Leak Stereo-30 германиевый усилитель

[KSV]

Схема из 2 за 1968 год косячная, диод Д7 в цепи смещения -один- не скомпенсирует три перехода никак.

Если брать эти схемы, то естественно их надо настраивать. Могли поставить один диод чтобы выходные работали в классе Б, германиевые в принципе могут, но это не наш метод.

Заводские схемы заведомо удавлены в плане устойчивости к возбуду, ждать суперского звука от них это вряд ли.

Аналогично с кремниевыми. Главное для конвейера - чтобы работали и не горели, а как - дело десятое. Наше дело не просто спаять, но настроить.

Доводить их , глядя умным усталым взглядом на схему- тоже вряд ли. Ручками надо, ручками.

Понятно, что ручками с измерением токов, с осциллографом.

Вега 101 лучше Акорда звучит и Корвета.
Без переделок.

А чем Вега-101 лучше Вега-312? (см. выше).
Не могу сказать лучше ли Корвета, но найдётся много людей, которые скажут что Корвет лучше.

У Корвета опять один канал отвалился,надо лезть смотреть-везти,если не найду.

Что такое отвалился? Сгорел или контакт?
Значит что-то было что не заметили. Ненастроен, вот и хуже.
***
Что не так с ВС153 ?
Наименование : BC153
Тип материала: Si
Полярность: NPN
Максимальная мощность (Pc): 0.2 W
Макcимальное напряжение (Uce): 40 V
Макcимальное напряжение (Ueb): 5 V
Макcимальный постоянный ток (Ic): 0.1 A
Граничная частота передачи тока (ft): 40 MHz
Ёмкость коллекторного перехода (Cc): 8 pf
Коэффициент передачи тока (hfe): 50
Для начала 60-х весьма достойно.
***

последовательно в цепь базы от 2 до 10 ом.

Спасибо за советы, но это не я не смог побороть возбуждение, я пока не дошёл до этого.

402\404 слишком низкочастотные - П605(П609)\КТ602.

Спасибо. Только кроме них нету германиевых нужной проводимости. Думаю, германий+кремний ну никак комплементарными быть не могут.

Общее правило: транзистор УН - высокочастотный, транзисторы фазоинверсного каскада более высокочастотные, чем выходные.

Есть правила, есть исключения. Ну нету, нету, нету у нас таких как надо, приходится пользоваться тем что есть. А П21х на выход ставить не буду, уж лучше кремний, как в промышленных усилителях.
НО. Повторяю. Есть желание проверить именно германиевые.

Оптимальный режим первого транзистора - при прямой связи слишком низкое напряжение Uкэ. Есть схемы, где последовательно включён стабилитрон, но тоже такая себе схема сдвига уровня.

Тут компромисс. И это у нас могли сделать как придётся, там была серьёзная конкуренция и ошибёшься-разоришься, а в СССР говоря честно, всё покупали, лишь бы работало - дефицит.

КSV вот вам,пользуйтесь,переплюнет все выше схемы на голову

Благодарю покорно. Такая каляка-маляка наверняка всех переплюнет.

Рабочие схемы у Перепёлкина, Пугачёва, Акулиничева.

Вместо обсуждения, предложения кустарных усилителей. Спасибо. А Акулиничева я зарёкся делать, много времени убил на его поделки, больше ни минуты не потрачу.

Есть импортные схемы на АД166\167, АЛ102 в т.ч. промышленные.

Угу. И где они есть? В вакууме или в мечтах?
Новоделки? Уступаю Вам очередь экспериментировать с ними, я уж попробую на доступном материале.

Остальные - Хоть 315\361

Снова пропускаю Вас вперёд с этими транзисторами. Трахайтесь с ними на здоровье, особенно в теме про германиевые усилители.

а мои что не рабочие?последняя перепелкина порвет как тузик грелку и по искажениям и по помехам с шин питания и по КД

Тузики мне не нужны, благодарю покорно. Просил же - не пихать мне кустарей-самодельщиков, знаем мы этих непризнанных гениев.
Причём, как правило, советуют то что сами не делали, не слушали, не сравнивали с другими.
***
Ау! Любители германиевого звука! Где вы? Попрятались? Сказать нечего?

 

[DIM]

На мой нюх, я сравнивал Лик 30 и Лик 20 в одной весьма приличной системе лет 25 назад, 20-ка намного лучше звучала. Но это так, к слову.

 

[Динозавр]

А чем Вега-101 лучше Вега-312?

Выше напряжение питания (мощнее трансформатор). Вместо МП37\МП40 стоят ГТ402\404.
В 312 (и Аккорде) аксиальные (лежачие) электролиты К50-12? шлак полный.

 

[юан8]

Тузики мне не нужны, благодарю покорно. Просил же - не пихать мне кустарей-самодельщиков, знаем мы этих непризнанных гениев.
Причём, как правило, советуют то что сами не делали, не слушали, не сравнивали с другими.

на зло мамке уши отморожу,обоснуйте короче с вами все ясно тупость зашкаливает ,давайте пари если спаяете мою схему и с ликом сравните и он сольет в 10раз по искажениям то вы мне 100баксов если нет я вам,я за базар отвечаю,а вы пустотреп,который не видит красоты схемотехники ,эти схемы паялись пусть не точно ,но принципы в них заложенные использовались,да еще 10 лет назад в симуляторе каждая деталь исследовалась на влияние
ЗЫ паяйте дальше шлак,а потом скажете германий не звучит,как очередной рукосуй
в моей схеме тройка на выходе,но первый повторитель однотактный в А классе с постоянным входным сопротивлением,тк нет вч н-п-н германия для Локанти,причем частоты драйверов по фэншую а не через жопу гт402\404 низкочастотные перед вч806,что приводит к свисту у большинства рукосуев

 

[Динозавр]

много людей, которые скажут что Корвет лучше

Схема более современная, ближе к европейскому мейнстриму (но транзисторы отечественные) 🙁

 

[юан8]

Не могу сказать лучше ли Корвета, но найдётся много людей, которые скажут что Корвет лучше.

зависит от степени рукосуйства исполнителя и настройщика

 

[Святослав_]

Ау! Любители германиевого звука! Где вы? Попрятались? Сказать нечего?

Мои "кустарные" германиевые безоосные цирклотроны вы точно делать не будете, как и ихнего предшественника, Ge-UF-25W. По двум причинам. Во первых "кустарные", "не кошерные", непонятные, а во вторых они для весьма подготовленных диеров.
Тогда по схеме темы.
Снизить напряжение питания мысль очень здравая. Так как позволит в разы поднять ток покоя, что очень важно.
Эмиттерные резисторы выхода можно увеличить с одного ома до двух, или выбрать номинал посередине между этими значениями.
На выход, для соответствия, подойдут уже рекомендованные П215. Китайцы их не подделывают. придется купить их кучку, и тщательно измерить, и не по одной точке.
Но я выбрал бы на выход ГТ806, или другие германиевые СЧ/ВЧ.
Предвыходные среднемощные мегагерцовые ГТ402/ГТ404, с буквами Г или И.
К тому же они очень линейные.
Мелкие по мощности - "высоковольтные" МП21Д,Е. У них на рабочих напряжениях и утечка будет минимальная.
Вместо терморезистора поставил бы стандартное транзисторное смещение на германцах с изолированным корпусом, типа ГТ322. Их ставят с термопастой в отверстие радиатора.
Или пару германиевых диодов в прямом смещении. На радиатор один из них, или оба.
В принципЕ, в пределах ТЗ темы, все.
Остальное покажет макетирование и работа с монтажом на плате.
Выпрямитель можно организовать на Д304.

 

[юан8]

Предвыходные среднемощные ГТ402/ГТ404

лучше вд139+п605а квази будет иметь плавнее ступеньку тк шиклай кремний имеет порог открывания примерно как дарлингтон германий,а преимущество по частоте очевидно
с п215 402\404 лучше,но спорно

 

[Святослав_]

В ТЗ кремний не предусмотрен.

 

[юан8]

В ТЗ кремний не предусмотрен.

а как же икона лик с первым транзистором на кремнии???
картинка для упрямцев,может прозреют,чисто ВК без оос
и дело даже не в 0,6% против 3,6% ,а в длине хвоста

 

[юан8]

давным давно,когда делал схему маяка 203 не понимая ее ущербности,ступеньку на вч поборол именно заменой 402\404 на п609а+кт603б
а конструктору руки оторвать за эту схему

 

[IDDQD]

Ау! Любители германиевого звука! Где вы? Попрятались? Сказать нечего?

Дык... схема Лик 30 самодостаточна, всё там на месте, паяйте, должно работать. Хотите "германиевого звука" и мало искажений? В данной топологии это невозможно. Квазивыхлоп и гт402/404 в предвыходе - это окончательный приговор. Тут парадигму усилителестроения менять нужно. Слышали про такую штуку как "однотакт"? Так вот, можно создать усилитель в котором в цепи сигнала будут только германиевые транзисторы, а всю "тяжёлую" работу возьмут на себя более крепкие ребята - кремниевые мосфеты и биполяры... Ну и картинка для иллюстрации того в какой жопе ваш лик30.
Встречайте: First Warrior (1 транзистор в цепи сигнала, нету общей ООС):

 

[юан8]

а схемку можете приоткрыть?случаем не по мотивам LES#9 SAPRа?

 

[юан8]

Схемы сообщения 44 странные, даже для кремния, - пусто под эмиттерами.

 

[IDDQD]

а схемку можете приоткрыть?случаем не по мотивам LES#9 SAPRа?

Да, вы правы, следящее питание позаимствовал у Сапра и fakel. Но нужно ведь всю девиацию тока сигнальных транзисторов перекинуть на управляемый источник тока - тогда ток и напряжение КЭ сигнальных транзисторов будут неизменными, а значит практически не будет искажений...

 

[Святослав_]

Ну так это древние сверх экономичные "батарейные схемы класса В.

 

[юан8]

у весны смещение ,разве не видно,ну поставьте резисторы,это ничего не поменяет в плане относительного различия искажений при сравнении схем

 

[Святослав_]

Резисторы позволят усилителю иметь повышенный ток покоя.
Что всегда благоприятно для уменьшения искажений
.

 

[юан8]

да я за,тут просто сравнение голимого мп37\40 в драйвере с 3107\3102
но в моей тройке впереди п609 германий однотакт ОК в А классе потом п605+вд139+ГТ806 квази,можно Локанти ,тогда вперед 3107\3102,но с п609 стабильнее тк входное постоянно

 

[Александр Бокарёв]

Резисторы позволят усилителю иметь повышенный ток покоя.
Что всегда благоприятно для уменьшения искажений
.

Схемы в режиме АВ , изначально неплохо звучащие, заметно меняют звук в лучшую сторону с увеличением тока покоя. Одно дело батарейки сажать и другое- дома слушать. Что и ради чего собирается, главный вопрос.И за кого переживания, за того звука или за тех батареек?
Квазикомплементарные из 60-х схемы с куриными токами покоя как-то работают лишь с помощью ООС. Без нее сигнал уродство, особенно с ростом частоты. Асимметрия, ступень дикая. В итоге, с током в районе 100-200ма уже на что-то похоже. Режим А еще лучше и по полосе и по звуку. Но там ограничения по выходной мощности.

В свете изложенного, мне куда более понятны и приятны схемы с нормальным средним или выше среднего током покоя, чем интеллектуальная дуэль с самим собой, сочинить схему в режиме В и кинуть все силы на борьбу с неизбежной подлой ступенькой.

 

[Александр Бокарёв]

Схемы сообщения 44 странные, даже для кремния, - пусто под эмиттерами.

Серва , следящая за током покоя нижнего этажа Ашника, выполненная на Гт322, позволяет обойтись весьма небольшим эмиттерным резистором , скажем, 0, 1 Ома с током 1, 5 А даст нужные для срабатывания сервы 0,15 вольта. А изолированный кристалл у 322-го позволяет встраивать его прямо в отверстие радиатора, что очень удобно. Отсечь переменную составляющую с эмиттерного резистора - вопрос не вопрос.
Серва на кремниевом следящем транзисторе работает, осталось проверить ее на ГТшке.

 

[alexsan]

Вот эту вчера запустил,все германий,только вк пришлось ставить кт-903,ну нету вк у меня германия.

 

[Александр Бокарёв]

Вот эту вчера запустил,все германий,только вк пришлось ставить кт-903,ну нету вк у меня германия.

МП40 еще выкинуть за борт, нормальный Р кремний впаять на входе вместо этого шлака. Фирмачи давно фишку эту словили. А наши уперлись рогом в привычную дурь.
ПС. Диодов термостабилизации Д3-Д4 по идее нужно не 2, а 3. По числу переходов. ими обслуживаемых.

 

[alexsan]

Ну тут чисто на германии только вк поставил кремний потому что нет их у меня и питание 38в, да хватило двух диодов один на радиатор рядом с транзистором чтоб ток покоя был стабильным,может еще одну ос с выхода подпаяю проверю как поведет.

 

[slami]

незнакомым Р (GET 538 , производитель Дженерал Электрик, в справочнике такого нет) Ток покоя 15-20 ма , питание 42 вольта. прилично, мощность выходная ожидается ватт 15-20. И вообще. просто. красиво придумано.
Подобные выходные транзисторы есть в коллекции, они очень удачные , но редкие, и их мизер. Тренироваться на них пока не решаюсь.

GET538 (General Electric) - Ge, PNP, Audio, корпус ТО-5, 1,5 А, 60 В, 0,2 Вт, 1 МГц, В>50 (0,5 А, 0,5 В), Icbo<25 uA, Tj=85 градусов Цельсия
Похож на наш ГТ402Г в маленьком корпусе, только у нашего 0,5А и 40В

 

[Александр Бокарёв]

GET538 (General Electric) - Ge, PNP, Audio, корпус ТО-5, 1,5 А, 60 В, 0,2 Вт, 1 МГц, В>50 (0,5 А, 0,5 В), Icbo<25 uA, Tj=85 градусов Цельсия

Круто. Даже по нашим временам. АС 128 курит.

 

[Святослав_]

Серва , следящая за током покоя нижнего этажа Ашника, выполненная на Гт322, позволяет обойтись весьма небольшим эмиттерным резистором , скажем, 0, 1 Ома с током 1, 5 А даст нужные для срабатывания сервы 0,15 вольта. А изолированный кристалл у 322-го позволяет встраивать его прямо в отверстие радиатора, что очень удобно. Отсечь переменную составляющую с эмиттерного резистора - вопрос не вопрос.
Серва на кремниевом следящем транзисторе работает, осталось проверить ее на ГТшке.

Большого номинала резисторы усредняют разброс беты выходных транзисторов.
Еще серво как правило склонно к перерегулированию.

 

[Samodelkin]

GET538 (General Electric) - Ge, PNP, Audio, корпус ТО-5, 1,5 А, 60 В, 0,2 Вт, 1 МГц, В>50 (0,5 А, 0,5 В), Icbo<25 uA, Tj=85 градусов Цельсия
Похож на наш ГТ402Г в маленьком корпусе, только у нашего 0,5А и 40В
Посмотреть вложение 125420

Не супер пупер.
Но параметр

Icbo<25 uA,

Это - круто!
Вот что значит, руки после туалета мыть и селёдку на рабочем месте не жрать...🙂
(Почти не шутка)

 

[Александр Бокарёв]

Большого номинала резисторы усредняют разброс беты выходных транзисторов.
Еще серво как правило склонно к перерегулированию.

Перерегулирование убираем , всматриваясь в амперметр по питанию. Проверенный ход.

 

[Святослав_]

Сделал проще, поставив блокировку перерегулирования.
Но здесь другая схема, рассчитанная на термодатчик и увесистые резисторы в эмиттерах ВК.
Для невысокого питания так сгодится.
Естественно, лучше отслеживать постоянный режим через серво, чем возюкаться с обратной связью по теплу радиатора.