Линейность, RTFM техномагии

Следящий каскод подавляет не увеличение входной емкости затвор-сток изза эффекта Миллера, а вообще (теоретически до нуля) компенсирует входную емкость. Это известный из щупов сверхвысокочастотных овцелографов метод. Токо к фонокорам оно как рыбе зонтик - ты сэкономишь 10 пик ёмкости затвор-сток входного полевика (и то, только если разместишь фонокор сразу в подвале тонарма внутри вертушки) , но собственная ёмкость катушки картриджа в 10 пик и внутритонармного шнурка 15 пик сведут на нет этот выигрыш.
вообще (теоретически до нуля) компенсирует входную емкость - любую входную сток-затворную или коллектор-базовую проводимость, в том числе, и её нелинейную составляющую. Что, конечно, важнее пикофарад, по итогу.
 
эта тема была бы про инше кончилась бы на первой странице ибо обсуждать нечего.
вот схема, вот печатка , вот замеры. алес фигалес обсуждаем у кого проблемы при сборке, примерно поста на три.
но на самом деле тема задумывалась как бы улучшить но не сломать. а автор девайса против улучшения. вообще первый раз с таким бредом сталкиваюсь.
ладно бы возражал против выкидывания лишних деталей и упрощения, так нет. улучшать генитальную схему кенсуха низя!!)
я считаю это ненормальным.
Детали закуплены, платы заказаны, и тут ты - со своей никому не нужной сверхлинейностью. Отличай бизнес от самоделия.
 
вообще (теоретически до нуля) компенсирует входную емкость - любую входную сток-затворную или коллектор-базовую проводимость, в том числе, и её нелинейную составляющую. Что, конечно, важнее пикофарад, по итогу.
вот человек не отдупляет что входная ёмкость ещё и динамическая. у шнурка она имеет постоянную величину, ну а с картриджем пущай производители разбираются.
 
В давние времена после выхода журнала
я сделал две такие платки, спаял, да так за 40 лет не применил, где-то валяются...
Уже в этом тысячелетии в одной фирмочке попадалась VC5022 не очень и дорого, не стал покупать.
Отвечу, но больше писать не буду - очень занят.
Через 40 лет трудно вспомнить, но как-то прикидочно рассчитал с расчётом дальше подшаманить. Думаю, R6, R7 по 1кОм, R3, R4 - не помню.
Если попадутся эти платки - посмотрю, что там стоит. Они точно не пропали, за последние полгода попадались.
Но я их так и не использовал в усилителе.

Off-line!
 
вот человек не отдупляет что входная ёмкость ещё и динамическая. у шнурка она имеет постоянную величину, ну а с картриджем пущай производители разбираются.
Помнишь, я показывал: неинвертирующий усилитель без опорного для ООС конденсатора на +входе свистит? Он юзает усилитель без опорного конденсатора на входе, и как ему это удаётся?
 
Отвечу, но больше писать не буду - очень занят.
Через 40 лет трудно вспомнить, но как-то прикидочно рассчитал с расчётом дальше подшаманить. Думаю, R6, R7 по 1кОм, R3, R4 - не помню.
Если попадутся эти платки - посмотрю, что там стоит. Они точно не пропали, за последние полгода попадались.
Но я их так и не использовал в усилителе.

Off-line!
Удачи тебе, добрый человек.
 
Помнишь, я показывал: неинвертирующий усилитель без опорного для ООС конденсатора на +входе свистит? Он юзает усилитель без опорного конденсатора на входе, и как ему это удаётся?
я тоже в модели на такое натыкался, причём без слежения - не генерит(хватает своей входной ёмкости) а со слежением генерит, ёмкости то нет, совсем нет). надо её просто в эквивалент гзм полюбому добавлять.
 
Помнишь, я показывал: неинвертирующий усилитель без опорного для ООС конденсатора на +входе свистит? Он юзает усилитель без опорного конденсатора на входе, и как ему это удаётся?
Кстати, он у меня стоит:
маленький серенький дисковый внизу слева, хотя на схеме я почему-то его не отобразил, ну и последовательно со входом резистор какого-то небольшого номинала в десятки Ом.
Это, чтобы ты меня не ругал, как Великого и Ужастного, если обнаружишь отсутствие в схеме.
 
Нихрена у тебя там ничего не линейно. Миллер мучает в полный рост, на низких вообще труба полная, а практика твоя из единственного спектра на 1кГц да и то небось без башки на входе... Ну ты практикант как я погляжу.
А он не виноват, что кенвуды так придумали. Нельзя в чужие схемы отсебятину лепить. Сергей_С, вон, знает и мне подсказывает, и его подсказки никто не удаляет ввиду полезности.
 
Кстати, он у меня стоит:
маленький серенький дисковый внизу слева, хотя на схеме я почему-то его не отобразил, ну и последовательно со входом резистор какого-то небольшого номинала в десятки Ом.
Это, чтобы ты меня не ругал, как Великого и Ужастного, если обнаружишь отсутствие в схеме.
а вот скажите, товарищ вождь, как будет время, вы смогёте в макет один оу добавить и немножко деталек, штук 5, наверное. я имею ввиду холодильник, конечно. раз макет то есть.
 
Но у тебя ничего для линеаризации входного ДК не сделано. Ни зеркала , ни слежения. Ты можт гонишь просто? Это ты вводишь тупую оос и то такой глубины что курям насмех а потом обвиняешь других в том что сам делаешь. Причём делаешь хреново. За 17 версий УК так и не смог его хоть чутка улучшить. Только транзисторчиками как Луб играешь. А. И ещё оу в некую СРУ подбираешь получшее
Входной диф ООС не охвачен. Это единственный безООСный каскад в самом лютом глубокоООСнике. А ведь это - каскад сравнения и по его линейности исправляются искажения всего усилителя - причём, так эффективно, что искажений не видно.
Как же он линеаризуется?
С набором петлевого усиления падает основной фактор его искажений: разностное напряжение Уразн:

Уразн = Увых/Ку

А что ОРА192 - хороший ОУ, ты погорячился:

Screenshot_33.jpg

Тиллотсон плюётся.
 
Хорошо, сегодня тебя ругать не будем.
Ладно, ещё раз писну, пока чай с таблетками допиваю:
На каком-то кафе видел надпись: "Не надо ругадзе, а только веселидзе!"
А сам знаешь у кого - сплошное "нигадидзе".
 
хочется так сказать новее и идти в ногу
Ну, не знаю. ИМХО, основной момент, ради чего стоит что-то менять - это если текущий вариант по размеру не влезает в корпус на выходе тонарма или хочется вообще в тонарм засунуть. Или напряжение питания уменьшить. В v7 напряжение большое ради правильной рабочей точки выходного транзистора, находящегося в классе А.
Есть два принципа в электронике:
1. Работает, не трогай.
2. Лучшее - враг хорошего.
Пока есть Чудик, никакой опасности его конкуренция для меня не представляет.

А вот для отечественной промышленности он - угроза намба ван. С такими, как он, мы ВАЗ-2101 до сих пор бы выпускали.

1783929486055.png
 
Ладно, ещё раз писну, пока чай с таблетками допиваю:
На каком-то кафе видел надпись: "Не надо ругадзе, а только веселидзе!"
А сам знаешь у кого - сплошное "нигадидзе".
+like
 
в улучшении ничего плохого нет, но твое зеркало это не улучшение, а неоправданное усложнение. Усложнение и улучшение это "две большие разницы"©
Отлить в граните: гражданина усложнять умеет, но как-то всё бестолку.
 
В конце 80-х один наш сотрудник, переводчик, привёз из Югославии карманный русско-английский словарь блатного языка. Мне оттуда запомнилось:

Мудашвили - Parody On Georgian Name

Всё. Силу воли в кулак и за работу!
 
1783929936999.jpeg

Тут некоторые упоротые в 2026м тулят в это место 10000 мкФ, да еще и неполярный. И отлично себя чувствуют
Не там упоротых ищешь. Ты ищи их среди гуппи с 3 сек памяти: я ж тебе лично говорил, что большие конденсаторы ставлю,
чтобы симулятор сару зря долго не считал.

Что легче посчитать: один конденсатор, или десяток с резисторами и ОУ?
Понимаешь теперь, кто упоротый?

Тот, кто в сарах понимает, как свинья - в колбасных отрезках:

Интегратор-1.png

Вот твоя воровка-сара.
И? Это плохо? Человек, статьи которого читал ещё в студенческом возрасте в "Радио". Имеет большой опыт в аудио.
Тут глюк в том, что этот полярный электролит засунут без обязательного постоянного смещения в точку, где имеется звуковое напряжение переменной полярности. А дифференциальный каскод в схеме с глубокой обшей ООС - масло масляное, т.к. Миллер и так полностью скомпенсирован ООСкой.
СИБЕЗ.gif

За эти мысли гражданин Сухов награждается 40-мя децибелами интермод.
 
Последнее редактирование:
Да никто ж не спорит, что неплохо. Всяческих ему успехов.
Имелось в виду, что публика смотрящая его на патреоне прошла отбор финансовой заинтересованности. Черта пройдена, и человеку сложно быть незантересованным. А сколько "разгромых" видео на ютюб с отключенными комментариями? Как минимум, это не прилично!
Это не отбор по критерию финансовой заинтересованности, а ценз отрицательной интеллектуальности. Вокруг море дармовой информации, голова на плечах - а им охота говна за деньги.

Суховский ютуп - отдельная песня. Он там такое городит, что я реально за голову хватался.

facepalm-react.gif

Прокомментировал: что же ты мелешь?! - он тупо стёр коммент.
Одного не понимаю: нафиг он эти кина снимает? Нет других методов опозориться, более дешёвых?
 
Сухов легенда советской аудиосхемотехники. Его подход с апериодической ВЧ-коррекцией ещё с 1981 года в статье в Радио решает типичную проблему MM-картриджей резонанс индуктивности головки + ёмкости кабеля/входа. Это даёт более ровную АЧХ и "прозрачный", детальный звук, приближая недорогие MM к уровню хороших MC.
Недавно в журнале "Радиоаматор" 1993-01 узрел схему винил-корректора Сухова. Ранее до этого я знал только ту, что в "Радио" 1981-03, которую собирал и был удивлён отчётливым и динамичным звучанием. Что удивительно, Сухов ни разу не упоминал про винил-корректор, опубликованный в Радиоаматоре. На Ютюбе он ссылался исключительно на винил-корректор-81, хвалебно провознося его, тогда как в Радиоаматоре Сухов представляя альтернативный вариант корректора, своему первому вынес чуть ли не смертельный приговор, указав на три недостатка. В статье у Сухова написано следующее:

1) "Как показал опыт использования апериодической ВЧ~коррекции, с её помощью не всегда удаётся получить максимально плоскую АЧХ системы головка звукоснимателя~фонокорректор, поскольку такая коррекция не учитывает механического резонанса вызванного взаимодействием подвижной системы головки звукоснимателя и грампластинки. Этот резонанс приводит к увеличению амплитуды колебания конца иглы по сравнению с амплитудой смесщения канавки на частотах вблизи резонансной. В связи с этим в фонокорректоре RIAA92 используется входная цепь имеющая рекомендованное МЭК входное сопротивление (47 kΩ) и ёмкость..."
2) "Схемное решение фонокорректора RIAA92 содержит специальную схему стабилизации режима по постоянному тока, что обеспечивает возможность отказа от применения во входном каскаде дифференциациального включения двух транзисторов. Этим достигнуто улучшение шумовых свойств на 2 дБ."
3) "Устранён и ещё один схемный недостаток: излишне большое сопротивление цепи ООС, дающее вклад порядка 0,4 мкВ в общий уровень собственных шумов, уменьшено до пренебрежимо малого уровня 150 Ω."

Как видим, Сухов ещё тогда всё сам же обосновал и пришёл к выводу, что ранее хвалимая им и хвалимая спустя годы апериодическая коррекция нафиг не нужна, и в итоге пришёл к стандартным значениям входной ёмкости. Вдобавок к этому обошёлся одним полевиком, без дифф.каскада и устранил излишне большое сопротивление цепи ООС, ушучшив по шумам. В итоге схема стала на порядок проще первой ~ полевик и один ОУ, без электролитов на входе и выходе, разве что только стабилизатор по сложнее, чем для первого. Туева хуча представленных в статье замеров убеждает, что корректор лучше прежнего.

 
Мудашвили - Parody On Georgian Name
Исключительно точная характеристика.
Какой-то рыбине и зонтик окажется полезным.

Как известно, многие японские УК "золотой эры аудио" обладали высоким напряжением питания, скажем, любимая нашим народом в виде клона Yamaha A-1 +-33В, А мне попадались сервис-мануалы, где +-37В, и, даже какой-то +-40В.
Практически во всех этих УК вход - дифкаскад с каскодом, хотя вертушки подключались кабелем с приличной ёмкостью по сравнению с входной ёмкостью УК, охваченного ООС.
Если посмотреть на дейташиты полевых транзисторов, обращает на себя внимание один параметр, на который как-то мало обращают внимание - Gate-drain breakdown voltage.
Скажем, 2SK170 гордо позиционируется, как 40-ка Вольтовый, а 2SK389, как 50-ти Вольтовый, причём у каждого из них Gate-drain breakdown voltage с теми же напряжениями определяется при обратном токе затвора 100мкА при фактически замкнутых выводах истока и стока.
Вы представляете себе полевой транзистор, работающий при обратном токе затвора 100мкА, и какие у него будут шумы, обусловленные флуктуациями этого довольно значительного тока.
У любимого некоторыми JFE2140 рекламируется 40-Вольтовость, но уже с параметром Gate-to-source breakdown voltage, который определяется так же, как и у японцев - при 100 мкА тока через затвор.
Стоит отметить, что у всех указанных транзисторов шумовые характеристики нормируются при напряжении сток-исток 10В.
Так что, если вы собираете так называемый Неуло "КенСух" с 10-11В сток-исток у полевиков, то, может быть каскод и не нужен, а, если напряжение будет побольше, как том же клоне Ямахи, то каскод необходим.
Замечу, что япона-мать среднестатистически строила корректоры с напряжением сток-исток входного дифкаскада порядка 6В.
Кстати, у всяких Jxxx напряжение Gate-drain или Gate-source breakdown voltage указывается меньше, скажем 25В, но и при токе сильно меньшем, чем 100мкА.
Думаю, кривые нарастания обратного тока затвора у современных JFET транзисторов выглядят схоже, только более наглые производители заявляют большее напряжение.
Кстати, сделал я модель этого "фонокора", а на выходе не стоит ноль, что-то его в -6...7 В клонит. Я давай мерить: ток затворов по 47 мкА.
Херасе.
Думаю: это слишком большой ток дифа задан, уменьшаю ток генератора - нифига, текут токи затворов.

Потом начал сверять со схемой тотально и поэлементно: всё норм, только вот я рисовал её на модели 81-го года и питалово осталось по 30 В. Переписываю питание на 2 по 18 - хоба, исчезли токи затворов.

Вывод: модель жфе2140 моделирует и брейкдаун вольтедж.
 
Последнее редактирование:
а вот скажите, товарищ вождь, как будет время, вы смогёте в макет один оу добавить и немножко деталек, штук 5, наверное. я имею ввиду холодильник, конечно. раз макет то есть.
В ближайшие две недели я вообще ничем электронным заниматься не буду, а этим корректором что-то вообще пока нехочется, то, что я сделал, было больше месяца назад.
А вот в текущем проекте
опциональная охлаждёнка будет.
Там, где цепь RIAA опирается на общий, будет джампер. Эта точка будет подаваться на инвертирующий вход ОУ с регулировкой коэффициента передачи, который будет создавать виртуальный ноль для цепи RIAA. Выход ОУ через "охлаждённый" резистор большого номинала - на вход корректора. 47кОм на входе отключается джампером.
Надо будет решить вопрос устойчивости этого ОУ, т.к. получается дифференциатор, есть несколько способов.
Зря я это здесь пишу, какой-нибудь сквоттер быстро оприходует идею, хотя в ООСых корректорах что-то близкое встречалось.

Всё! Alles!
 
Другое интересно. Сидят седые мудрые дядьки и спорят про работу схемы о пяти транзисторах , словно пришельцы с разных планет, у каждого свой теория и понятия о работе усилителя и его ООС . И такое впечатление. что с теорией построения усилителя до сих пор еще неясно. Так, проблески есть, но цельной теории не видно.
и страшновато становится, как же все вокруг летает, плавает и ездит, когда в теории такой раздрай. Или тема звукоусиления -полный мрак шестого уровня, в котором профессор запутается.
Так это ты гениального инженера наслушался, вот мозги и плавятся: пооный мрак. Помнишь, как он тебе скрафтил ПРОМЕТЕЙ, о котором ты его просил?

Не помнишь. Так отож.
 
Зря я это здесь пишу, какой-нибудь сквоттер быстро оприходует идею
Ты слишком хорошо думаешь про здешних сквоттеров. Из нормальных остались только мы с Неуло и Декодер.
 
Просто у Н.Е. Сухова для качественного звучания, по одной из тантр произведение коэффициента гармонических искажений на петлевое усиление должно быть меньше или равно единице - по моему чушь..
Сухов легенда советской аудиосхемотехники. Его подход с апериодической ВЧ-коррекцией ещё с 1981 года в статье в Радио решает типичную проблему MM-картриджей резонанс индуктивности головки + ёмкости кабеля/входа. Это даёт более ровную АЧХ и "прозрачный", детальный звук, приближая недорогие MM к уровню хороших MC. Многие современные high-end решения пришли позже.Если вы собираете виниловую систему сами и хотите максимум за разумные деньги то это один из лучших вариантов в своей лиге. Многие считают его референсом среди самодельных-недорогих корректоров.В целом Сухов это человек, который реально понимает аналоговый звук на инженерном уровне уже 40+ лет. Коротко моё мнение собирал v7 это зрелая, хорошо проработанная версия. Если хочется современного суховского корректора с максимумом доработок собирайте именно её ну или на вкус и цвет как грится. Для человека с паяльником и желанием один из лучших вариантов за разумные деньги.
(С)Oxyuranus
 
Это говорят те хулибины, которые не видят в ВВ-89 двухполюсной коррекции. Той самой емкостью С6 на 91 пик.
Сейчас поймём, кто кому хулибин, если он в своём собственном усилителе дубля не отстригает.

umzch_by_Sukhov1.JPG

1783933118267.png


1783933301358.png


Снизу вверх по частоте:
1-й полюс задан С4 (по схеме Сухова) 10 пик и прилегающими к выв.6 574УД1 импедансами нутрянки ОУ.
2-й полюс - С11 и окружающими импедансами транзисторов УН и ВК.
А вот с неграмотно названным "полюсом" С6 ошибочка вышла.

1783933616298.png

Он формирует не полюс, как неграмотные инженеры считают, а нуль передаточной характеристики. Ноль - это как полюс, только на полюсе АЧХ валится вниз, а на нуле - поднимается кверху,

а так-то - почти одно и то же. smile_1smile_8

И самое главное. Скорректирован ВВ-89, хоть и случайно:
- откуда и возбуды, но - по критерию Найквиста: пересечение 0 дБ под углом 6 дБ/октаву:
1783934211553.png

Но неточно, откуда и возбуды: пересечение на красной стрелке критерию Найквиста не удовлетворяет, а та точка, где бы АЧХ должна 0 дБ пересечь,
на 10 дБ глубже 0 дБ.

1783933942497.png

7 градусов до -180 фаза в петле не дошла - усиления не хватило.
 

Вложения

Последнее редактирование:
ЭЭ десятый круг пошел уже не интересно надо что то новое.
 

Статистика форума

Темы
3,394
Сообщения
273,721
Пользователи
2,600
Новый пользователь
Зелений
Назад
Сверху Снизу