LG FFH-M217X

[KSV]

Это придумали для магнитофона Весна-стерео с 12в питанием и выходом на германиевых ГТ403.

Зачем защищать ошибочные и идиотские решения? Рассматривая разные схемы на германии чтобы выбрать что-то получше, я обратил внимание на множество жалоб по поводу многократного сгорания этих ГТ403 и именно в этих магнитофонах "Весна" (Весну-305 вспоминаю только с благодарностью, вот там, с трансформаторным выводом можно было такое сделать, но не нужно).
И потом это ловушка. Не каждый понимает что это такое, не каждый видит. И думает: вот калонка, дай-ка я к ней подключу усилитель (другой) и есть шанс на выгорание.
Сама затея приводит к росту искажений, потерям на тонких проводах и прочим бякам.
Консрукторы могли поставить в эти калонки трансформатор, это было бы грамотнее и лучше. Дорого? Это сегодня дорого, а в СССР медь и железо были дёшевы.

Приблизительно Вега-101, но с кремнием впереди

Жопа и палец тоже приблизительно похожи - и жопа не менее важный орган тела, без одного пальца обойтись даже проще.
Вам нравится вега - делайте, я сделал Тандберг, увы не на AD161. Если для всяких вег искажения в паспорте (на измерения мне никто не давал, да и желания возиться с барахлом нету) единицы процентов, то у меня сотые доли процента, в худшем случае 0,2...0,4% и я понял из-за чего и как это улучшить. Мощность выше, качество лучше.
Лет 60 назад я бы тоже делал Вегу поскольку тогда хорошие детали были недоступны. Сегодня их мало осталось, но ещё есть и цена терпимая.

наполовину шутю, наполовину сУрьёзно.
Им ввиду уменьшение ёмкостного сопротивления.
А частотные изменения не им ввиду

Я туповат и мысли плохо читаю, не понял что за емкостное сопротивление, ну да ладно.

Нет, мощный УСь я на максимуме никогда не гонял - S90 не выдержат, и стёкла в окнах.

А некоторые гоняют... Ну можно проверить на мощных резисторах в кастрюльке с водой.
Конечно, злоупотреблять проверками на максимуме не надо.

Было дело - давно, в середине 90х годов, гонял на 2/3 двига ползунов.... ЖУТИКИ - в ванной ванна дребезжала, а на кухне газовая плита подпрыгивала....

Это скорее резонансы, но тем не менее. Значит Вы адепт мощного звука.

Последнее время использую цифровое регулирование и громкости и эквалайзера.

Пытаюсь угадать - где оно. На источнике звука или усилителе.

Вроде звучит неплохо, но ностальгически замечаю, что РАНЬШЕ на моём древнем комплекте УСь + колонки, звучало много лучше...

Ну так вернитесь к тому что лучше.

(Древний комплект включал в себя УСь - переделанный немного Лидер206, причём, как оказалось, в его ХУДШЕМ варианте, и вышеупомянутые колонки с 4гд35 и 3гд31).

Ну Лидер, да ещё на батарейках и с КТ815 на выходе вряд ли сотрясал газовую плиту в ванной комнате. Он был хорош тем что его можно было носить с собой на природу и девок развлекать.

Про АС типа ОЯ - согласен....

Слава Богу. Многие ставят их в небольшие ящики и гордятся этим, совсем как в анекдоте: "после посещения психотэрапэута я горжусь тем что у меня геморрой."

А вот про залихватский деловой настрой - НЕТ.
Потому как, я в "изготовлениях" ВСЕГДА отличался копушеством - желание сделать ХОРОШО отнимало много времени, а "тяп-ляп" я не признаю.

Не путайте "тяп-ляп" и делать как следует.
Проверить и УСЛЫШАТЬ можно и нужно на картонке (хорошей, плотной).
Далее два варианта:
1) в печку,
2) делаете щит из красного дерева с инкрустацией стекляшками от воровского.

По этой же причине НИКОГДА макеты НЕделал.
Если что то и творил, так на травленных печатных платах,

Это большая ошибка. Есть сложные схемы которые на макетах не сделать, а есть простые. Я предлагаю то что легко делается на макете.
Макет необходим для настройки, для подбора деталей, для экспериментов.
После макета я вытравил плату и даже она стала макетом поскольку пришлось её много курочить в поисках улучшений.

Само собой часто делал добавочно-излишние дорожки, чтоб, по нужде переделки, сразу можно было ДОделать...

Не всегда этого хватит и вот тут уже я не согласен. На макете могут быть архитектурные излишества, на рабочей плате они нежелательны.

Это я к тому, что "попробовать" НЕ НАШ МЕТОД.
Делать, также делать. В процессе изготовления часто останавливаясь и любуясьтворимым

Моё дело предложить, Ваше - отказаться.
В итоге у меня это работает, а Вы останетесь в поисках философского камня с мечтами.

По Вашей схеме на ГЕ.
Так это не Ваша схема. Или Вы её как то модернизировали и переделали ?

Я не настолько глуп и самолюбив чтобы считать что вот прямо сейчас на коленке быстро склепаю то что никто не мог придумаьб и это будет лучше.
И присвою этой отсебятине своё имя, и стану знаменит. Многие так делают, но не я.
Конечно, пытался её улучшить исходя из реалий, большинство не прижилось, но по мелкой мелочи есть.

Я внизу приделаю мою схему на ГЕ, вернее тоже комбик КР+ГЕ.

Когда я вижу схему нарисованную в симуляторе, у меня сразу появляется ухмылка и я понимаю что говорить стаким человеком бессмысленно.

Сравните. Параметры (расчётные) её сразу приведу - 0,01% искажений на 1кгц и мощности 4,5 ватта.
Это на САМЫХ САМЫХ кт3102Е и кт3107Л.

Нельзя сравнивать влажные мрии Манилова с настоящим мостом через пруд который построят его крепостные (на 99% не построят).
Нельзя сравнивать живое работающее и мёртвое, даже не на бумажке, франкенштейны обычно получаются.

А на кт3102Б и кт3107Ж = 0,016% К гормоник.

Вы серьёзно или кто-то измерил?

На 20 кГц точно не помню, примерно 0,2% искажений.
По стандартам на "бумажке" Вы опять не туда посмотрели.

Только Вы смотрите в книгу и видите как должно быть. Я смотрел на приведённую вами же картинку. И по поводу "групп сложности".
Был такой КУКУ Радиотехника-020. Высшего класса (по науке - нулевой или нулёвый). Хороший вид, ползунки, но звук - говно несмотря на цифры.

Внизу ссылка, что ламповые усилители - параметры в скобках, и того не лучше 0,5%.
Снова рассмотрите ВНИМАТЕЛЬНО те стандарты.

Все эти цифры писали девочки-дизигнеры, что им скажут, часто с потолка.
Есть такой усилитель "Одиссей-001". Тоже высшего класса и знак качества поставлен. Вот только знак есть, а качества нет. Не всегда верьте табличкам на клетках в зоопарке.
И Вам советую плюнуть на циферки которые кто-то когда-то где-то писал, и зарплату за это получал. Это пустая потеря времени.
P.S. Посмотрел я на схемку внизу. Сразу видно что рисовали её не Вы, вижу чем она хуже, вижу что с П214 звука не будет. Вижу поскольку поковырялся и представляю что к чему. Делать её не буду, моя (условно) схема лучше. И не нарисована, а неоднократно спаянная и настроенная.
Вы можете делать то что предлагают симулянты, а я уж лучше буду делать по своему.

 

[KSV]

Снова рассмотрите ВНИМАТЕЛЬНО те стандарты.

Я лучше буду смотреть то что получается в железе с разными транзисторами, нагрузками, режимами, дополнениями к схеме.
И слушаю то что получается. Слышу и достоинства и недостатки. Изначально проект был расчитан на то чтобы послушать Германий, но не в убогом исполнении с П214 и его семейством.
Вот чуть-чуть из зафиксированных несимулированных промежуточных результатов.
Лес гармоник 50 Гц - это просто наводки на схему измерений от компьютера, игнорируйте его.
Причем реальные искажения меньше поскольку соизмеримые цифры и картинки получаются без усилителя. Было неожиданно увидеть вторую и третью гармонику частоты 1 кГц при подаче генератора только на РТ и РБаланса, вообше без усилителя.

Это на пороге ограничения.

Это на максимальной комфортной для меня громкости.

Это на обычной комфортной громкости, вполне достаточной, когда можно спокойно слушать часами в фоне.

На 4 ом искажения чуть больше, но не сильно.
При прослушивании больше всего слышны искажения и огрехи в записях, несовершенство АС, а недостатки усилителя, конечно есть, но не напрягают.
Меня это удивило, я ждал результата как у любимого всеми "Аккорда" с его 3,5% искажений, мощностью до 4 Вт, проблемами с высокими частотами.
И не удивило что результат зависит от выходных транзисторов, с ГТ806 результаты хуже, зато мощность от них можно получить большую и перегрева они боятся меньше.
Если дело делать, а не онани симулировать, можно увидеть немало любопытного.

Это уровень и искажения при начале ограничения, причём уровень небольшой. 0,35%.
Схема с ВольтоДобавкой.

А это тот же уровень и начало ограничения, и те же искажения, но с ГСТ вместо ВД. Хвост явно короче и лучше. Он исчезнет если каплю убавить уровень, но тенденция есть.

Но можно и с ВД тщательнее подстроить режимы и при том же уровне уменьшить искажения до 0,25% и улучшить хвост.
Разница между настройкой макета и симуляцией в том что в первом случае добиваемся реальных результатов, а во втором - мнимо улучшенных.
Симуляторы - это прекрасно и полезно, но вот не надо хвастать полученными в них цифрами, они не настоящие. Поэтому я посмеялся над сверхточными и сверхмалыми цифрами полученными он транзисторов КТ3102 с разными буквами.
Кстати, к моему удивлению, мои любимые малошумящие и хорошоусиливающие КТ3102Д в золоте, показали себя плохо, удалил их. КТ3102Е с усилением по китайскому тестеру =800 показали себя в первом каскаде неплохо, но копеечные китайские транзисторы понравились больше. Прослушать я это не смогу - не услышу, но Спектралаб показывает, впрочем, за неимением других, сгодятся и КТ3102 и КТ3107, разницу 0,1% ухом вряд ли можно поймать.
Я ожидал резко лучших результатов от благородного кремния с отличными транзисторами:

Результат не порадовал. (Слушать не стал). Мощность ниже, выигрыша нет. Обращаю внимание что здесь питание от импульсного ЛБП на 24 В. Даже небольшое понижение ухудшает параметры, но настраивать контролируя ток и не боясь перегораний, удобно.

Импортный германий при том же питании выдал мощность в 1,5 ! раза больше при лучшем спектре.
В итоге я убедился, что старое Гэ не может сегодня тягаться с современной схемотехникой на Кремнии, особенно по мощности, по минимуму искажений.
Но для акустики, особенно старой, вполне имеет право на жизнь и считаю, что лучше в простейшем варианте - без РТ и прочих улучшателей, без предусилителей. Всего 6 транзисторов, простой однополярный блок питания, ненужность узла задержки и защиты.
Качество достаточное для не слишком привередливых слушателей (если настроить как следует).
Интересно было бы сделать и послушать LEAK-30, схема той же сложности.
Может как-нибудь сподоблюсь.

 

[Динозавр]

Это с кремнием 814\815 в фазоинверсном каскаде? В оригинале Huldra-комплементарный германий (аналог ГТ402\404).
ГТ703 имеет макс. допустимый ток коллектора 3,5 а? , поэтому для 4 ом нагрузки их нужно параллелить. Будут меньше искажения и лучше надёжность. Было бы интересно на том же стенде для сравнения попробовать комплементарную пару ГТ703\705.
GT7-303 на 10\12\16 кгц не пробовали?
2SA1941 высоковольтные (160 в.) с большим напряжением квазинасыщения. Возможно один из секретов звука винтажных японских усилителей в высоком напряжении питания. Есть комплементарная китайская пара (примерно 816\817) на выход 772\872 30 вольтовая.
905, 906, 806, 813 импульсные (относительно высокочастотные и высоковольтные). Допустимую мощность для них в усилителе ЗЧ нужно оценивать по кривым ОБР (с учётом напряжения питания и тока нагрузки). Требуется быстродействующая защита от КЗ .
AD161\162 лучшее из германия, что было для усилителей до 10 вт. На большую мощность ставили AD166,167. Похуже-150 (0,45 МГц).
AD303 (0,2МГц).

 

[Александр Бокарёв]

Это с кремнием 814\815 в фазоинверсном каскаде? В оригинале Huldra-комплементарный германий (аналог ГТ402\404).
ГТ703 имеет макс. допустимый ток коллектора 3,5 а? , поэтому для 4 ом нагрузки их нужно параллелить. Будут меньше искажения и лучше надёжность. Было бы интересно на том же стенде для сравнения попробовать комплементарный выход 703\705.
GT7-303 на 10\12\16 кгц не пробовали?
2SA1941 высоковольтные (160 в.) с большим напряжением квазинасыщения. Возможно один из секретов звука винтажных японских усилителей в высоком напряжении питания. Есть комплементарная китайская пара (примерно 816\817) на выход 772\872 30 вольтовая.












7

ТАК думаю, что болгарские ГТ7- 303 это не что иное. как тормозное говно типа AD303 , которое недавно измерил и плюнул в результате. А собирался закупить их мешок.

 

[Александр Бокарёв]

Это с кремнием 814\815 в фазоинверсном каскаде? В оригинале Huldra-комплементарный германий (аналог ГТ402\404).
ГТ703 имеет макс. допустимый ток коллектора 3,5 а? , поэтому для 4 ом нагрузки их нужно параллелить. Будут меньше искажения и лучше надёжность. Было бы интересно на том же стенде для сравнения попробовать комплементарную пару ГТ703\705.
GT7-303 на 10\12\16 кгц не пробовали?
2SA1941 высоковольтные (160 в.) с большим напряжением квазинасыщения. Возможно один из секретов звука винтажных японских усилителей в высоком напряжении питания. Есть комплементарная китайская пара (примерно 816\817) на выход 772\872 30 вольтовая.
905, 906, 806, 813 импульсные (относительно высокочастотные и высоковольтные). Допустимую мощность для них в усилителе ЗЧ нужно оценивать по кривым ОБР (с учётом напряжения питания и тока нагрузки). Требуется быстродействующая защита от КЗ .
AD161\162 лучшее из германия, что было для усилителей до 10 вт. На большую мощность ставили AD166,167. Похуже-150.













7

чушь. Недавно макетил Худа на германии на якобы тормозных ASZ1016. А они бегут в А режиме до 50 кгц. И нет сквозного тока. И самое смешное, наши П 214 -П 215 в А режиме тоже охреннно себя ведут. Единственное- в нижний этаж намного полезнее вставить ваши "импульсные" ГТ 806 и 906. Тогда полоса уверенно выше.
С мааленьким уточнением, схему Худа нужно брать не 1969 года, а наоборот, 1996 года. там уточнение есть преполезное, которое улучшается дядей Сашей, получается прекрасная во всех отношениях схема на германии.

 

[Динозавр]

ASZ1016

Граничная частота коэффициента передачи тока (ft): 0.25 MHz - Зависит много от чего, в том числе, от тока коллектора.

 

[Александр Бокарёв]

Граничная частота коэффициента передачи тока (ft): 0.25 MHz

Ага. Знаем-с. Это смотря как считать. На выборах то же самое. Обещают жирно.
На деле смотрим табличку от дяди Саши. 1016- 5.5 КГЦ. В ОЭ. Этого достаточно. Наши П214-215 5 кгц. Неплохо. Но у AL100 20 кгц. с усилением 50 это уже Мегагерц.

 

[Александр Бокарёв]

Это с кремнием 814\815 в фазоинверсном каскаде? В оригинале Huldra-комплементарный германий (аналог ГТ402\404).
ГТ703 имеет макс. допустимый ток коллектора 3,5 а? , поэтому для 4 ом нагрузки их нужно параллелить. Будут меньше искажения и лучше надёжность. Было бы интересно на том же стенде для сравнения попробовать комплементарную пару ГТ703\705.
GT7-303 на 10\12\16 кгц не пробовали?
2SA1941 высоковольтные (160 в.) с большим напряжением квазинасыщения. Возможно один из секретов звука винтажных японских усилителей в высоком напряжении питания. Есть комплементарная китайская пара (примерно 816\817) на выход 772\872 30 вольтовая.
905, 906, 806, 813 импульсные (относительно высокочастотные и высоковольтные). Допустимую мощность для них в усилителе ЗЧ нужно оценивать по кривым ОБР (с учётом напряжения питания и тока нагрузки). Требуется быстродействующая защита от КЗ .
AD161\162 лучшее из германия, что было для усилителей до 10 вт. На большую мощность ставили AD166,167. Похуже-150 (0,45 МГц).
AD303 (0,2МГц).

Прелесть Тошибы 1941 и 5198 в плоской зависимости усиления от тока эмиттера и в идеальных парах этих чудесатых транзисторов. Среди 818 -819 облезете найти такие же.
Особенно если вверх по частоте пробежаться и глянуть, кто обсерется раньше , сквозным током.

 

[Александр Бокарёв]

Граничная частота коэффициента передачи тока (ft): 0.25 MHz - Зависит много от чего, в том числе, от тока коллектора.

В любом случае, так себе транзисторы ASZ1016 в реальной схеме ведут себя на диво хорошо. И за время макетирования на них, как "на кошках" - ни один не помер. Крепкие ребята. Есть где взять много и недорого.

 

[KSV]

Это с кремнием 814\815 в фазоинверсном каскаде? В оригинале Huldra-комплементарный германий (аналог ГТ402\404).

Я сделал много экспериментов с разными транзисторами и каждый раз измерял и слушал.
Да, начал с ГТ402,404 но вот какая штука. Купить их сегодня с нормальным усилением можно только на 25 В (конские цены не рассматривал).
Приоритетом для меня было усиление. Всё купленное (дюжина) я истязал напряжением 48 В.
При комнатной температуре выдержали 10 из 12, остальные немножко потекли, может не страшно, но...
При питании 32 В транзисторы на 25 В - на грани.
И первые транзисторы на выходе 1Т806. Всё заработало на макете. После этого я стал делать экскременты пытаясь сделать лучше чем у норвегов. Большинство модных патентованных решений себя не оправдало.
Один из вариантов - замена на КТ814, 815.
Соображения: напряжение у них 60 или 80 В.
ГТ402,404 с радиаторами, но почти не грелись несмотря на малые номиналы резисторов утечки.
А кремниевые и мощнее и радиатор им добавить - плёвое дело. Заработало. Понятно, что перетыком не заменить, надо подкручивать подстроечники.
Тогда я поставил супер-пупер 2SC5707 и его пару.

Работают, но я ожидал "прорыва" и нарыва.
Очередная неудачная попытка, вернулся к всеми оплёванными и обгаженными 814,815.
Но я отбирал пары и с усилением более 100.
Это не обязательно, но всегда желательно.
Звук усилителей с 402,404 и 814,815 немного разный и мне... больше понравились 814,815 они малость поярче. И у меня их достаточно.
Попытки ставить на выход супер-пупер кремний завершились очередной позорной неудачей - хуже.
Поэтому дело вкуса, но лично мне больше нравится вариант в джазе только мальчики германцы - на выход.
Вероятно, зависит от акустики. Если она резковата или вообще хочется помяхше - германий перед выходом.
Схема всеядна и в ней работает всё, но есть нюансы. И один из главнейших - устойчивость.
Она хорошая, но понятно, чем транзисторы высокочастотнее... Желательна охота за неустойчивостью путём подачи разных сигналов и разных нагрузок. Чтобы под реальной нагрузкой проблем не возникло.
Считаю, что для всех транзисторов желательно максимальное усиление. И если у Si найти для маломощных от 600 и выше не проблема, то я посмеюсь над тем кто захочет найти такие среди МП40. Хотя намеренно ставил КТ3102А=100 всё работает, но если не ошибаюсь, гармоники чуть выше, а я стремился выжать что можно.

ГТ703 имеет макс. допустимый ток коллектора 3,5 а? , поэтому для 4 ом нагрузки их нужно параллелить.

Желающие могут хоть троить. Проверку синусом 1 кГц на макс. мощности выдерживают свободно.
Считаем в уме. Для 3,5 предела, действующий ток более 2 А. И квадрат на р получаем 16 Вт.
Максимально чистый синус до ограничения 12 Вт, пытал и меандром до максимума, было до 18 Вт, наверное, но недолго. Да, перегреть и сжечь можно, нужны нормальные радиаторы.
Но синус - это садизм, а на музыкальном сигнале нагрев небольшой, средняя мощность небольшая.
Ежу понятно, что германий нельзя жарить как кремний.

Будут меньше искажения и лучше надёжность. Было бы интересно на том же стенде для сравнения попробовать комплементарную пару ГТ703\705.

Да, конечно. Поделитесь? Нехорошие люди пишут что ГТ705 хуже. И ещё момент. У меня несколько типов транзисторов на своих радиаторах, которые я меняю как перчатки. Но пары у ГТ806 нет и не будет, как и у ГТ7-303, поэтому перчатки не выйдут. А мне надо было сравнивать разные выходные, включая кремний оставляя всю схему без изменений.
Судя по достигнутым цифрам искажений, сомневаюсь что с ГТ705 будет прорыв, скорее надрыв, хотя я сам об этом думал.
Ну понаделаю я несколько штук усилителей?
И куда их? Даже печки в квартире нет, только электроплита.

GT7-303 на 10\12\16 кгц не пробовали?

Пробовал до 20 кГц. Спада как такового нет, но делал недолго, особенно на мощности - германий греется на таких частотах, ток подскакивает в разы. Это не П214, но всё же.
В целом явного завала на ВЧ нет.
Меандр хороший. Слю рэйт не как у кремния, конечно, но по таблице Рода Эллиотта достаточное, цифру называть не хочу, не уверен в точности.

2SA1941 высоковольтные (160 в.) с большим напряжением квазинасыщения. Возможно один из секретов звука винтажных японских усилителей в высоком напряжении питания.

Я в курсе, но они очень хороши и отличаются назависимостью усиления от тока, да ещё при таких токах. Но они слишком ВЧ и коррекцию надо было искать - а смысл? Можно поискать другой кремний - а смысл? Это только в СССР в германиевые усилители на выход ставили кремний!
Пример: Одессит-001, Мелодии и прочее...
А потом разговоры как что звучит...

Есть комплементарная китайская пара (примерно 816\817) на выход 772\872 30 вольтовая.
905, 906, 806, 813 импульсные (относительно высокочастотные и высоковольтные).

Нет, я специально искал и покупал ГТ806.
У ГТ402,404 было заявлено стабильное усиление независимо от тока.
Целью было - послушать германиевый звук и понять насколько он тошнотворен.
Схемотехника именно под германий, без дифкаскадов и токовых зеркал.
Кремниевый усилитель - это другое. Попытки поставить весь кремний мне не понравились.

Допустимую мощность для них в усилителе ЗЧ нужно оценивать по кривым ОБР (с учётом напряжения питания и тока нагрузки).

Можно по куркулятору и миллиметровке, я предпочитаю на глаз: вроде прокатит, для проверки пробую жарить. Сгорел - значит не годен.

Граничная частота коэффициента передачи тока (ft): 0.25 MHz - Зависит много от чего, в том числе, от тока коллектора.

Не знаю про что вопрос, я тоже очень сильно сомневался в способности данных Гэ транхисторов работать на ВЧ. Оказалось - работают. Понятно, насиловать от 10 кГц и выше их не надо. СекретПолишинеля - все эти эфтэ для включения с общим эмиттером, а у нас (меня) работают повторителями. ну ГТ404 не вполне, замнём. С ГТ806 никаких проблем по ВЧ, это понятно.
И попутно НЧ транзисторы менее склонны к возбуждению, проще коррекция.
Раньше я относился к ГТ703 как к мусору, видя цифру 10 кГц сразу хотелось назвать их Го... но покрутив, послушав, я изменил мнение.
Конечно, не супер-пупер и напряжения пробоя 20...30 В - ПОЗОРНЫЕ, но у них и искажения небольшие и звучат для моих ушей до 15 кГц на ВЧ достаточно.
Вот за что я убил бы вредителей и рацилизаторов за то что какая-то гнида убрала у них уши. На всех чертежах они с ушами, в жизни - нет. Ну и как их крепить??? Другие вредители сделали диаметр шляпы более 18 мм и фланцы от П214 не годятся. Даже если их чем-то прижать - как подключаться к коллектору??? Зла на вредителей не хватает.
Почему болгары у своих ГТ7-303 уши не тронули - у нас металла что ли меньше было? Почему на българских штамповкой надписаны выводы Э и Б, а у нас - угадайка?
А Хульдра - это ихняя русалка, девушка утопившаяся от несчастной любви.