Линейный и механический ход громкоговорителя (Xmax)

Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
МС 75гдн-3 с отвестием
катушка текстолит 2 слоя 24 мм высота намотки 4 ома.
линейного хода не будет от слова совсем. Зато нелиненых искажений будет сколько угодно. Из-за отсутствия линейного хода и из-за пипец как перегруженной подвижки.
 
Последнее редактирование модератором:

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Последнее редактирование:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
почему? 24 мм высота намотки, зазор 9,6 мм.
Потому что 60% витков катушки вне зазора и процессе работы перемещаются из магнитного поля и обратно в него создавая нелинейные искажения. Так ещё в зазоре их мизер, поэтому контролировать точность перемещения таким мизером трудно.
Типа при ходе 10 мм только половина витков постоянно в зазоре, ещё столько же перекачивает через себя переходы от ЭДС к противоЭДС и замыкая все процессы через витки в зазоре. Сравните: при ходе 1 мм таких витков 10% от витков в зазоре - с этим можно смириться, при 5 мм уже 50% - всё плохо, при 10 мм - 100%, слушать невозможно, а при 14 (все витки должны в зазоре побывать) - 140% витков привносят нелинейные искажения, кому-то это нравится.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Потому что 60% витков катушки вне зазора и процессе работы перемещаются из магнитного поля и обратно в него создавая нелинейные искажения. Так ещё в зазоре их мизер, поэтому контролировать точность перемещения таким мизером трудно.
Типа при ходе 10 мм только половина витков постоянно в зазоре, ещё столько же перекачивает через себя переходы от ЭДС к противоЭДС и замыкая все процессы через витки в зазоре. Сравните: при ходе 1 мм таких витков 10% от витков в зазоре - с этим можно смириться, при 5 мм уже 50% - всё плохо, при 10 мм - 100%, слушать невозможно, а при 14 (все витки должны в зазоре побывать) - 140% витков привносят нелинейные искажения, кому-то это нравится.
  • 75гдн, зазор 9,6 мм, высота намотки 22 мм - ход есть
  • 8", зазор 9,6 мм, высота намотки 24 мм - линейного хода нет от слова совсем
 

sirius111111

3 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
174
Реакции
167
Репутация
10
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
  • 75гдн, зазор 9,6 мм, высота намотки 22 мм - ход есть
  • 8", зазор 9,6 мм, высота намотки 24 мм - линейного хода нет от слова совсем
Я теперь боюсь выкладывать результаты с катушкой(каркас алюминий) высотой 30 мм, там вообще диффузор "шарахается" от сигнала _hm_
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Последнее редактирование:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
А его-то и нет.
Потому что Вы пока ещё путаете просто ход и линейный.
 
Последнее редактирование модератором:

sirius111111

3 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
174
Реакции
167
Репутация
10
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
Последнее редактирование модератором:

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Ход - это ход, а линейный - это ход при минимуме нелинейных искажений.
Просто интересно: уже раз 10 была дискуссия, Вы все разы не заметили? Посты просто так удаляли не читая?

Туда же вдогонку. Ещё бывают нелинейные искажения из-за задержки подвижки относительно подаваемого сигнала.
Надеюсь Вы не думаете что существуют динамики без задержки? Если так - вопрос: какой параметр показывает задержку? Если верите что бывают динамики без задержки - на вопрос можно не отвечать. Если такие есть у Вас - можно вообще ни на что не отвечать, Вы уже полностью в динамиках разобрались.
 
Последнее редактирование:

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
линейный - это ход при минимуме нелинейных искажений.
Я принимаю так - когда в зазоре количество витков постоянно. Привязку к КНИ не слышал. Мы же сейчас не говорим о том, когда витки начинают вылетать из зазора.

 

sirius111111

3 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
174
Реакции
167
Репутация
10
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
Ход - это ход, а линейный - это ход при минимуме нелинейных искажений.
Просто интересно: уже раз 10 была дискуссия, Вы все разы не заметили? Посты просто так удаляли не читая?

Туда же вдогонку. Ещё бывают нелинейные искажения из-за задержки подвижки относительно подаваемого сигнала.
Надеюсь Вы не думаете что существуют динамики без задержки? Если так - вопрос: какой параметр показывает задержку? Если верите что бывают динамики без задержки - на вопрос можно не отвечать. Если такие есть у Вас - можно вообще ни на что не отвечать, Вы уже полностью в динамиках разобрались.
сделайте пожалуйста эскиз набросок, чтобы мы понимали о чем речь, где просто ход, где линейный, где не линейный.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Последнее редактирование модератором:

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
823
Реакции
736
Репутация
36
Предупреждений
1
Я принимаю так - когда в зазоре количество витков постоянно. Привязку к КНИ не слышал. Мы же сейчас не говорим о том, когда витки начинают вылетать из зазора.
Не забудьте спросить про КНИ при номинальной мощности поделок из артели.

В статье написано как минимум о двух способах определения линейного хода.
Второй, о котором вы не слышали, как раз основан на нелинейности мотора.
И определяется нормированными искажениями при номинальной мощности либо номинальном давлении.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
1,823
Реакции
1,501
Репутация
73
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
сделайте пожалуйста эскиз набросок, чтобы мы понимали о чем речь, где просто ход, где линейный, где не линейный.
IMG_0207.jpeg
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
При ходе от края катушки до края неизменно.

Не забудьте спросить про КНИ при номинальной мощности поделок из артели.


В статье написано как минимум о двух способах определения линейного хода.
Второй, о котором вы не слышали, как раз основан на нелинейности мотора.
И определяется нормированными искажениями при номинальной мощности либо номинальном давлении.
Из-за разной индукции по высоте или как понять?
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Неизменно - это значит не меняется.
Если катушка торчит из зазора, а его высота 10 мм, то при ходе 1 мм влетают и вылетают из зазора 10% витков и создают тем самым немного искажений. См. левую таблицу из 2-х представленных. При таком же ходе конструкции из правой таблицы ничего из зазора не вылетает, поэтому таких искажений нет. При ходе 5 мм, витков создающих искажения у левых динамиков уже 50%, у правых 0%. Чувствуете размер пропасти между ними? 5 мм - обычная громкость, больше которой редко накручивают нормальные слушатели. При ходе 10 мм у левых динамиков 100% витков создают искажения, т.е. столько же, сколько создают полезную работу. Тут надо напомнить что больше всего динамики колбасит на резонансе и чем выше добротность тем больше амплитуда. Поэтому при том же подводимом напряжении у нормальных динамиков амплитуда на реальном музыкальном сигнале меньше процентов на 25-30%. Там где у высокодобротника ход 10 мм, у низкодобротника 6 и никакие витки из зазора не вылетают или вылетают несколько штук. Если же разогнать правый динамик до амплитуды 10 мм, то из зазора будут вылетать 45% витков, т.е. как минимум в 2 раза меньше чем у левого. При этом создаваемое давление больше потому что выше чувствительность.
Во всех этих расчётах не учтены витки которые у левого динамика вне зазора и не попадают в него совсем при рассматриваемых амплитудах. Понятное дело что в них процессы несколько отличаются от витков в зазоре. А ток в последовательной цепи один, точнее старается быть один, тем самым привносит в витки в зазоре что-то такое, что отсутствует в конструкциях, где витков вне зазора нет.

Поэтому неизменно - означает неизменно, а когда меняется - тут сами понимаете, искажения будут, никуда не денутся. Ничего не бывает просто так без последствий. Если Вы вдруг не желаете этого замечать - замечательно, так жить проще. Но Вы не можете своим нежеланием отменить реальность. И никто не может.
 
Последнее редактирование модератором:

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
823
Реакции
736
Репутация
36
Предупреждений
1
При ходе от края катушки до края неизменно.


Из-за разной индукции по высоте или как понять?
Именно так и понять , это раз. И еще понять, что катушка вверхнем положении и в нижнем положении - это сильно разное взаимодействие с МЦ. Даже если она полностью остается в зазоре. Заодно индуктивность сильно зависит от положения, а уж про гистерзис, когда вокруг катушки дофига ненасыщенного железа, и говорить не приходится. Аксиальная несимметрия структуры туда же , до кучи.
Гладко андерханг выглядит только на бумаге.

Неизменно - это значит не меняется. Надо было не только физику с математикой не прогуливать, но и русский язык.

Много раз объяснял. Надо читать 2 раза или больше, когда с первого раза непонятно.
Если катушка торчит из зазора, а его высота 10 мм, то при ходе 1 мм влетают и вылетают из зазора 10% витков и создают тем самым немного искажений. См. левую таблицу из 2-х представленных. При таком же ходе конструкции из правой таблицы ничего из зазора не вылетает, поэтому таких искажений нет. При ходе 5 мм, витков создающих искажения у левых динамиков уже 50%, у правых 0%. Чувствуете размер пропасти между ними? 5 мм - обычная громкость, больше которой редко накручивают нормальные слушатели. При ходе 10 мм у левых динамиков 100% витков создают искажения, т.е. столько же, сколько создают полезную работу. Тут надо напомнить что больше всего динамики колбасит на резонансе и чем выше добротность тем больше амплитуда. Поэтому при том же подводимом напряжении у нормальных динамиков амплитуда на реальном музыкальном сигнале меньше процентов на 25-30%. Там где у высокодобротника ход 10 мм, у низкодобротника 6 и никакие витки из зазора не вылетают или вылетают несколько штук. Если же разогнать правый динамик до амплитуды 10 мм, то из зазора будут вылетать 45% витков, т.е. как минимум в 2 раза меньше чем у левого. При этом создаваемое давление больше потому что выше чувствительность.
Во всех этих расчётах не учтены витки которые у левого динамика вне зазора и не попадают в него совсем при рассматриваемых амплитудах. Понятное дело что в них процессы несколько отличаются от витков в зазоре. А ток в последовательной цепи один, точнее старается быть один, тем самым привносит в витки в зазоре что-то такое, что отсутствует в конструкциях, где витков вне зазора нет.

Поэтому неизменно - означает неизменно, а когда меняется - тут сами понимаете, искажения будут, никуда не денутся. Ничего не бывает просто так без последствий. Если Вы вдруг не желаете этого замечать - замечательно, так жить проще. Но Вы не можете своим нежеланием отменить реальность. И никто не может.
Это все словесный понос. Где графики нелинейных искажений? - нет, и не будет. Потому что это все вранье на постном масле.

Мнением дилетантов нужно пренебрегать. В обязательном порядке. Чтобы даже случайно не стать как они.
Мнение самоназванного главного инженера единственного производителя можно не брать в расчет. Он производит гнусавые поделки под звук. Не бельмеса в акустике. Только языком молоть.
ПС Это основная причина, по которой ему выписали пинков под зад со всех тематических форумов.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
О короткой катушке можно сказать так же. Индукция в зазоре не постоянна по высоте.

Для меня линейный ход, он же Xmax это:
down_excursion.jpg up_excursion.jpg

А вот тут уже витки начинают вылетать, линейный ход закончился:
down_over_excursion2.jpg up_overexcursion2.jpg
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Индукция в зазоре не постоянна по высоте.
Как тут выше заметили: ферритовые цепи жутко нелинейные. Другой вопрос что где-то в районе центра зазора, если он цилиндрический, индукция более-менее равномерная. На краях зазора конечно индукция уменьшается. Вне зазора её ещё меньше. Поэтому логично разместить витки в месте с наиболее равномерной индукцией. Ну а перемещение витков из одной индукции в другую - как раз является источником нелинейных искажений.
А вот тут уже витки начинают вылетать, линейный ход закончился:
А вот там они разве не вылетают? Посмотрите внимательно.
Тут просто невозможно обойтись без совета почитать ещё раз мой предыдущий пост.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
823
Реакции
736
Репутация
36
Предупреждений
1

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,301
Реакции
6,849
Репутация
233
Страна
Россия
Имя
Игорь
Вне зазора её ещё меньше.
А как же нагрев кольца в 15 мм над зазором у 15" НЧ от JBL с 4" катушкой? Ты же говорил, что разрез на том кольце, чтобы исключить его нагрев.
Так будет это кольцо нагреваться или нет? И зачем оно вообще в том динамике? И почему разрезано?
 

sirius111111

3 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
174
Реакции
167
Репутация
10
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
Как тут выше заметили: ферритовые цепи жутко нелинейные. Другой вопрос что где-то в районе центра зазора, если он цилиндрический, индукция более-менее равномерная. На краях зазора конечно индукция уменьшается. Вне зазора её ещё меньше. Поэтому логично разместить витки в месте с наиболее равномерной индукцией. Ну а перемещение витков из одной индукции в другую - как раз является источником нелинейных искажений.
как конфигурация магнитного поля определяет физические характеристики магнитного материала?

будем ждать пояснения от производителя, как главного критерия истины _da

Для меня линейный ход, он же Xmax это:
Максимальный ход это когда катушка полностью вылетела из зазора и ограничивается лишь механической конструкцией подвижной системы.
При такой работе работоспособность сохраняется, но искажения превышают допустимые.
Очень части при использовании динамиков, где катушка имеет малую высоту намотки по отношению к верхнему фланцу(в особенности это широкополосники и динамики некоторых "производителей") последняя работает в этом режиме не по своей воле, потому что не применены методы ограничения полосы снизу.
Если же ограничивать отдачу динамика подаваемой мощностью, то и 1 мм хода будет достаточно для не громкого прослушивания в ближнем поле, но кто же устоит не выкрутить ручку громкости на максимум...?
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Максимальный ход это когда катушка полностью вылетела из зазора и ограничивается лишь механической конструкцией подвижной системы.
При такой работе работоспособность сохраняется, но искажения превышают допустимые.
Очень части при использовании динамиков, где катушка имеет малую высоту намотки по отношению к верхнему фланцу(в особенности это широкополосники и динамики некоторых "производителей") последняя работает в этом режиме не по своей воле, потому что не применены методы ограничения полосы снизу.
Если же ограничивать отдачу динамика подаваемой мощностью, то и 1 мм хода будет достаточно для не громкого прослушивания в ближнем поле, но кто же устоит не выкрутить ручку громкости на максимум...?
Не Xmеh (механический) это?
 

Resistorius

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2023
Сообщения
327
Реакции
138
Репутация
13
Страна
Lietuva
Город
Klaipeda
Имя
Resistorius
Блин уже было об етом .

Есть х lin - тупо механически линейны ход .
Высота катушки -минус высота фланца разделеное на 2.
Пишется поголовно во всех датащитах и являеться стандартом( если в даташите не заявлено обратноне )
Есть разновидность с 10% IMD ,THD и ещё пару разных.
Новая метода от клипеля выглядит так
1000017879.jpg

Простым смертным которые мерят звуковухой, вообще фиолетово что там у клипеля или у кого то ещё .
Линейка рулит 😁
 

sirius111111

3 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
174
Реакции
167
Репутация
10
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
Не Xmеh (механический) это?
если с точки зрения методики определения, то да. Но я упор вел больше не на механику а на электромагнитное взаимодействие катушки и магнитного поля и где его границы заканчиваются.
Новая метода от клипеля выглядит так

Есть разновидность с 10% IMD ,THD и ещё пару разных.

Resistorius

правильно уточнил "Новая методика" и "разновидности определения", в принципе обобщив все споры на этот счет.
 
Последнее редактирование:

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
823
Реакции
736
Репутация
36
Предупреждений
1
В теме про двенашки описана история про 8 штук как раз с такими катушками и цепями. Их поставили в системы куда ранее ставили фирменные. Оказалось заметно лучше и заметно дешевле. Искали где заказать, Игорь не хочет динамики делать, другие участники обсуждений на форумах тоже, фирменные хуже и дороже.
Ваши нелинейные МЦ 12-ки просто сливают даже советским заскорузлым 4А32. А это самый обычный оверханг!!!
КНИ 4а32.png


чисто посмотреть как делают другие, а насмотрелись мы уже достаточно, ничего нового уже не словить
Ничего нового ты не словил, все уже украдено давно.
Aura 1808.png

Обычная так себе восемнашка с посредственными параметрами.
Отличный параметры:
Aura 1808
98Дб/Вт
Mms 171гр
Ход линейный(пик-пик) - 38мм
Вес - 13,4кг
Очень посредственные параметры:
L18110SPL
95Дб/вт
Mms 223гр
Ход, якобы линейный(пик-пик) - 15мм
Хуже сабвуферную 18ку надо поискать:
Вес 45.2 кГ!!!! 45, билять! Вот где ты всех опередил в три с лишним раза.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Воспользоваться советом надеть лыжи или нет - каждый решает сам.
И всё таки, где ответ на заданный вопрос?
При высоте фланца 15.7мм и индукции в зазоре ~0.62Тл какой прок от катушки в 6-ть слоёв в сравнении с классическим фланцем 9.6мм индукцией 0.89Тл и катушкой в два слоя?
100 раз отвечал: BL и линейный ход.
Смотри:
Снимок экрана 2024-08-13 в 11.44.40.png

Умножаешь 0.89 на 9.21 (B на L) - получаешь 8.2 это BL. Ещё раз умножаешь 0.62 на 22.09 - получаешь 13.7, это тоже BL, только с линейным ходом 6 мм.
поделив 13.7 на 8.2 и вместо кнопки "равно" нажмёшь кнопку "%" - получишь 167, это разница в процентах или если нажмёшь на "равно"- получишь 1.67, это разница в разах.
 
Последнее редактирование модератором:

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
823
Реакции
736
Репутация
36
Предупреждений
1
Воспользоваться советом надеть лыжи или нет - каждый решает сам.

100 раз отвечал: BL и линейный ход. Но тебе все предыдущие ответы до лампочки и этот тоже.
Понятно почему: чтобы понять ответ - нужно сначала изучить умножение.
Не переживай, сейчас научу и ты перестанешь задавать один и тот же вопрос. Смотри:
Посмотреть вложение 107306
Умножаешь 0.89 на 9.21 (B на L) - получаешь 8.2 это BL. Ещё раз умножаешь 0.62 на 22.09 - получаешь 13.7, это тоже BL, только с линейным ходом 6 мм.
Если заодно выучишь деление, то поделив 13.7 на 8.2 и вместо кнопки "равно" нажмёшь кнопку "%" - получишь 167, это разница в процентах или если нажмёшь на "равно"- получишь 1.67, это разница в разах.
Тут и изучать нечего. У твоего динамика BL в два раза больше, а КПД и давление в два раза ниже. Это разница в разы!!!
Отвянь уже от бэели, безмозглый дятел уже бы давно понял, но не ты. Все от того, что приемная комиссия сказала - стоп, такие альтернативно одаренные нам не нужны. А теперь ты всем мстишь, выпуская дрянную продукцию.

Твое дело - выступать в цирке, жонглирование цифрами, кеглями и прочая буффанада. Только не акустика и динамики. Ты попросту переводишь медь и железо на металлолом. 45 кг в одном динамике! Дурень, возьми 4А32 и привяжи гирю, даже три! - звук в тысячу раз будет лучше, чем у твоих динамиков без линейного хода.
 
Последнее редактирование:

Nikki

3 ранг
Регистрация
25 Сен 2023
Сообщения
68
Реакции
139
Репутация
6
Умножаешь 0.89 на 9.21 (B на L) - получаешь 8.2 это BL. Ещё раз умножаешь 0.62 на 22.09 - получаешь 13.7, это тоже BL, только с линейным ходом 6 мм.
Откуда берутся эти 6мм? В Вашем описании умножения и деления о них не упоминалось просто, я не совсем понял, так можно и 10 мм написать и 50.

И насколько я понимаю, если у вас высота намотки равна высоте зазора, то при любом движении катушки - из зазора будут выскакивать витки, а т.к. катушка в 6 слоёв в отличии от обычной намотки - то и выскакивать будет количество витков х3, на описание линейного процесса это не сильно похоже.
 

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,925
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу