точка выбрана с напряжением питания плеча 20 В, ток покоя 0,35 А. При девиации тока от 0,35 до 1,7 А девиация напряжения затвора 7 В, от минус девяти до минус два вольта. В результате крутизна будет 0,19 А/В. Для КП801А крутизна в тех же условиях чуть повыше будет, примерно 0,22 А/В. Очевидно, КП801А и КП801Б имеют более "левую" триодную характеристику, с бОльшим запирающим напряжением. При КЗ в указанных условиях работы ток стока не доберется до предельного значения в 5 А даже при прямом смещении затвора до 0,4 В. Хотя мощность на стоке немного превысит максимально допустимую.

В это сообщение пособираю остальные ссылки.
 
Последнее редактирование:

Profi

3 ранг
Регистрация
3 Дек 2021
Сообщения
141
Реакции
264
Репутация
19
Страна
Родина
Город
Тюмень
Имя
Евгений
Вот где бы ещё время добыть! Лежит сотня КП926 - ждёт измерений_scare
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,491
Реакции
3,188
Репутация
144
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Ну вот сгруппировавшись, и двинемся в измерения.
Времени никогда не хватает. А если присмотреться к себе, то гибель времени тратим понапрасну.
У меня тоже висит работа по подбору небольшого количества мощных КП.
По КП926 новых сведений не нашел. А ранее найденные противоречивые, и их очень мало.
То ли дело "простыни" измерений сотни КП802 и КП903.
 
Последнее редактирование:

jpatay

3 ранг
Регистрация
7 Янв 2024
Сообщения
231
Реакции
113
Репутация
10
Страна
Україна
Город
Нововолинськ
Лежит сотня КП926 - ждёт измерений
Здесь КП801 и КП926 обсуждали...
 

Статистика форума

Темы
2,717
Сообщения
206,562
Пользователи
2,148
Новый пользователь
M-key
Сверху Снизу