Ламповые винил-корректоры

[Александр Бокарёв]

Да, Александр Сергеевич, Вы правы насчет Парадиза, он же Райская птица в статье незабвенного В. Стародубцева (ПрактикаAV, 2002, №3, с.10, 11).
Это я на работе в отрыве от своей базы перепутал с Лаконик Т24 - тоже СРПП, но на 6Н24П, схема для наглядности.

Именно так, Лаконик Т-24 на 6Н24П. Её ВАХи идентичны 6Н23П, просто иная конструкция, под каскод , в УВЧ телевизоров.

 

[R2DQL]

Чем же она кривая? Электролитом в затворе Mosfet? Который заряжается плавно и стоит почти не дергаясь (1.7мА)... Может и в выпрямителях не применять электролиты? Модернизирована мной схема VU2006 Ульянова, которую вы, уважаемый А.Б., тоже не раз перерисовывали. Конечно не в счет, что искажения у СРРП в 10 раз выше чем у MU-Follower. Но да, это же про звук, а не про "нули", не про ностальгию по трем процентам КНИ.
Про звуки жестяной банки не буду, на работе хватает "слухарей"... не считая отзывов "почитателей".
В-общем понятно. Толком недостатков нет, но схема кривая. Модератор, можете "заспойлерить".

 

[ALSS]

Замените 6Н2П на 6Н23П или 6Н24П и можно будет жить дальше.

 

[Александр Бокарёв]

Чем же она кривая? Электролитом в затворе Mosfet? Который заряжается плавно и стоит почти не дергаясь (1.7мА)... Может и в выпрямителях не применять электролиты? Модернизирована мной схема VU2006 Ульянова, которую вы, уважаемый А.Б., тоже не раз перерисовывали. Конечно не в счет, что искажения у СРРП в 10 раз выше чем у MU-Follower. Но да, это же про звук, а не про "нули", не про ностальгию по трем процентам КНИ.
Про звуки жестяной банки не буду, на работе хватает "слухарей"... не считая отзывов "почитателей".
В-общем понятно. Толком недостатков нет, но схема кривая. Модератор, можете "заспойлерить".

у вас коррекция неверная. Остальное уже неважно.
И схему Ульянова я не перерисовывал, свое сам всегда считаю и проверяю измервинилом, чего и вам желаю.
А поделите ваше анодное 300в на три этажа фолловера , по сотке вольт на этаж , лампе кисло станет жить, смещение рухнет под плинтус. Непорядочек-с.

 

[Юджин Кинг]

Корректировка.
Посмотреть вложение 153632

Коэффициент усиления на 1 кГц выше в 1,42 раза (надо 40 дБ). На графике АЧХ зеленым корректор 6Н2П, красным УК образцовый при входном напряжении 7 mVamp. Из недостатков: 6Н2П не самая малошумящая, наличие катодного резистора и конденсатора во входном каскаде, низкая нагрузочная способность по выходу (ток каскадов 910 мкА), АЧХ не соответствует. По блоку питания: в затвор VT1 поставьте резистор 100 Ом, регулировку на R18 сделать из нескольких резисторов, так чтобы при обрыве движка подстроечника не возрастало напряжение выхода. Зачем делать задержку анодного напряжения (в данной конструкции) я не знаю.

 

[ALSS]

Добавлю еще материала к сообщению Юджин Кинг - в приложении АЧХ, разные цвета - исходный вариант и мои предложения, для ориентации в нумерации элементов и схема модели.
Ток 0,9 мА на лампу конечно же сиротский, о переходной характеристике и нагрузочной способности говорить не приходится...
На общий ток 0,9*4=3,6 мА хватит и двух стабилитронов КС650А (даже КС950А) последовательно.

 

[R2DQL]

1.8 mA на канал. Стабилизатор и автоматика для удаления из включения всех неприятных переходных моментов для лампы.
Не более чем забота о их здоровье.
Про поделить на три этажа... Смотрим ВАХ считаем сопротивление по постоянному току в режиме, проверяем. Внизу собрал стенд с эквивалентами внутреннего сопротивления по постоянному току. Вы АЧХ снимаете с учетом головки или тракт самого корректора? Я сам корректор от входа к выходу (2dB плюсом только, и то потому что не подстроил усиление, т.к. неважно пока, тут подстрочники не по феншую). Для тех кто про симулятор начнет... Специально заменил в модели 6н2п на родную SIMовскую модель 12AX7. На созданной мной с нуля модели 6н2п параметры очень близки. В любом случае макет уже начат. Про нагрузочную способность - 2.5к выходное.

 

[Александр Бокарёв]

Цифра выходного сопротивления в 2, 5 килоома от лампы 6Н2П вами лично измерена, либо ее вам симулятор нашептал?
И вообще, вы в курсе соотношения деталей в цепочке RIAA коррекции?

 

[Распони Туринский]

Чем же она кривая? Электролитом в затворе Mosfet? Который заряжается плавно и стоит почти не дергаясь (1.7мА)... Может и в выпрямителях не применять электролиты? Модернизирована мной схема VU2006 Ульянова, которую вы, уважаемый А.Б., тоже не раз перерисовывали. Конечно не в счет, что искажения у СРРП в 10 раз выше чем у MU-Follower. Но да, это же про звук, а не про "нули", не про ностальгию по трем процентам КНИ.
Про звуки жестяной банки не буду, на работе хватает "слухарей"... не считая отзывов "почитателей".
В-общем понятно. Толком недостатков нет, но схема кривая. Модератор, можете "заспойлерить".

В затвор МОСФЕТ'а желательно только плёнку неполярную, тогда и звук выправится. В следующей жизни может и соберу УНЧ исключительно на полевых (мышах) от входа до исхода. Главное, чтобы на том видимом Свете они были в достаточном количестве для сборки двух каналов.

 

[Юджин Кинг]

Про нагрузочную способность - 2.5к выходное.

Выходное 4,7 кОм при нагрузке 10 кОм на частоте 1 кГц. Правда при такой нагрузке искажения (2-я гармоника) вылезла.

 

[R2DQL]

Цифра выходного сопротивления в 2, 5 килоома от лампы 6Н2П вами лично измерена, либо ее вам симулятор нашептал?
И вообще, вы в курсе соотношения деталей в цепочке RIAA коррекции?

1. Нашептал конечно. Так сложно посчитать, что приходится верить буржуйским чудо-машинкам.
2. Отсутствующий параллельный конденсатор смущает? Меня тоже смущал пока не вспомнил про входную емкость лампы.

Выходное 4,7 кОм при нагрузке 10 кОм на частоте 1 кГц.

На вашей модели? Это плохо или хорошо? Без нагрузки у меня 0.76mV вешаем нагрузку при которой напряжение на выходе в два раза уменьшится. У меня получилось 2.7к. Теперь берем формулу R = (U1/U2 – 1) * R, где U1 — напряжение без нагрузки, U2 — напряжение на нагрузке с резистором R.
(0.76/0.36-1)*2700 и тут оказывается мистика, оно равно резистору при котором напряжение падает вдвое...

... в затвор VT1 поставьте резистор 100 Ом, регулировку на R18 сделать из нескольких резисторов, так чтобы при обрыве движка подстроечника не возрастало напряжение выхода.

1. Про 100 Ом лишнее. Смотрим схему TL431.

2. Принял во внимание и подтянул среднюю точку R18 резистором 20к на плюс. Теперь при обрыве будет максимум 2.5V. Номинал подстроечника не пришлось менять. Хоть эти байки про обрыв читал.. но не жалко же резистора...

В затвор МОСФЕТ'а желательно только плёнку неполярную, тогда и звук выправится. В следующей жизни может и соберу УНЧ исключительно на полевых (мышах) от входа до исхода. Главное, чтобы на том видимом Свете они были в достаточном количестве для сборки двух каналов.

В два раза убавить резистор перед ним и поставить два по 3.3uF пленки вместо электролита. Увеличится только скорость нарастания. Но зато спать спокойно будете. В этой схеме конденсатор заряжается мизерным током и стоит в заряженном состоянии, что ему будет? Его режим в этом стабилизаторе нежнее некуда.

 

[ALSS]

Вы АЧХ снимаете с учетом головки или тракт самого корректора?

Достаточно тракт самого корректора (до работ Гурского А. Л. в этой ветке еще очень далеко), расхождения, кстати, невелики, на слух не взять на абордаж.
Поставьте на вход модели цепочку антиRIAA из моей модели и сможете получить отклонение АЧХ от стандартной, что гораздо нагляднее, т. к. горб со склоном на взгляд, тем более без оцифровки шкал - горб есть горб.
PS. Понимание работы ламп и цепей коррекции лучше чем подсказки сердца - сердце, оно такое, любовь зла...

 

[W_L]

Замените 6Н2П на 6Н23П или 6Н24П и можно будет жить дальше.

Тогда уж на 6Н26П )

 

[Александр Бокарёв]

Тогда уж на 6Н26П )

6Н1П уверенно работает во входном каскаде , звучит ясно и сбалансированно, баланс чуть смещен вверх, вежливо.
Джон Броски называл эту лампу лучшей в мире )))
Добавлю в список входных триодов для корректора роскошные 6С3П. И точно ни разу это д...мо 6н2п.
ПС. Не довелось за жизнь увидеть 6н4п и 6н26п.

 

[R2DQL]

Выходное у СРПП на 6н2п навскидку 15 ком. Что позволяет взять входной резистор коррекции 100 килоом. Дальше просто. 20нф +16ком, и параллельная емкость 6800 пф. 300 пик емкости Миллера второго каскада кагбэ вяло похожа на эти 6800пф. Но вы меня не слушайте, делайте, как сердце подсказывает.

Пробовал и так вначале. Но АЧХ говорит иначе. VU2006 Юрий Робертович собирал. Чапай (ник) поднимал напругу на схеме Лукьянова. И никто не сказал про кривую АЧХ.

Накидал в симе ваш вариант.
килогерц
20Гц
20кГц
И АЧХ цепи Ульянова

Что тут не так?

Достаточно тракт самого корректора (до работ Гурского А. Л. в этой ветке еще очень далеко), расхождения, кстати, невелики, на слух не взять на абордаж.
Поставьте на вход модели цепочку антиRIAA из моей модели и сможете получить отклонение АЧХ от стандартной, что гораздо нагляднее, т. к. горб со склоном на взгляд, тем более без оцифровки шкал - горб есть горб.
PS. Понимание работы ламп и цепей коррекции лучше чем подсказки сердца - сердце, оно такое, любовь зла...

С цепью antiRIAA неравномерность АЧХ 2dB.

Причем я знал что ВЧ завалены, и доводил коррекцию на момент выкладывания схемы. И это ниочем, учитывая тот факт что сама цепь антириаа не доведена до идеала. Проверил перед вставкой.

Пишу, дурь ваша цепочка коррекции, нет таких собачьих цепей, либо завалы в схеме огромные неучтенные.

Про цепь R9C9 все забыли? там завал на -14dB

Но вы мне не верьте. верьте себе и симулятору. Он не соврет. Успеха!

Не врет что подтверждено лабораторными измерениями макетов.

ПС. Для прикола уберите цепь коррекции вообще, гляньте сквозную исходную линейность.

Убрал. Нелинейность только с одной проходной емкостью c 10кГц до 20кГц -3dB

ПС2. Вы случайно сюда не с Вегалаба десантировались? Доказываете, что искусственная черная икра полезнее и вкуснее настоящей)))

Мой ник бьется в инете, ниоткуда я не десантировался.

ПС3.Гугол не знает , что такое VU2006

зато на этом сайте бьется

https://ldsound.info/kachestvennyj-mm-riaa-korrektor-ulyanova/

 

[Александр Бокарёв]

Про цепь R9C9 все забыли? там завал на -14dB

Не врет что подтверждено лабораторными измерениями макетов.

Убрал. Нелинейность только с одной проходной емкостью c 10кГц до 20кГц -3dB

Мой ник бьется в инете, ниоткуда я не десантировался.

зато на этом сайте бьется

https://ldsound.info/kachestvennyj-mm-riaa-korrektor-ulyanova/

В схеме Ульянова R5 служит подтяжкой вч для неважной дешевой бошки. И вы туда же.
Высокоомные цепи коррекции дело неважнецкое. Выше 100ком не применяю. Зато не знаю проблем с фоном.
Согласование цепи коррекции с усилительными каскадами дело такое....Тонкое.
Недавно привозили на доработку красавец корректор от одного крутого мастера , там беда бедовая, нет низа напрочь, АЧХ это подтверждает. Пришлось влезать в схему, доводить АЧХ до нормы. Обидно, что такое роскошное дорогое изделие- и такие промахи.
Но мы с мастером побеседовали в почту неспешно, я все ему показал, рассказал, картинки скинул, пригодятся. Корректор и правда удобный, звучный, сделан с любовью.

 

[W_L]

6Н1П уверенно работает во входном каскаде , звучит ясно и сбалансированно, баланс чуть смещен вверх, вежливо.
Джон Броски называл эту лампу лучшей в мире )))
Добавлю в список входных триодов для корректора роскошные 6С3П. И точно ни разу это д...мо 6н2п.
ПС. Не довелось за жизнь увидеть 6н4п и 6н26п.

Думаю еще попадутся, я вовсе недавно в чип и дип смог 6Н26П купить, что она там делала, не ясно, добавлю так же 6С2П, особенно старых годов, очень недурно звучит.

 

[Александр Бокарёв]

Думаю еще попадутся, я вовсе недавно в чип и дип смог 6Н26П купить, что она там делала, не ясно, добавлю так же 6С2П, особенно старых годов, очень недурно звучит.

6С2П шикарная по звуку, усиление приличное, но звенят, хотя вроде как с военной приемкой - без звона.

 

[W_L]

6Н4П кстати на тестах показала себя как лампа «Варимю», по крайней мере при использовании ее, в качестве драйверной для раскачки тех же 6П14П

 

[Александр Бокарёв]

Да, есть такой грешок за ними, старше 70 года я бы не брал, либо делать отбор, другого не дано

6Ж38П-ЕВ в триоде заменит 6с2п успешно. Певучая лампочка.

 

[W_L]

Я думаю сейчас начать делать самодельный цап, после окончания нынешних проектов и попробовать транзисторы, кстати по лампам, многие почему-то незаслуженно забывают такую лампу, как 6Ф1П, а ведь сделана она недурно, и звучит так же, да и стоит копейки, в первый каскад фк думаю оооочень подойдет

 

[Александр Бокарёв]

Я думаю сейчас начать делать самодельный цап, после окончания нынешних проектов и попробовать транзисторы, кстати по лампам, многие почему-то незаслуженно забывают такую лампу, как 6Ф1П, а ведь сделана она недурно, и звучит так же, да и стоит копейки, в первый каскад фк думаю оооочень подойдет

Я уважаю 6Ф1П, но та же проблема, звон. Зато низкие анодные, низкое внутреннее, усиление хорошее. линейная, смещение приличное. И делал ФК на 6Ф12П, бомба.

 

[Сталкер001]

Я уважаю 6Ф1П, но та же проблема, звон. Зато низкие анодные, низкое внутреннее, усиление хорошее. линейная, смещение приличное. И делал ФК на 6Ф12П, бомба.

Звон, да вы поэт...почти, что Пушкин!

Ладно, показывайте анализы этой лампы в REW. Будем смотреть на ваш звон через микроскоп и в перчатках! _da

 

[W_L]

Я уважаю 6Ф1П, но та же проблема, звон. Зато низкие анодные, низкое внутреннее, усиление хорошее. линейная, смещение приличное. И делал ФК на 6Ф12П, бомба.

Старые фотоны сделаны добротно, ни у одной звона не выявил, 6Ф12П - ДА, полностью соглашусь, и стоит копейки

Есть еще вот такие ребята, в преде показали себя даже в чем-то лучше, чем 6С3П, редкие правда

 

[Александр Бокарёв]

Есть еще вот такие ребята, в преде показали себя даже в чем-то лучше, чем 6С3П, редкие правда Посмотреть вложение 153773

У четверок фон сильнее, выводов сетки много. И усиление почему-то на 1,5 дБ меьше чем у тройки.
У нас в 90-е вертолетное поле застроили домами, мы там нашли коробку с новенькими 6с4п.

 

[W_L]

У четверок фон сильнее, выводов сетки много. И усиление почему-то на 1,5 дБ меьше чем у тройки.
У нас в 90-е вертолетное поле застроили домами, мы там нашли коробку с новенькими 6с4п.

Фона за этими замечено не было, питание накала было переменкой с отводом от средней точки накальной обмотки тана и через резистивный делитель немного приподнят был потенциал относительно катода, за 6С4П-ДР грешков так же замечено не было

 

[Александр Бокарёв]

Фона за этими замечено не было, питание накала было переменкой с отводом от средней точки накальной обмотки тана и через резистивный делитель немного приподнят был потенциал относительно катода, за 6С4П-ДР грешков так же замечено не было

Ну, мое мнение о фоне было на бегу, переткнул, фонит, ага! Минус в карму.Делал распайку общую для троек и четверок.

 

[W_L]

Ну, мое мнение о фоне было на бегу, переткнул, фонит, ага! Минус в карму.Делал распайку общую для троек и четверок.

Возможно попалась такая, я стараюсь минимум пару десятков ламп разных годов, заводов и партий проверить, прежде, чем вердикт давать, брак увы, и тд никто не отменял

 

[ALSS]

учитывая тот факт что сама цепь антириаа не доведена до идеала. Проверил перед вставкой.

Ну-ну...

 

[R2DQL]

Ну-ну...

https://www.kabusa.com/riaa.htm

на всякий случай...