LG FFH-M217X

[KSV]

Это придумали для магнитофона Весна-стерео с 12в питанием и выходом на германиевых ГТ403.

Зачем защищать ошибочные и идиотские решения? Рассматривая разные схемы на германии чтобы выбрать что-то получше, я обратил внимание на множество жалоб по поводу многократного сгорания этих ГТ403 и именно в этих магнитофонах "Весна" (Весну-305 вспоминаю только с благодарностью, вот там, с трансформаторным выводом можно было такое сделать, но не нужно).
И потом это ловушка. Не каждый понимает что это такое, не каждый видит. И думает: вот калонка, дай-ка я к ней подключу усилитель (другой) и есть шанс на выгорание.
Сама затея приводит к росту искажений, потерям на тонких проводах и прочим бякам.
Консрукторы могли поставить в эти калонки трансформатор, это было бы грамотнее и лучше. Дорого? Это сегодня дорого, а в СССР медь и железо были дёшевы.

Приблизительно Вега-101, но с кремнием впереди

Жопа и палец тоже приблизительно похожи - и жопа не менее важный орган тела, без одного пальца обойтись даже проще.
Вам нравится вега - делайте, я сделал Тандберг, увы не на AD161. Если для всяких вег искажения в паспорте (на измерения мне никто не давал, да и желания возиться с барахлом нету) единицы процентов, то у меня сотые доли процента, в худшем случае 0,2...0,4% и я понял из-за чего и как это улучшить. Мощность выше, качество лучше.
Лет 60 назад я бы тоже делал Вегу поскольку тогда хорошие детали были недоступны. Сегодня их мало осталось, но ещё есть и цена терпимая.

наполовину шутю, наполовину сУрьёзно.
Им ввиду уменьшение ёмкостного сопротивления.
А частотные изменения не им ввиду

Я туповат и мысли плохо читаю, не понял что за емкостное сопротивление, ну да ладно.

Нет, мощный УСь я на максимуме никогда не гонял - S90 не выдержат, и стёкла в окнах.

А некоторые гоняют... Ну можно проверить на мощных резисторах в кастрюльке с водой.
Конечно, злоупотреблять проверками на максимуме не надо.

Было дело - давно, в середине 90х годов, гонял на 2/3 двига ползунов.... ЖУТИКИ - в ванной ванна дребезжала, а на кухне газовая плита подпрыгивала....

Это скорее резонансы, но тем не менее. Значит Вы адепт мощного звука.

Последнее время использую цифровое регулирование и громкости и эквалайзера.

Пытаюсь угадать - где оно. На источнике звука или усилителе.

Вроде звучит неплохо, но ностальгически замечаю, что РАНЬШЕ на моём древнем комплекте УСь + колонки, звучало много лучше...

Ну так вернитесь к тому что лучше.

(Древний комплект включал в себя УСь - переделанный немного Лидер206, причём, как оказалось, в его ХУДШЕМ варианте, и вышеупомянутые колонки с 4гд35 и 3гд31).

Ну Лидер, да ещё на батарейках и с КТ815 на выходе вряд ли сотрясал газовую плиту в ванной комнате. Он был хорош тем что его можно было носить с собой на природу и девок развлекать.

Про АС типа ОЯ - согласен....

Слава Богу. Многие ставят их в небольшие ящики и гордятся этим, совсем как в анекдоте: "после посещения психотэрапэута я горжусь тем что у меня геморрой."

А вот про залихватский деловой настрой - НЕТ.
Потому как, я в "изготовлениях" ВСЕГДА отличался копушеством - желание сделать ХОРОШО отнимало много времени, а "тяп-ляп" я не признаю.

Не путайте "тяп-ляп" и делать как следует.
Проверить и УСЛЫШАТЬ можно и нужно на картонке (хорошей, плотной).
Далее два варианта:
1) в печку,
2) делаете щит из красного дерева с инкрустацией стекляшками от воровского.

По этой же причине НИКОГДА макеты НЕделал.
Если что то и творил, так на травленных печатных платах,

Это большая ошибка. Есть сложные схемы которые на макетах не сделать, а есть простые. Я предлагаю то что легко делается на макете.
Макет необходим для настройки, для подбора деталей, для экспериментов.
После макета я вытравил плату и даже она стала макетом поскольку пришлось её много курочить в поисках улучшений.

Само собой часто делал добавочно-излишние дорожки, чтоб, по нужде переделки, сразу можно было ДОделать...

Не всегда этого хватит и вот тут уже я не согласен. На макете могут быть архитектурные излишества, на рабочей плате они нежелательны.

Это я к тому, что "попробовать" НЕ НАШ МЕТОД.
Делать, также делать. В процессе изготовления часто останавливаясь и любуясьтворимым

Моё дело предложить, Ваше - отказаться.
В итоге у меня это работает, а Вы останетесь в поисках философского камня с мечтами.

По Вашей схеме на ГЕ.
Так это не Ваша схема. Или Вы её как то модернизировали и переделали ?

Я не настолько глуп и самолюбив чтобы считать что вот прямо сейчас на коленке быстро склепаю то что никто не мог придумаьб и это будет лучше.
И присвою этой отсебятине своё имя, и стану знаменит. Многие так делают, но не я.
Конечно, пытался её улучшить исходя из реалий, большинство не прижилось, но по мелкой мелочи есть.

Я внизу приделаю мою схему на ГЕ, вернее тоже комбик КР+ГЕ.

Когда я вижу схему нарисованную в симуляторе, у меня сразу появляется ухмылка и я понимаю что говорить стаким человеком бессмысленно.

Сравните. Параметры (расчётные) её сразу приведу - 0,01% искажений на 1кгц и мощности 4,5 ватта.
Это на САМЫХ САМЫХ кт3102Е и кт3107Л.

Нельзя сравнивать влажные мрии Манилова с настоящим мостом через пруд который построят его крепостные (на 99% не построят).
Нельзя сравнивать живое работающее и мёртвое, даже не на бумажке, франкенштейны обычно получаются.

А на кт3102Б и кт3107Ж = 0,016% К гормоник.

Вы серьёзно или кто-то измерил?

На 20 кГц точно не помню, примерно 0,2% искажений.
По стандартам на "бумажке" Вы опять не туда посмотрели.

Только Вы смотрите в книгу и видите как должно быть. Я смотрел на приведённую вами же картинку. И по поводу "групп сложности".
Был такой КУКУ Радиотехника-020. Высшего класса (по науке - нулевой или нулёвый). Хороший вид, ползунки, но звук - говно несмотря на цифры.

Внизу ссылка, что ламповые усилители - параметры в скобках, и того не лучше 0,5%.
Снова рассмотрите ВНИМАТЕЛЬНО те стандарты.

Все эти цифры писали девочки-дизигнеры, что им скажут, часто с потолка.
Есть такой усилитель "Одиссей-001". Тоже высшего класса и знак качества поставлен. Вот только знак есть, а качества нет. Не всегда верьте табличкам на клетках в зоопарке.
И Вам советую плюнуть на циферки которые кто-то когда-то где-то писал, и зарплату за это получал. Это пустая потеря времени.
P.S. Посмотрел я на схемку внизу. Сразу видно что рисовали её не Вы, вижу чем она хуже, вижу что с П214 звука не будет. Вижу поскольку поковырялся и представляю что к чему. Делать её не буду, моя (условно) схема лучше. И не нарисована, а неоднократно спаянная и настроенная.
Вы можете делать то что предлагают симулянты, а я уж лучше буду делать по своему.

 

[KSV]

Снова рассмотрите ВНИМАТЕЛЬНО те стандарты.

Я лучше буду смотреть то что получается в железе с разными транзисторами, нагрузками, режимами, дополнениями к схеме.
И слушаю то что получается. Слышу и достоинства и недостатки. Изначально проект был расчитан на то чтобы послушать Германий, но не в убогом исполнении с П214 и его семейством.
Вот чуть-чуть из зафиксированных несимулированных промежуточных результатов.
Лес гармоник 50 Гц - это просто наводки на схему измерений от компьютера, игнорируйте его.
Причем реальные искажения меньше поскольку соизмеримые цифры и картинки получаются без усилителя. Было неожиданно увидеть вторую и третью гармонику частоты 1 кГц при подаче генератора только на РТ и РБаланса, вообше без усилителя.

Это на пороге ограничения.

Это на максимальной комфортной для меня громкости.

Это на обычной комфортной громкости, вполне достаточной, когда можно спокойно слушать часами в фоне.

На 4 ом искажения чуть больше, но не сильно.
При прослушивании больше всего слышны искажения и огрехи в записях, несовершенство АС, а недостатки усилителя, конечно есть, но не напрягают.
Меня это удивило, я ждал результата как у любимого всеми "Аккорда" с его 3,5% искажений, мощностью до 4 Вт, проблемами с высокими частотами.
И не удивило что результат зависит от выходных транзисторов, с ГТ806 результаты хуже, зато мощность от них можно получить большую и перегрева они боятся меньше.
Если дело делать, а не онани симулировать, можно увидеть немало любопытного.

Это уровень и искажения при начале ограничения, причём уровень небольшой. 0,35%.
Схема с ВольтоДобавкой.

А это тот же уровень и начало ограничения, и те же искажения, но с ГСТ вместо ВД. Хвост явно короче и лучше. Он исчезнет если каплю убавить уровень, но тенденция есть.

Но можно и с ВД тщательнее подстроить режимы и при том же уровне уменьшить искажения до 0,25% и улучшить хвост.
Разница между настройкой макета и симуляцией в том что в первом случае добиваемся реальных результатов, а во втором - мнимо улучшенных.
Симуляторы - это прекрасно и полезно, но вот не надо хвастать полученными в них цифрами, они не настоящие. Поэтому я посмеялся над сверхточными и сверхмалыми цифрами полученными он транзисторов КТ3102 с разными буквами.
Кстати, к моему удивлению, мои любимые малошумящие и хорошоусиливающие КТ3102Д в золоте, показали себя плохо, удалил их. КТ3102Е с усилением по китайскому тестеру =800 показали себя в первом каскаде неплохо, но копеечные китайские транзисторы понравились больше. Прослушать я это не смогу - не услышу, но Спектралаб показывает, впрочем, за неимением других, сгодятся и КТ3102 и КТ3107, разницу 0,1% ухом вряд ли можно поймать.
Я ожидал резко лучших результатов от благородного кремния с отличными транзисторами:

Результат не порадовал. (Слушать не стал). Мощность ниже, выигрыша нет. Обращаю внимание что здесь питание от импульсного ЛБП на 24 В. Даже небольшое понижение ухудшает параметры, но настраивать контролируя ток и не боясь перегораний, удобно.

Импортный германий при том же питании выдал мощность в 1,5 ! раза больше при лучшем спектре.
В итоге я убедился, что старое Гэ не может сегодня тягаться с современной схемотехникой на Кремнии, особенно по мощности, по минимуму искажений.
Но для акустики, особенно старой, вполне имеет право на жизнь и считаю, что лучше в простейшем варианте - без РТ и прочих улучшателей, без предусилителей. Всего 6 транзисторов, простой однополярный блок питания, ненужность узла задержки и защиты.
Качество достаточное для не слишком привередливых слушателей (если настроить как следует).
Интересно было бы сделать и послушать LEAK-30, схема той же сложности.
Может как-нибудь сподоблюсь.

 

[Динозавр]

Это с кремнием 814\815 в фазоинверсном каскаде? В оригинале Huldra-комплементарный германий (аналог ГТ402\404).
ГТ703 имеет макс. допустимый ток коллектора 3,5 а? , поэтому для 4 ом нагрузки их нужно параллелить. Будут меньше искажения и лучше надёжность. Было бы интересно на том же стенде для сравнения попробовать комплементарную пару ГТ703\705.
GT7-303 на 10\12\16 кгц не пробовали?
2SA1941 высоковольтные (160 в.) с большим напряжением квазинасыщения. Возможно один из секретов звука винтажных японских усилителей в высоком напряжении питания. Есть комплементарная китайская пара (примерно 816\817) на выход 772\872 30 вольтовая.
905, 906, 806, 813 импульсные (относительно высокочастотные и высоковольтные). Допустимую мощность для них в усилителе ЗЧ нужно оценивать по кривым ОБР (с учётом напряжения питания и тока нагрузки). Требуется быстродействующая защита от КЗ .
AD161\162 лучшее из германия, что было для усилителей до 10 вт. На большую мощность ставили AD166,167. Похуже-150 (0,45 МГц).
AD303 (0,2МГц).

ASZ1016

Граничная частота коэффициента передачи тока (ft): 0.25 MHz - Зависит много от чего, в том числе, от тока коллектора.

 

[Александр Бокарёв]

Граничная частота коэффициента передачи тока (ft): 0.25 MHz

Ага. Знаем-с. Это смотря как считать. На выборах то же самое. Обещают жирно.
На деле смотрим табличку от дяди Саши. 1016- 5.5 КГЦ. В ОЭ. Этого достаточно. Наши П214-215 5 кгц. Неплохо. Но у AL100 20 кгц. с усилением 50 это уже Мегагерц.

Граничная частота коэффициента передачи тока (ft): 0.25 MHz - Зависит много от чего, в том числе, от тока коллектора.

В любом случае, так себе транзисторы ASZ1016 в реальной схеме ведут себя на диво хорошо. И за время макетирования на них, как "на кошках" - ни один не помер. Крепкие ребята. Есть где взять много и недорого.

 

[KSV]

Это с кремнием 814\815 в фазоинверсном каскаде? В оригинале Huldra-комплементарный германий (аналог ГТ402\404).

Я сделал много экспериментов с разными транзисторами и каждый раз измерял и слушал.
Да, начал с ГТ402,404 но вот какая штука. Купить их сегодня с нормальным усилением можно только на 25 В (конские цены не рассматривал).
Приоритетом для меня было усиление. Всё купленное (дюжина) я истязал напряжением 48 В.
При комнатной температуре выдержали 10 из 12, остальные немножко потекли, может не страшно, но...
При питании 32 В транзисторы на 25 В - на грани.
И первые транзисторы на выходе 1Т806. Всё заработало на макете. После этого я стал делать экскременты пытаясь сделать лучше чем у норвегов. Большинство модных патентованных решений себя не оправдало.
Один из вариантов - замена на КТ814, 815.
Соображения: напряжение у них 60 или 80 В.
ГТ402,404 с радиаторами, но почти не грелись несмотря на малые номиналы резисторов утечки.
А кремниевые и мощнее и радиатор им добавить - плёвое дело. Заработало. Понятно, что перетыком не заменить, надо подкручивать подстроечники.
Тогда я поставил супер-пупер 2SC5707 и его пару.

Работают, но я ожидал "прорыва" и нарыва.
Очередная неудачная попытка, вернулся к всеми оплёванными и обгаженными 814,815.
Но я отбирал пары и с усилением более 100.
Это не обязательно, но всегда желательно.
Звук усилителей с 402,404 и 814,815 немного разный и мне... больше понравились 814,815 они малость поярче. И у меня их достаточно.
Попытки ставить на выход супер-пупер кремний завершились очередной позорной неудачей - хуже.
Поэтому дело вкуса, но лично мне больше нравится вариант в джазе только мальчики германцы - на выход.
Вероятно, зависит от акустики. Если она резковата или вообще хочется помяхше - германий перед выходом.
Схема всеядна и в ней работает всё, но есть нюансы. И один из главнейших - устойчивость.
Она хорошая, но понятно, чем транзисторы высокочастотнее... Желательна охота за неустойчивостью путём подачи разных сигналов и разных нагрузок. Чтобы под реальной нагрузкой проблем не возникло.
Считаю, что для всех транзисторов желательно максимальное усиление. И если у Si найти для маломощных от 600 и выше не проблема, то я посмеюсь над тем кто захочет найти такие среди МП40. Хотя намеренно ставил КТ3102А=100 всё работает, но если не ошибаюсь, гармоники чуть выше, а я стремился выжать что можно.

ГТ703 имеет макс. допустимый ток коллектора 3,5 а? , поэтому для 4 ом нагрузки их нужно параллелить.

Желающие могут хоть троить. Проверку синусом 1 кГц на макс. мощности выдерживают свободно.
Считаем в уме. Для 3,5 предела, действующий ток более 2 А. И квадрат на р получаем 16 Вт.
Максимально чистый синус до ограничения 12 Вт, пытал и меандром до максимума, было до 18 Вт, наверное, но недолго. Да, перегреть и сжечь можно, нужны нормальные радиаторы.
Но синус - это садизм, а на музыкальном сигнале нагрев небольшой, средняя мощность небольшая.
Ежу понятно, что германий нельзя жарить как кремний.

Будут меньше искажения и лучше надёжность. Было бы интересно на том же стенде для сравнения попробовать комплементарную пару ГТ703\705.

Да, конечно. Поделитесь? Нехорошие люди пишут что ГТ705 хуже. И ещё момент. У меня несколько типов транзисторов на своих радиаторах, которые я меняю как перчатки. Но пары у ГТ806 нет и не будет, как и у ГТ7-303, поэтому перчатки не выйдут. А мне надо было сравнивать разные выходные, включая кремний оставляя всю схему без изменений.
Судя по достигнутым цифрам искажений, сомневаюсь что с ГТ705 будет прорыв, скорее надрыв, хотя я сам об этом думал.
Ну понаделаю я несколько штук усилителей?
И куда их? Даже печки в квартире нет, только электроплита.

GT7-303 на 10\12\16 кгц не пробовали?

Пробовал до 20 кГц. Спада как такового нет, но делал недолго, особенно на мощности - германий греется на таких частотах, ток подскакивает в разы. Это не П214, но всё же.
В целом явного завала на ВЧ нет.
Меандр хороший. Слю рэйт не как у кремния, конечно, но по таблице Рода Эллиотта достаточное, цифру называть не хочу, не уверен в точности.

2SA1941 высоковольтные (160 в.) с большим напряжением квазинасыщения. Возможно один из секретов звука винтажных японских усилителей в высоком напряжении питания.

Я в курсе, но они очень хороши и отличаются назависимостью усиления от тока, да ещё при таких токах. Но они слишком ВЧ и коррекцию надо было искать - а смысл? Можно поискать другой кремний - а смысл? Это только в СССР в германиевые усилители на выход ставили кремний!
Пример: Одессит-001, Мелодии и прочее...
А потом разговоры как что звучит...

Есть комплементарная китайская пара (примерно 816\817) на выход 772\872 30 вольтовая.
905, 906, 806, 813 импульсные (относительно высокочастотные и высоковольтные).

Нет, я специально искал и покупал ГТ806.
У ГТ402,404 было заявлено стабильное усиление независимо от тока.
Целью было - послушать германиевый звук и понять насколько он тошнотворен.
Схемотехника именно под германий, без дифкаскадов и токовых зеркал.
Кремниевый усилитель - это другое. Попытки поставить весь кремний мне не понравились.

Допустимую мощность для них в усилителе ЗЧ нужно оценивать по кривым ОБР (с учётом напряжения питания и тока нагрузки).

Можно по куркулятору и миллиметровке, я предпочитаю на глаз: вроде прокатит, для проверки пробую жарить. Сгорел - значит не годен.

Граничная частота коэффициента передачи тока (ft): 0.25 MHz - Зависит много от чего, в том числе, от тока коллектора.

Не знаю про что вопрос, я тоже очень сильно сомневался в способности данных Гэ транхисторов работать на ВЧ. Оказалось - работают. Понятно, насиловать от 10 кГц и выше их не надо. СекретПолишинеля - все эти эфтэ для включения с общим эмиттером, а у нас (меня) работают повторителями. ну ГТ404 не вполне, замнём. С ГТ806 никаких проблем по ВЧ, это понятно.
И попутно НЧ транзисторы менее склонны к возбуждению, проще коррекция.
Раньше я относился к ГТ703 как к мусору, видя цифру 10 кГц сразу хотелось назвать их Го... но покрутив, послушав, я изменил мнение.
Конечно, не супер-пупер и напряжения пробоя 20...30 В - ПОЗОРНЫЕ, но у них и искажения небольшие и звучат для моих ушей до 15 кГц на ВЧ достаточно.
Вот за что я убил бы вредителей и рацилизаторов за то что какая-то гнида убрала у них уши. На всех чертежах они с ушами, в жизни - нет. Ну и как их крепить??? Другие вредители сделали диаметр шляпы более 18 мм и фланцы от П214 не годятся. Даже если их чем-то прижать - как подключаться к коллектору??? Зла на вредителей не хватает.
Почему болгары у своих ГТ7-303 уши не тронули - у нас металла что ли меньше было? Почему на българских штамповкой надписаны выводы Э и Б, а у нас - угадайка?
А Хульдра - это ихняя русалка, девушка утопившаяся от несчастной любви.

 

[Динозавр]

перетыком не заменить, надо подкручивать подстроечники.

При наличии радиаторов достаточной площади можно попробовать класс А - ток потребуется меньше, чем в Худе69, а теоретический КПД приблизится к 50% (на номинальной мощности 10 вт порядка 40% на 8 ом вместо 20% у Худа). Искажения снизятся (особенно на первом ватте или 100 мвт). Могут оказаться к месту GD\AD.

 

[АВК]

KSV
Целью было - послушать германиевый звук и понять насколько он тошнотворен.

Ну и КАК ? поделитесь выводамии, желательно развёрнуто, и для режимов АВ, и желательно упоминая отетиственныи транзисторы.
Ну и аше шикарно былобы упоминание об П215, если оные у Вас имеются, конечно. И желательно в комплекте с 402\404.
Ну очень интересно об феномине германского звука именно на таком выходе и с кремниевой раскачкой в УНе.

А ежели ВК не Лином, а на паре германских Дарлингтонов или Шиклаев, то вдвойне интересно. Нет - втройне....

 

[Динозавр]

А ежели ВК не Лином

Хульдра отличается от Лина1956 наличием дополнительного каскада усиления и ООС. Для сравнения влияния различных элементов
можно было бы подать сигнал сразу на выходной каскад через резистор 1 ком и конденсатор 10 мкф.

 

[KSV]

При наличии радиаторов достаточной площади можно попробовать класс А - ток потребуется меньше, чем в Худе69, а теоретический КПД приблизится к 50%

Теоретические 50% пусть слушают тэорэтики, вернее - пусть рассказвают что слышали.

(на номинальной мощности 10 вт порядка 40% на 8 ом вместо 20% у Худа).

Вот именно у Худа - честно! 20% и точка. И только от генератора, и только на максимальной мощности (8/40 не семь сорок). А РЕАЛЬНО и у Худа, в процессе работы МАКСИМУМ 5%!

Искажения снизятся (особенно на первом ватте или 100 мвт). Могут оказаться к месту GD\AD.

Не факт. Читал противречивые отзывы, в том числе в журнале "Радио", ругают такой способ.
Надёюсь, вы читали бестселлер нашего Дагласа, нашего Сёлфа? Он ругательски ругает класс АВ и убедительно доказывает с симулятором в руках, что олени класс В - лучший.
Что касается Хульдры, использую купленные на барахолке советские серые радиаторы размером 6х7 см, они тёплые и только.
Сослепу купил лишние на барахолке, они оказались побольше и, на мой взгляд, избыточны.
Класс А для германия - просто понты и глупость.
Класс А для полевых транзисторов мне нравится, работает очень хорошо, но радиаторы... для рассеивания примерно 130 Вт тепла нужны ОЧЕНЬ большие радиаторы. А я хочу даже эти 6х7 см заменить на другие, поменьше.

насколько он тошнотворен.
Ну и КАК ? поделитесь выводамии, желательно развёрнуто, и для режимов АВ, и желательно упоминая отетиственныи транзисторы.

Разве я не написал? Для себя я выводы сделал. Если напишу ещё раз, набегут симуляторные обосреватели с заранее заготовленным первым словом "говно", что было не раз когда я писал что-то интересное на мой взгляд.
Здесь есть большущая тема про германий, правда, учОно-теоретическая, где обмениваются мнениями, перед тем как выбрать базовую схему, я иногда заглядывал туда, но убедился что пользы ноль и перестал заглядывать в неё.
И я же написал что только советские германиевые транзисторы пробовал (ну болгарские почти советские).
Оказалось лучше чем я ожидал, но назвать совершенством не могу. Не сравнивал прямо с серией П214 , и не хочу лишней потери времени (кому интересно, пусть пробует), но уверен что намного лучше. И цифры это подтверждают, правда, надо сравнивать на одной акустике, в одном тракте.

Ну и аше шикарно былобы упоминание об П215, если оные у Вас имеются, конечно.

Давно всё это выкинуто вместе с КТ802 и ими подобными. Специально искать, покупать, устраивать испытания, желания никакого.
Но каждый может это сделать и решить для себя.
Схема (заводская!) есть, режимы есть.
Что мешает в один вечер собрать полный макет?
Показать как выглядит мой макет?
На другой вечер включить Спектралаб, нагрузить усилитель и проверить что получилось.
Для Вас важно только одно - мнение, Ваше.
Насколько хорошо получится, не знаю, это зависит от деталей и от настройщика, но примерные цифры я показал - несколько сотых процента на максимальной мощности, в худшем случае 0,2...0,4%. Я уже писал что в одном канале было 0,04% а в таком же 0,4% и тогда я не смог найти причину, хочу этим заняться сейчас, немного поднаторев в настройке.
И осциллограф строго обязателен.

И желательно в комплекте с 402\404.

Я уже писал, что связка 402+806 для меня оказалась слишком мягкой и 402 у меня мало.
Лично мне больше понравились 814, я сам удивился.
Повторю. Схема всеядна, можно ставить и пробовать. Или всё в мусор (претензии не принимаю), или выбрать то что нравится.

Ну очень интересно об феномине германского звука именно на таком выходе и с кремниевой раскачкой в УНе.

Входные транзисторы работают в классе А, у кремния параметры на три головы выше.
Звук, как мне показалось, главным образом определяется выходными транзисторами.
Можно ставить и МП40 с усилением 20 и смотреть что будет...

А ежели ВК не Лином, а на паре германских Дарлингтонов или Шиклаев, то вдвойне интересно. Нет - втройне....

А в Лине не дарлингтоны или шиклаи? То же, вид сбоку.
Саму схему я выкладываю, наверное, пятый раз и начал делать это давно. Но НИ ОДИН человек не проявил ни малейшего интереса, никто не стал ничего делать. Сейчас начинают сыпаться советы как я должен был делать и что теперь мне делать.
Мои субъективные ощущения и предпочтения могут быть ошибочны и гарантированно понравятся не всем. Думаю, появятся те кто напишут что сделали (а сами не спаяют, в лучшем случае немного погоняют в симуле) и это оказалось говно, а вот их схема - лудше, и сделают это с удовольствием.
Признаться, я уже устал от этой схемы, повозился немало, а чтобы макет поставить в корпус, надо возиться ещё больше. А мне интересны новые задачи.
Если бы каждый из говорунов, сделал бы хоть что-то в общем проекте, испытал бы свой вариант, то общими усилиями мы давно получили бы несколько хороших проектов. Увы, тратить время на писанину и симуляцию - легко и приятно, а сделать что-то в железе т. к. практика критерий истины, этого нет и не предвидится.
На закуску повторю шаблонную фразу: "дьявол прячется в деталях". Можно упустить деталь и результат разочарует. Повторю что неустойчивость или возбуждение найти и устранить может быть не просто. Их надо искать и добиваться.

 

[АВК]

KSV с Вами очень трудно общаться.
К примеру я спрашивал вопрос В КОМПЛЕКСЕ, а Вы его расчленили на составляющие и на эти обрызки ответили....

Ладно, будем считать что ответа на комплексный вопрос Вы не знаете.
Это по германским.

По ОТДЕЛЬНЫМ ПАРАМ либо Дарлингтонов либо Шиклаев . я спросил опять же ЧЁТКО.
Да в Лине они парой работают, НО я спросил и обозначил вопрос именно НЕ Лин.

Последнее - о "практике" - я уже неплохо наловчился провода спаивать!!!
Ну а пока в "печатки" лезть плохо получается - обсираю припоем всё вокруг. Слишком рядом контактики ... промахиваюсь паяльником.

Так что пока что могу - обсудить дальнейшие планы.

 

[KSV]

KSV с Вами очень трудно общаться.

Думаете с Вами - легко?

К примеру я спрашивал вопрос В КОМПЛЕКСЕ, а Вы его расчленили на составляющие и на эти обрызки ответили....

Я ответил на все вопросы и приходилось повторять несколько раз.
КОНКРЕТНО на что я не ответил? Какой ещё КОМПЛЕКС?
Кстати, вы и другие постоянно не отвечают на мои вопросы которые необходимы чтобы решать ИХ ПРОБЛЕМЫ. Я должен угадывать, а не вопросы задавать.

Ладно, будем считать что ответа на комплексный вопрос Вы не знаете.

ВЫ за меня решаете что я знаю а что нет?
То есть лучше меня знаете что я знаю, а что не знаю?
Зачем тогда спрашивать? Вы же знаете.

По ОТДЕЛЬНЫМ ПАРАМ либо Дарлингтонов либо Шиклаев . я спросил опять же ЧЁТКО.

Чётко ЧТО? Даёте мне команду что я должен выполнить команду "апорт", принести палочку и вилять хвостиком?
Я представил схему, написал какие транзисторы ставил и что получил. ЭТОГО МАЛО?
Я ДОЛЖЕН сделать то что ВАМ интересно, а мне - НЕТ?

Да в Лине они парой работают, НО я спросил и обозначил вопрос именно НЕ Лин.

Я должен всё бросить и этим заняться?
Спешу и падаю.
Причём это даже не просьба, а ультиматум - ДОЛЖЕН!

Последнее - о "практике" - я уже неплохо наловчился провода спаивать!!!

Что мешает спаивать выводы деталей, которые обычно сделаны в виде проводков?
Если нет такой возможности, тогда зачем обсуждать САМОДЕЛЬНЫЕ конструкции? Самодельные - это те которые делаю САМИ.
Я повторяю снова и снова, но ВЫ не хотите слышать.
То что понравилось до определённой степени мне, гарантированно не будет точно в той же степени нравиться другому. Требования, ожидания, умения и детали у всех РАЗНЫЕ!!!
Но и здесь я написал что рекомендую брать транзисторы максимального качества и с максимальным усилением.
Рекомендую пробовать разные транзисторы, что в макете не сложно. ЕСЛИ в макете всё устроит, детали просто переносятся на плату. Если НЕ устроит, макет разбирается. На то и макет чтобы выводы у деталей не обкусывать.
Конкретно написал что с одной стороны мне не понравились КТ3102Д в зототе с усилением под 300, но работают и КТ3102 в пластике с усилением 100.
Работает всё, но мне КАЖЕТСЯ, что с усилением 600 работает лучше. Другому казаться не будет.

Ну а пока в "печатки" лезть плохо получается - обсираю припоем всё вокруг. Слишком рядом контактики ... промахиваюсь паяльником.

Вы мои бредни не читаете, но при случае я постоянно пишу что сочиняю печатки под себя т. е. дорожки максимально широкие чтобы я сослепу смог просверлить в них отверстия, чтобы я по склерозности не перетравил плату, но с максимальным зазором между этими дорожками чтобы припой не заливал соседние дорожки, чтобы не было замыканий.
Да, это противоречиво, и приходится увеличивать размеры, хотя борюсь за каждый миллиметр чтобы плату сделать меньше. Всюду компромисс и корпение-терпение. И перемычками поэтому не гнушаюсь.
И подчёркиваю - делаю ДЛЯ СЕБЯ, под свои глаза и руки, под свои детали.
Каждый может делать под себя. Кто мешает?
Не люблю когда предъявляют претензии к моему дарёному коню. Не нравится - ищи другого коня.
Идут к тому кто больше обещает и цветасто расписывает, а не к тому кто лучше делает.

Так что пока что могу - обсудить дальнейшие планы.

Чьи планы? Ваши планы нет смысла обсуждать - они Ваши, как решите, так и будет!
Мои планы тоже обсуждать не надо.
Если бы Вы просили помочь советом - это одно, но вы требуете. Мешать не буду.
Очередной раз вижу что не нужна ни моя субъективная информация, ни результаты испытаний схемы, причём не рядовой а претендующей на повышенное качество, ни приведённые конкретные результаты измерений, ни рекомендации по подбору деталей.
Ничего не надо. Я снова вижу, что зря потерял время. Лучше болтанка-болтушка в теме о германиевых усилителях где ничего этого нет.
Вижу что без моей писанины будет ЛЕГЧЕ.

 

[АВК]

Ну вот, обиделись....

Ладно, может устаканится.

То, что Вы описываете, это всё хорошо.
Кто то прочтёт и ему поможет. Может быть.
Я тоже читаю и ВДОХНОВЛЯЮСЬ.
Что могу паяю.
Вот уже больше года что то иногда паяю.
Плоховато ещё получается, но всё лучше и аккуратнее.
Вот уже провода прихватывать наловчился с моей оценкой в 4 бала из 5 возможных.
Ну а уж что то механическое - прикрутить там... Вообще почти хорошо.
И того у меня дело идёт к тому, что я сначала в колонки влезу, как более грубое творчество. А потом и до УСей доберусь. Надеюсь.

Так что, с 1 стороны не обращайте на меня особого внимания, а с др стороны я Вам благодарен за вдохновление.

И ещё - я вот ТОЖЕ прикидываю что то с прицелом на скопившиеся залежи бАгаЦтв.
Что оно делать собираюсь исходя из них и только из них.
Что есть, то есть.
Так вот, к примеру из германия у меня только 402\404 и П215.
На что я и ориентируюсь. И мне абсолютно фиолетово на всякие 806 и 703/705...

 

[Динозавр]

из германия у меня только 402\404 и П215

Если вы внимательно читали, в Хульдру можно ставить любые исправные П-Н-П на выход, только подкрутить где нужно
402\404 можно не ставить. Кстати, у Бесликов та же тенденция -постепенная замена на кремний. Волшебство исчезает на глазах.
П215 ничего особенного не представляет- наиболее высоковольтный из ряда П213-П215. Драгметаллов не содержит.
Больше о нём сказать нечего

 

[АВК]

Динозавр, я ПЫТАЛСЯ найти в гоогле, что такое Хульдра.
Фигня какая то вылазит, даже если поиск "хульдра схема".

Давно ВСЕМ понятно (я так думаю, что ВСЕМ), что УН в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ должен быть кремниевывм. Желательно на супербетистых транзисторах кт3102 и кт3107.

Ну а уж - по теме, ВК может быть и германиевым. Тогда и термотранзистор надо германиевый.
Вот и моя попытка сотворить комби схему была из 2х кремниевых и 5 германиевых транзисторов.
Вроде сим хорошие параметры показал. Для простого комиби 0,01% искажений.

 

[Александр Бокарёв]

Схема из Радио 1 за 1974 год с 402-404 вместо МП37-МП40 заработала сразу , в далеком 72 или 73 году. И звучала нормально.

Стр. 42 журнала «Радио» № 1 за 1974 год

 

[Динозавр]

я ПЫТАЛСЯ найти в гоогле, что такое Хульдра.

Легко: https://ru.wikipedia.org/wiki/Хульдра
Если о схеме - это Аккорд

 

[Динозавр]

Схема из Радио 1 за 1974 год

Там вообще нет термокомпенсации (дедушка пошутил))) и добавлена непонятная крутилка с ПОС на вход.
Коррекция отсутствует напрочь.

 

[Александр Бокарёв]

Там вообще нет термокомпенсации (дедушка пошутил))) и добавлена непонятная крутилка с ПОС на вход.

Это макет, идея. Sapienti sat. Насчет непонятной крутилки- непонятка не для всех. Мне к примеру. все понятно. В принципе. работает и без нее, но ПХ на единицах Герц не такая феерическая.
Усилитель по идее Худа на германии сложился с входной частью именно по схеме Акулиничева, получилась предельно лаконичная, надежная , термостабильная и безопасная схема в классе А. Но это мне приснилось )))))Не верьте.

 

[Александр Бокарёв]

В макете финальной схемы есть коррекция в виде миллеровской емкости к-б входного транзистора на 50-100пик или ускоряющей емкостишки на 470 пик с выхода в эмиттер входного транзистора.Но работает и без коррекции, достаточно цобеля на выходе

 

[АВК]

Динозавр, худру в мифическо бабской картинке я находил.
А вот про худра-акорд не понял...
Аккорд, это аккорд. Хужее любого Лидера.

Про схемы от Александра Бокарёва, там более менее понятно, но нафтига накручено?
Короче -задок той схемы хороший.
Середина ничего, а передок, что слева, надо бы переделать.
И ну да, нету термы. Но эта схема то ить показной пример.
Экскримент наукус.
Хотя на др транзисторах, с термой, и переделанным передком, без ПОС, схема была бы шедевральной.

 

[Александр Бокарёв]

Динозавр, худру в мифическо бабской картинке я находил.
А вот про худра-акорд не понял...
Аккорд, это аккорд. Хужее любого Лидера.

Про схемы от Александра Бокарёва, там более менее понятно, но нафтига накручено?
Короче -задок той схемы хороший.
Середина ничего, а передок, что слева, надо бы переделать.
И ну да, нету термы. Но эта схема то ить показной пример.
Экскримент наукус.
Хотя на др транзисторах, с термой, и переделанным передком, без ПОС, схема была бы шедевральной.

Эта шедевральная схема существует, отлажена, измерена, отслушана. Запуск по-пластунски на кондовых импортных ASZ1016 , по мере отладки сменили их приличные Сименсы AD167 или ATES AL100-103 . Полет нормальный. В народном варианте их заменят наши ГТ806 ГТ813 ГТ906 .Работает даже с среднепакостными по частотным свойствам П 214 и П215.
ПС. Главной проблемой перевода схемы Худа на германий была точка приложения узла термостабилизации. Которой в исходной схеме нет в принципе, вся надежда там на огромные радиаторы и не такую нервную реакцию кремния на нагрев, в сравнении с германием. В схеме JLH-1996 термостабилизация введена, но не в полной мере. Мне это дело удалось исправить, схема держит ток покоя уверенно .Звук красивый, спектр тоже.

 

[АВК]

Народный вариант будет так -
Кт3102- кт3107 - гт402\404 - П215.
Ну и передок изменить.
Терму на МП42 сделать.

ВоТ это будет ДЕЛО!!!

 

[Александр Бокарёв]

Народный вариант будет так -
Кт3102- кт3107 - гт402\404 - П215.
Ну и передок изменить.
Терму на МП42 сделать.

ВоТ это будет ДЕЛО!!!

ТЕРМУ предложу паять на ГТ322 -гт 346, четырехлапых, кристалл изолирован от корпуса.
Или на импорте, старинных венгерских или японских в длинном корпусе , с длинными ножками, какие -то ОС или 2SB . Там тоже изолировано от железки .Или термик, круче всех пашет. Лезем в схему какого-нить Телефункена-Филипса , там за вас подумано.
ПС. Ото мудохался бы я с Ашниками, водись у меня приличные 402-404. Выгребли умники хреновы все высоковольтные ГТшки . На МПшках не разгонишься, да и вся эта квазимода недо -комплементарная, до тошноты надоела сто лет назад.

 

[Александр Бокарёв]

Народный вариант будет так -
Кт3102- кт3107 - гт402\404 - П215.
Ну и передок изменить.
Терму на МП42 сделать.

ВоТ это будет ДЕЛО!!!

А кто будет у нас сочинять эту народную песню?
"Лес рук", любимая грустная поговорка учителей.

 

[Александр Бокарёв]

Термостабилизация германия

 

[Динозавр]

про худра-акорд не понял...

Tandberg Huldra #88

 

[Динозавр]

мудохался бы я с Ашниками, водись у меня приличные 402-404.

Сергей обошелся КТ814\815

 

[KSV]

Ну вот, обиделись....

Я не обиделся и ясно пишу: сделал - получил определённый небезупречный вариант - звук хороший и, если можно так сказать, пусть будет "германиевый" тем более что с кремнием на выходе мне явно не понравилось, в СССР так и делали, везде неликвиды из германия, а на выходе КТ805 - не упомянул некоторые проблемы о которых никто не спросил - вероятно засуну в какой-нибудь корпус. Усилитель мне поднадоел и дальше заниматься им не хочу, транзисторов ГТ705 В и Г на 30 В на Авито фактически нет, то что есть по одной штуке и покупать для опытов невыгодно и сильно сомневаюсь что станет заметно лучше. Покупать ГТ705Б на 20 В при питании 32 В что-то не хочется.
Думаю, этой и другой информации вполне достаточно для того кто хочет собрать макет.
Я повторял промышленный звучный усилитель (транзисторы другие), обычно заводские схемы легко повторяются, но не всегда. Здесь всё продумано, я оценил инженеров. Такие улучшения как стабилизация питания первого каскада, включение смещения первого транзистора по схеме трёх резисторов, оказались глупостью, как и некоторые модные штучки которые хотел испытать. Я посчитал себя гением: сделаю-ка я с помощью доп. диода и пр. повышенное напряжение для питания вместо вольтодобавки и других каскадов чтобы увеличить мощность, тоже неудача. Я не пишу что пробовал, я пишу про результат.
Настройка хоть и проста и минимальна, но для максимума требует разных измерений и точной подгонки, подбора деталей.
Само собой, у кого-то получится лучше, у кого-то хуже.
Всего этого мало?

То, что Вы описываете, это всё хорошо.
Кто то прочтёт и ему поможет. Может быть.
Я тоже читаю и ВДОХНОВЛЯЮСЬ.
Что могу паяю.

Я не собираюсь заказывать и тиражировать платы, рассылать их и пр. Никакого бизнеса, никакой выгоды, и так плевки и упрёки.
Но по этой причине, как лицо незаинтересованное, мне можно доверять но нужно проверять.

Вот уже больше года что то иногда паяю.
Плоховато ещё получается, но всё лучше и аккуратнее.
Вот уже провода прихватывать наловчился с моей оценкой в 4 бала из 5 возможных.

К сожалению, не могу здесь ничем помочь, и у меня самого проблемы со зрением и пр.

Ну а уж что то механическое - прикрутить там... Вообще почти хорошо. И того у меня дело идёт к тому, что я сначала в колонки влезу, как более грубое творчество. А потом и до УСей доберусь. Надеюсь.

Я написал стихийно маленький отчёт по интересующей меня теме. Создавать тему желания нет - снова спокойно отвечать провокаторам и тэорэтикам, писать в десятый раз то что уже написал девять...

Так вот, к примеру из германия у меня только 402\404 и П215. На что я и ориентируюсь. И мне абсолютно фиолетово на всякие 806 и 703/705...

А мне совершенно фиолетово на П215 и другие пэ двести. Не вижу смысла тратить на них время.
ГТ806 наименее дефицитны, обладают хорошим запасом по току, напряжению, тепловой мощности. У них нет проблем с ВЧ звукового диапазона.
С ними у меня получаются искажения больше и они нравятся вроде бы меньше других, но под них есть и радиаторы, и фланцы. Думаю, если уж делать, то проще ставить их.
Напомню ещё раз что благодаря своей лишней высокочастотности, надо подобрать им коррекцию.

Динозавр, я ПЫТАЛСЯ найти в гоогле, что такое Хульдра.

Какой в этом смысл? Просто они так назвали серию своих радиоприёмников с внешними АС.
Tandberg делал и отдельно усилители, но схемы восторга у меня не вызвали, они типовые.

Давно ВСЕМ понятно (я так думаю, что ВСЕМ), что УН в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ должен быть кремниевывм. Желательно на супербетистых транзисторах кт3102 и кт3107.

Поклонники "Аккордов" и "бархатного" звука с Вами не согласятся. Владельцы старых чувствительных АС тоже могут не согласиться.
Главный недостаток (не всегда и не для всех) - мощность ограниченная обычно 15 Вт из-за германиевых транзисторов. Не для дискотэки.
Учитывая слабые параметры транзисторов типа МП40, их нехорошо сюда ставить без изменения схемотехники. И с ними появятся проблемы - шумы, термонестабильность и пр. это не нужно, сложнее сделать.

Ну а уж - по теме, ВК может быть и германиевым. Тогда и термотранзистор надо германиевый.

Схему вы толком даже не посмотрели, зачем я старался. Там стоит два терморезистора. Впоследствии в другой модели они первый убрали, но второй оставили.
Оба терморезистора я купил на Али. Думаю, первый не нужен.
Второй при креплении к радиатору с термопастой обеспечил перекомпенсацию. И настраивать надо в готовом корпусе - ухудшая термоконтакт, например. Другой способ - установка типового каскада на транзисторе для смещения.
Тему я специально не затрагивал, тут есть вопросы. Но писал что на моём уровне громкости (громче не хочу) термокомпенсация на игольчатых радиаторах 6х7 см и ГТ806 не нужна.
Буду подбирать "по месту". Её наличие желательно.

Вот и моя попытка сотворить комби схему была из 2х кремниевых и 5 германиевых транзисторов.
Вроде сим хорошие параметры показал. Для простого комиби 0,01% искажений.

Боже мой. Он и 0,001% покажет и что угодно.
Вы ДОБЕЙТЕСЬ этого 0,01%. Я уже 10 раз написал что в одном канале не могу получить меньше 0,4%, а вы про ссы мулятор.
Есть ещё такая вещь как разводка монтажа, правильное подключение про которое эти мульки помалкивают.

Народный вариант будет так - Кт3102- кт3107 - гт402\404 - П215. Ну и передок изменить.
Терму на МП42 сделать. ВоТ это будет ДЕЛО!!!

Вот когда будет и когда получите 0,1% на 10 Вт, вот тогда можно будет написать.
Лет 40 не имел дела с П215 и им подобными, но почему-то сомневаюсь что с ними 0,1% получится. И дело не только в искажениях, но и в номерах гармоник.
Повторю на память, в паспорте Huldra 9 написано - не хуже 0,4% (у всего усилителя, не только оконечного).
Есть ещё недостаток о котором я умолчу, скорее всего он присущ всем германиевым усилителям.
Может быть отчасти он и создает "тот самый" германиевый звук.

Кстати, у Бесликов та же тенденция -постепенная замена на кремний. Волшебство исчезает на глазах.

Ну волшебство - это сказки, но германий в дифкаскаде, как у Одиссея-001, это изврат.

П215 ничего особенного не представляет- наиболее высоковольтный из ряда П213-П215.

Может с частотой получше, не хочу искать, но низкое напряжение К-Э это особенность большинства старых транзисторов.
И при этом (на память) чудовищные токи утечки, а отсюда разогрев, отсюда ненадёжность.
Если бы не выкинул свои старые запасы, можно было бы сегодня проверить их и на токи, и на мощность, и на частоты. Но зачем?
ГТ806 имеет с большим запасом всё необходимое.

Если о схеме - это Аккорд

да не Аккорд это. Так же как и Одиссей-001 это не Sansui схемы которых сегодня смотрел.
Похожи - и только, а разница большая и в деталях, и в номиналах, и в топологии.

Вот один из самых простых. Сам Суй - AU-6500.
Почти Одиссей-001. Почти, но если сравнить внимательно, то другой. И я на 100% уверен что он звучит лучше, хотя схемотехника 1970 года.
А исполнение аккуратное и красивое.
Схему Аккорда на аккордовских деталях, я бы делать не стал.
Кстати, схема Аккорда явно слизана, не помню у кого, но дело в деталях, в настройке, в монтаже.
Можно повторить Аккорд на деталях получше, но зачем если есть Huldra 9 и я не просто так выбрал её, а не Huldra 12, например. У них тоже была оптимизация когда следующее хуже предыдущего.