Линейный и механический ход громкоговорителя (Xmax)

[Ден123]

А его-то и нет.
Потому что Вы пока ещё путаете просто ход и линейный.

Хрень не несите, Дмитрий.

Ход - это ход, а линейный - это ход при минимуме нелинейных искажений.

Вот мля открытие сделал.

Туда же вдогонку. Ещё бывают нелинейные искажения из-за задержки подвижки относительно подаваемого сигнала.
Надеюсь Вы не думаете что существуют динамики без задержки? Если так - вопрос: какой параметр показывает задержку? Если верите что бывают динамики без задержки - на вопрос можно не отвечать. Если такие есть у Вас - можно вообще ни на что не отвечать, Вы уже полностью в динамиках разобрались.

Проповедник, мля, за учебники!

Это фазовые искажения и ГВЗ и к нелинейным искажениям отношения не имеют.

Я принимаю так - когда в зазоре количество витков постоянно. Привязку к КНИ не слышал. Мы же сейчас не говорим о том, когда витки начинают вылетать из зазора.

Driver TS Parameters: Xmax » speakerwizard.co.uk

и неизменно.

При ходе от края катушки до края неизменно.


Из-за разной индукции по высоте или как понять?

Дмитрии, оба два, пургу на пару несете. без обид. 👋

Неизменно - это значит не меняется.

Если катушка торчит из зазора, а его высота 10 мм, то при ходе 1 мм влетают и вылетают из зазора 10% витков и создают тем самым немного искажений. См. левую таблицу из 2-х представленных. При таком же ходе конструкции из правой таблицы ничего из зазора не вылетает, поэтому таких искажений нет. При ходе 5 мм, витков создающих искажения у левых динамиков уже 50%, у правых 0%. Чувствуете размер пропасти между ними? 5 мм - обычная громкость, больше которой редко накручивают нормальные слушатели. При ходе 10 мм у левых динамиков 100% витков создают искажения, т.е. столько же, сколько создают полезную работу. Тут надо напомнить что больше всего динамики колбасит на резонансе и чем выше добротность тем больше амплитуда. Поэтому при том же подводимом напряжении у нормальных динамиков амплитуда на реальном музыкальном сигнале меньше процентов на 25-30%. Там где у высокодобротника ход 10 мм, у низкодобротника 6 и никакие витки из зазора не вылетают или вылетают несколько штук. Если же разогнать правый динамик до амплитуды 10 мм, то из зазора будут вылетать 45% витков, т.е. как минимум в 2 раза меньше чем у левого. При этом создаваемое давление больше потому что выше чувствительность.
Во всех этих расчётах не учтены витки которые у левого динамика вне зазора и не попадают в него совсем при рассматриваемых амплитудах. Понятное дело что в них процессы несколько отличаются от витков в зазоре. А ток в последовательной цепи один, точнее старается быть один, тем самым привносит в витки в зазоре что-то такое, что отсутствует в конструкциях, где витков вне зазора нет.

Поэтому неизменно - означает неизменно, а когда меняется - тут сами понимаете, искажения будут, никуда не денутся. Ничего не бывает просто так без последствий. Если Вы вдруг не желаете этого замечать - замечательно, так жить проще. Но Вы не можете своим нежеланием отменить реальность. И никто не может.

Рутковский, вы когда учебник по физике прочтете?
Изучите наконец:
1. F=BLI амперрва сила
2. 3-й з-н Ньютона
сила действия равна по модулю и противоположна по направлению силе противодействия.
Сила противодействия будет складываться из упругости подвесов, инерции подвижки, сопротивления излучения...

Отсюда следует, что
Линейный ход - означает постоянное отношение приращения смещения катушки к приращению тока в катушке.
Линейный ход прямого отношения к количеству витков в зазоре не имеет. Магнитный поток может легко выдавливаться из зазора и за счет этого протяженность линейного хода, в вашей интерпретации, будет расти.


На картинке изображено выпучивание магнитных линий (синенькие кривульки) из зазора.
Чем выше индукция и чем ближе к насыщению полюсные наконечники керна и фланец, тем сильнее будет выдавливание потока. При индукции насыщения железяк в 2 Тл и индукции в зазоре 1,5 Тл из зазора выдавит около 50% потока. При дальнейшем увеличении магнитного потока, доля магнитных линий вне зазора будет расти.

 

[sirius111111]

На картинке изображено выпучивание магнитных линий (синенькие кривульки) из зазора.
Чем выше индукция и чем ближе к насыщению полюсные наконечники керна и фланец, тем сильнее будет выдавливание потока. При индукции насыщения железяк в 2 Тл и индукции в зазоре 1,5 Тл из зазора выдавит около 50%. При дальнейшем увеличении магнитного потока доля магнитных линий вне зазора будет расти.

Добавлю с вашего позволения, не забываем о магнитном поле катушки и его физических границах. Потому в 70-90% случаев "короткие" катушки при использовании их в нч работают на пределе механических возможностей подвижной системы, за исключением случаев не громкого прослушивания.

 

[Ден123]

Не забываем о магнитном поле катушки и его физических границах. Потому в 70-90% случаев "короткие" катушки при использовании их в нч работают на пределе механических возможностей подвижной системы, за исключением случаев не громкого прослушивания.

По разному бывает. Механическая прочность и длина катушки не особенно связаны. А вот линейность с длиной катушки и толщиной фланца всё-таки связана. Я видел монстра с катушкой 10 мм и фланецем 25 мм. Впечатляющее изделие, правда на электромагните.

 

[Meshin]

Я видел монстра с катушкой 10 мм и фланецем 25 мм.

Я тоже видел. Правда более мелкого. Sanyo 10".

Менял только подвесы. Катушка предположительно 63...65 мм диаметром лентой на ребро. Естественно короткая.

 

[LDS]

Дмитрии, оба два, пургу на пару несете. Ладно Рутковский, он сцуко свято верит в свои познания, но для хозяина форума это как-то странно. LDS, без обид. 👋

Причем здесь это, я же учусь, конечно всех нюансов не знаю. Ход от края до края катушки (при условии что она больше зазора) это какой ход, просто ход?

 

[Александр Бокарёв]

Оверханг, видимо))))

 

[Ден123]

Причем здесь это, я же учусь, конечно всех нюансов не знаю. Ход от края до края катушки (при условии что она больше зазора) это какой ход, просто ход?

Линейность определяется 2 факторами - ходом катушки в магнитном поле (посмотрите картинку выше) и линейностью упругого подвеса. При растяжении полвеса упругость растет.
Ход от края катушки до края катушки может быть как линейным, так и не очень.

Что будем считать линейным ходом? 2 подхода:
1. Отклонение отношения прироста смещения к приросту тока сигнала в катушке. Условимся на 5%, хотя это чересчур оптимистично.
2. Нелинейными искажениями сигнала, допустим 5%, вносимыми изменением отношения прироста смещения к приросту тока.
Во втором случае отношения прироста смещения к приросту тока будет значительно большим, чем 5%.

 

[Nikki]

Я тоже видел. Правда более мелкого. Sanyo 10".

А что за штуковины на мс прикреплены?

Или это коаксиал с хитрым магнитом?

 

[LDS]

Что будем считать линейным ходом? 2 подхода:
1. Отклонение отношения прироста смещения к приросту тока сигнала в катушке. Условимся на 5%, хотя это чересчур оптимистично.
2. Нелинейными искажениями сигнала, допустим 5%, вносимыми изменением отношения прироста смещения к приросту тока.
Во втором случае отношения прироста смещения к приросту тока будет значительно большим, чем 5%.

А это что за ход? https://ldsound.club/threads/8-na-baze-ramy-10gd-30-i-cepi-75gdn-3.2827/page-2#post-318096

 

[Meshin]

А что за штуковины на мс прикреплены?

Я её не снимал. Не возникло необходимости. Скорей всего это камера со звукопоглотителем установленная на отверстии в керне. Динамик-то с короткой катушкой. В расколбас уходить нельзя. Объёмом его удержать можно конечно. Но камера видимо страховка.

Или это коаксиал с хитрым магнитом?

Нет. Это НЧ динамик.

Менял подвесы без разборки динамиков

Подвесы были от Петра Зодниева.

 

[Ден123]

А это что за ход? https://ldsound.club/threads/8-na-baze-ramy-10gd-30-i-cepi-75gdn-3.2827/page-2#post-318096

Дмитрий, линейность хода означает линейную зависимость смещения катушки от тока протекающего через катушку гд.
Достижение края катушки до края фланца это только часть линейного хода, поскольку при овеханге произведение длины провода на поток может отличаться от 0-го положения на 1-2% за счет выпучивания потока из зазора.
Вы наверняка видели керн выступающий над фланцем. С одной стороны это способ уйти от насыщения полюсного наконечника керна, с другой линеаризация магнитного потока (поля) вне зазора. Для катушки поток вне зазора работает точно также, как и в зазоре. По мере удаления от зазора снижается плотность потока (индукция В), но не сразу и не критично. На высоте над зазором, равной ширине зазора индукция падает примерно на 5%. На высоте 2 ширины зазора в 1,41 раз. Далее пропорционально квадрату расстояния до плоскости фланца, а при выступающем наверх керне от керна.
Внутри мс дела обстоят несколько лучше.

Хмакс может означать несколько моментов.
1. Выход катушки из зазора
2. Изменение произведения количества витков на индукцию в заданном диапазоне. Например не более 50%
3. Изменение модуля упругости подвеса в N раз.
4. Достижение уровня искажений заданного предела. Например 10%

Чаще Хмакс означает изменение упругости подвеса, просто растянули до какого-то значения. Можно еще потянуть, но уже модуль упругости будет равен 10-20 значениям модуля в 0-м положении подвижки.

 

[Сергей Жариков]

На картинке изображено выпучивание магнитных линий (синенькие кривульки) из зазора.
Чем выше индукция и чем ближе к насыщению полюсные наконечники керна и фланец, тем сильнее будет выдавливание потока. При индукции насыщения железяк в 2 Тл и индукции в зазоре 1,5 Тл из зазора выдавит около 50% потока. При дальнейшем увеличении магнитного потока, доля магнитных линий вне зазора будет расти.

Посмотреть вложение 107339

Прежде чем написать, надо замерить.
50 процентов не выдавит, замерял от 10гдш мс, в зазоре 1т, над зазором на расстоянии 1мм от датчика 0,1 тесла.
Завтра замерю мс от 4а32, 2а12 и 25гдн4 "выдавливание поля в 50%" на разных расстояниях.

 

[Дмитрий Рутковский]

Рутковский, вы когда учебник по физике прочтете?

Чем выше индукция и чем ближе к насыщению полюсные наконечники керна и фланец, тем сильнее будет выдавливание потока. При индукции насыщения железяк в 2 Тл и индукции в зазоре 1,5 Тл из зазора выдавит около 50% потока.

Чуть выше рассказывали про отсутствие преимуществ цепей с индукцией 0.62Т, по сравнению с 0.89Т. Потому что

При дальнейшем увеличении магнитного потока, доля магнитных линий вне зазора будет расти.

Уточните смысл своего посыла: какая индукция лучше 0.62 или 0.89?
Про насыщение тоже уточните: какой фланец лучше, сделанный из 10 мм железа или из 16?

 

[Ден123]

Прежде чем написать, надо замерить.
50 процентов не выдавит, замерял от 10гдш мс, в зазоре 1т, над зазором на расстоянии 1мм от датчика 0,1 тесла.
Завтра замерю мс от 4а32, 2а12 и 25гдн4 "выдавливание поля в 50%" на разных расстояниях.

Измерение индукции вне зазора дело хитрое, и прежде чем написать, что ткул щупом и прибор показал значение индукции стоило бы уточнить некоторые детали.
Например, для кольцевого зазора измерения вне зазора щупом не годятся ни при каких условиях. Измеряют рамкой или витком.Это во-первых.
А во-вторых выдавливает 50% потока при индукции в зазоре 3/4 и выше от B насыщения железа. Читайте пожалуйста внимательнее.
Удачи в измерениях

Чуть выше рассказывали про отсутствие преимуществ цепей с индукцией 0.62Т, по сравнению с 0.89Т. Потому что

Уточните смысл своего посыла: какая индукция лучше 0.62 или 0.89?
Про насыщение тоже уточните: какой фланец лучше, сделанный из 10 мм железа или из 16?

Я писал про выдавливание потока из зазора при 1,5 Тл в зазоре при индукции насыщения железа в 2 тл.
А что лучше, 0,62 или 0,89 - да по разному бывает, выше Мишин представил фото гд от Sanyo с фланцем под 30 мм, кольцевым ферритом и короткой катушкой. Вряд ли индукция в зазоре выше 0,7, но играть будет весьма и весьма.

Для насыщения все равно 10 мм или 16. Принцип выдавливания потока из зазора сохраняется.

Всем пардон приношу. При индукции в зазоре 3/4 от В насыщения железа выдавливает 50% от потока в зазоре, т.е 1/3. Я написал 50% всего потому получается 1/2. Пардоньте.

 

[Дмитрий Б.]

Всем пардон приношу. При индукции в зазоре 3/4 от В насыщения железа выдавливает 50% от потока в зазоре, т.е 1/3. Я написал 50% всего потому получается 1/2. Пардоньте.

При желании это несложно смоделировать.

 

[Ден123]

Вы не въезжаете в суть обсуждения.

И правда, какая может быть суть, если с Дмитрием не согласны?

При желании это несложно смоделировать.

Это весьма сложный вопрос, начиная от конфигурации всего потока и заканчивая влиянием концентраторов потока в зазоре. Это ж НИОКР выйдет. )))

 

[Дмитрий Б.]

Это весьма сложный вопрос, начиная от конфигурации всего потока и заканчивая влиянием концентраторов потока в зазоре. Это ж НИОКР выйдет. )))

Для специалиста с опытом строительства динамиков в четверть века это не должно быть преградой. Лучшиевмирединамики с помощью миллиметровки и логарифмической линейки не создать.

 

[Читатель]

Это весьма сложный вопрос, начиная от конфигурации всего потока и заканчивая влиянием концентраторов потока в зазоре. Это ж НИОКР выйдет. )))

Вы ж не думаете, что эти на коленке лепили? Там и почитать можно, что проектируемые цепи считались - раз, и второе: целью было лианеризовать(!) андерханговую МЦ, по ихнему LMS.

А не просто два блина от штанги к динамику присобачить по 20кг каждый.

ПС Человек с опытом строительства, говорите? - четверть века металл на металлолом переводит.

 

[Дмитрий Рутковский]

И правда, какая может быть суть, если с Дмитрием не согласны?

Рассказывать какие кругом крутые учёные, делают цепи из тонких железок в перенасыщении можно друг другу сколько угодно.

Для насыщения все равно 10 мм или 16. Принцип выдавливания потока из зазора сохраняется.

В результате BL в 2 раза меньше. Это круто, выше добротность - меньше потерь. Потом нужно все витки сосчитать что в зазоре и вне его

А что лучше, 0,62 или 0,89 - да по разному бывает

Конечно все динамики разные. При одинаковых магнитах и кол-ве провода катушки у одних BL больше, у других меньше, разница бывает раза в 2, в полтора - обычное дело. Крутой инженерный подход: берём большой магнит, замыкаем поле мимо зазора - BL в полтора раза меньше.

Это весьма сложный вопрос, начиная от конфигурации всего потока и заканчивая влиянием концентраторов потока в зазоре. Это ж НИОКР выйдет. )))

Как не догадались считать поле не только в зазоре, но и вне его. С витками такой подход прокатывает, с полем недоработали.

 

[Читатель]

Рассказывать какие кругом крутые учёные, делают цепи из тонких железок в перенасыщении можно друг другу сколько угодно.

В результате BL в 2 раза меньше. Это круто, выше добротность - меньше потерь. Потом нужно все витки сосчитать что в зазоре и вне его, L будет 16 вместо 8-ми, станет ниже добротность и больше потерь.

Конечно все динамики разные. При одинаковых магнитах и кол-ве провода катушки у одних BL больше, у других меньше, разница бывает раза в 2, в полтора - обычное дело. Крутой инженерный подход: берём большой магнит, замыкаем поле мимо зазора - BL в полтора раза меньше.

Как не догадались считать поле не только в зазоре, но и вне его. С витками такой подход прокатывает, с полем недоработали.

С вашим подходом бе з расчетов получаются монструозные цепи весом в 45 кг и с мизерной индукцией 0.6Тл.
Заметьте нелинейные и с гистерезисом. И с нелинейной индуктивностью.
Т.е. совершенно без линейного хода.
И андерханг ваших цепей смешной +- 7мм.
Древние моторы вминимум в три раза легче и минимум в два раза больше как андерханг +- 19мм, так оверханг, который доходит порой до двух дюймов .
КПД и чувствительность в два раза больше.
Почувствуйте разницу, где работали инженеры, а где - стоошники/шиномонтажники.
Болтать болталом, конечно за четверть века можно поднатореть, но результат как был так и остался - гнусавый звук поделок, ничему главный инженер артели за 25 лет не научился. Нечем. Котелок пуст.

 

[Сергей Жариков]

Например, для кольцевого зазора измерения вне зазора щупом не годятся ни при каких условиях. Измеряют рамкой или витком.Это во-первых.
А во-вторых выдавливает 50% потока при индукции в зазоре 3/4 и выше от B насыщения железа.

Почему не годятся, нам же то поле, котороё от магнита на расстоянии 20см распространяется не нужно, так как катушка к примеру из зазора выходит на 3мм, соответственно нужно мерить именно в этом месте, а не рамкой с километра это поле ловить.

Измеряют рамкой или витком

Это вообще к звуку ни какого отношения не имеет, есть тесламетр для этих целей.
У вас на виток поле от магнита наводится без перемещения магнита?

А во-вторых выдавливает 50% потока при индукции в зазоре 3/4 и выше от B насыщения железа.

Кто и каким глазом проводил замеры?

 

[Ден123]

Почему не годятся, нам же то поле, котороё от магнита на расстоянии 20см распространяется не нужно, так как катушка к примеру из зазора выходит на 3мм, соответственно нужно мерить именно в этом месте, а не рамкой с километра это поле ловить.

Это вообще к звуку ни какого отношения не имеет, есть тесламетр для этих целей.
Может ещё лозой будем мерить или экстрасенсов лучше пригласить?
У вас на виток поле от магнита наводится без перемещения магнита?

Кто и каким глазом проводил замеры? Экстрасенсы вам помогали измерять биополе магнита?

Пурга полная, от первой до последней буквы.

Возьмите магнитный компас и посмотрите с какого расстояния от магнита компас начнет реагировать. Нормальный компас начнет реагировать с 2 м, похуже с 1.

 

[Сергей Жариков]

Возьмите магнитный компас и посмотрите с какого расстояния от магнита компас начнет реагировать. Нормальный компас начнет реагировать с 2 м, похуже с 1.

Это понятно, а к звуку то это какое отношение имеет, вот это не понятно.

 

[Ден123]

Это понятно, а к звуку то это какое отношение имеет, вот это не понятно.

Это имеет отношение к обеспечению линейного хода. Полагаю, что вы с ДР даже не догадываетсь, но плотность магнитного потока падает обратно пропорционально квадрату расстояния. Теперь включите немного воображения и представьте плотность мп в 5-7 мм от зазора. Картинка в помощь..

 

[Сергей Жариков]

Это имеет отношение к обеспечению линейного хода. Полагаю, что вы с ДР даже не догадываетсь, но плотность магнитного потока падает обратно пропорционально квадрату расстояния. Теперь включите немного воображения и представьте плотность мп в 5-7 мм от зазора. Картинка в помощь..

Как это можно применить в пользу звуку?
Вы достигли 5-7мм поля вверх от зазора?
Я не понимаю, что такое линейных ход, тут были споры на эту тему, как тяни толкай, кто одно, кто другое рассказывает, бросил это чтение и не стал даже вникать, ходит она там и ходит.
Т образный керн ещё нужен, но не упадёт ли индукция, если керн к примеру 25мм, а проточка под т 15-20мм?

Я с помощью замкнутых витков на фланцах и на керне снизу и сверху(на верху площади керна, не как стандартная накатка меди) и катушка подмагничивания, планирую таким способом поднять вч и стабилизировать поле в зазоре, сделав тем самым подпорку, для более быстрого отталкивания звуковой катушки.

Полагаю, что вы с ДР даже не догадываетсь, но плотность магнитного потока падает обратно пропорционально квадрату расстояния.

Я много чего не понимаю и мне не понятно, как это применить.

 

[Корвет 200УМ-088С]

На другом форуме наткнулся на такую статью.
Всё, как и было предсказано:

• работа звуковой катушки в неоднородном магнитном поле сопровождается отчётливо слышимыми нелинейными искажениями.

Я про картинки отсюда.
На первой - почти половина витков находится в сугубо неоднородном поле, а на второй - вообще ужас.

Катушка вся целиком должна оставаться в однородном поле, то есть, не выходить из зазора.

 

[Читатель]

Я про картинки отсюда.
На первой - почти половина витков находится в сугубо неоднородном поле, а на второй - вообще ужас.

Катушка вся целиком должна оставаться в однородном поле, то есть, не выходить из зазора.

Где его взять-то, однородное? Красиво только на бумаге.
Вы забываете, что есть как минимум другой подход - собрать все неоднородное(усреднить результат) , так сказать все что дошло - то и наше, константа. А это возможно только в случае оверханга.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Где его взять-то, однородное?

В зазоре, так как вне его - поле гораздо более неоднородно.
За неимением гербовой - пишем на простой.

 

[Читатель]

Я про картинки отсюда.

А я про статью, отсюда!!!

 

[Корвет 200УМ-088С]

В статье говорится, что неодннородность поля создаёт чётко слышимые искажения.
Картинки показывают, как можно оказаться в неоднородном поле.