Мидбас 6" на основе 10ГД-30

[LDS]

Рама от этого динамика. По центру подвеса будет 150 мм. Магнитная система от 10ГД-30.



Планируется сделать мидбас для прикомповой АС.

Параметры цепей	1	2
диаметр керна	39,72 мм	39,7 мм
высота керна	6,66 мм	6,73 мм
диаметр отверстия в верхнем фланце	42,8 мм	42,8 мм
зазор	1,54 мм	1,55 мм
размеры верхнего фланца	93х6,5 мм	98х7 мм
размеры нижнего фланца	80х6 мм	80х6,5 мм

Подвижка и пыльник
Катушка и ЦШ

цепи = 100
подвижки = 100
катушки = 140
рамы = 100
пыльники = 60
доставка = 150
мелочь = 50
намагничивание = 600 + 150 доставка

 

[Meshin]

Магнитная система от 10ГД-30.

Очень давно делал на такой же МС, только корзина была от 4ГД-8Е. Подарил знакомому под Ростовом на Дону.

Поподробнее, что за катушка, подвижка?

Фото катушек нет. Были намотаны на лаковой плёнке толщиной в 0,04...0,045 мм тощиной

в четыре слоя в пределах высоты зазора. Данных не сохранилось.
Подвижка была взята от той же 4ГД-8Е. Тонкостей не помню. Лет 20как уже прошло. Фото есть некоторые

Какое-то время занимались срединой в трёхполосной акустике по А Голунчикову. Показал фото при переписке и всё! Глянулись они товарищу.

 

[Дмитрий Рутковский]

Планируется сделать мидбас для прикомповой АС.

Без КЗ витка нормальной середины не будет. Если не забуду - сделаю фото чуть по-позже.

 

[Aleph]

Вроде писал про свой вариант. Магнит правда ферритовый. Катушка в 3 слоя. Диффузор обрезок от 10 гдш
Параметры на фото

Какой подвес?

Тканевый покупной. Фото с другой МС, но подвес тот.

 

[Дмитрий Рутковский]

нормальная середина это от сколько Гц?
Рама вроде как больше 25гдн

Середина начинается примерно от 300-от.
Размер значения не имеет.

нормальная это какой верхний предел?

Верхнего предела не существует. КЗ виток нужен везде, где нужна микродинамика. На басу она тоже нужна, но там от КЗ витка мало что зависит, поэтому можно обойтись.
Обещанное фото.

Параметры на фото

Есть большие сомнения в правдоподобности параметров на фото. Особенно добротности.

 

[aleks8845]

Верхнего предела не существует.

Не ну от вас такого ответа не ожидал.... Как так, для СЧ не существует верхнего предела....?

 

[Дмитрий Рутковский]

Как так, для СЧ не существует верхнего предела....?

Для применения КЗ витков верхнего предела не существует. Мы вроде как о них говорим.
С ним верхний предел СЧ заметно поднимается, т.е. уходит в верхнюю часть диапазона. При неизменных всех остальных конструктивных моментов.

 

[aleks8845]

Тканевый покупной.

Зодниева?

 

[Aleph]

Зодниева?

Нет, на рынке брал, но качество неплохое

 

[radio-fan-zt]

Сергей (Aleph) как ты крепил ферритовую МС к корзине 25 гдн? Родные 3 резьбовые отверстия попадают на ребро корзины, новые отверстия можно конечно просверлить, но у меня нет таких метчиков чтоб резьбу резал сразу, и использовать короткие винты.

 

[LDS]

Сергей (Aleph) как ты крепил ферритовую МС к корзине 25 гдн? Родные 3 резьбовые отверстия попадают на ребро корзины, новые отверстия можно конечно просверлить, но у меня нет таких метчиков чтоб резьбу резал сразу, и использовать короткие винты.

Во фланце 10гд-30 точно так крепежные отверстия попадают на ребро. Прокладка от фланца 10гд-30, отверстия как раз в самых неудобных местах

 

[Влад М]

Сергей (Aleph) как ты крепил ферритовую МС к корзине 25 гдн? Родные 3 резьбовые отверстия попадают на ребро корзины, новые отверстия можно конечно просверлить, но у меня нет таких метчиков чтоб резьбу резал сразу, и использовать короткие винты.

думается промежуточный фланец с посадками и резьбами,

 

[Дмитрий Рутковский]

Это чтобы каркас был по-длиннее. Про то что он будет ещё и тяжелее упоминать не нужно, даже наоборот: рассказывать надо что легче.

Берёте ненужный фланец 35ГДН, притягиваете его струбцинами через центральное отверстие к раме и используя крепёжные отверстия как кондуктор сверлите раму. Рёбра/не рёбра - пофиг, дырки будут. Потом цековкой рассверливаете под головки болтов. Используйте DIN912, у них самый маленький диаметр шляпок.
Главное чтобы хотя бы половина шляпки за донышко зацепилась.

 

[Meshin]

но у меня нет таких метчиков чтоб резьбу резал сразу,

В таких случаях, а они были ни раз, я пользуюсь двумя свёрлами под нужную резьбу и двумя метчиками. Второй номер метчика сточен до начала полноценной резьбы. Второе сверло имеет минимальный угол наклона заточки от центра к наружному диаметру сверла.
Вторым сверлом высверливаем остатки металла в отверстии. До упора в феррит магнита.
Вторым метчиком резьба нарезается фактически до самого магнита. Главное не переусердствовать и не сломать метчик. Для удаления стружки из глухого отверстия при нарезании конечной резьбы, я набивал отверстие мягким мылом просто поскабливая обмылком по отверстию.

 

[Aleph]

Некоторые сильно хотели знать вес части резинового подвеса. Специально порезал. Подвес толстый, жёсткий. Специально оторвал с клеем, так что цифры как бы с учётом приклейки.
На весах в целом виде не держится, свисает, пришлось порезать на части.
Отрезал больше половины, ближе к корзине чтоб не говорили что там еще часть движется и надо учитывать.
Повторюсь, подвес толстый, другие подвесы с таких динамиков мне попадались хоть немного, но мягче, тоньше, а значит и легче.

 

[LDS]

Громкоговоритель	Re (Ом)	Ø жилы (мм)	Ø жилы по лаку (мм)	удельное R (Ом/м)	Mc масса 1м меди (г)	Mw масса 1м провода (г)	плотность намотки	Ø керна (мм)	Ø отверстия верхнего фланца (мм)	h высота фланца (мм)	B индукция в зазоре (Тл)	зазор цепи (мм)	Δн толщина намотки (мм)	Δк толщина намотки + каркас (мм)	внутренний зазор (мм)	внешний зазор (мм)	толщина каркаса (мм)	Ø катушки внутри (мм)	Ø катушки внешний (мм)	r средний радиус намотки (мм)	Dн средний диаметр намотки (мм)	h намотки (мм)	L всей катушки (м)	всего витков	число слоев	витков на слой	Lg в зазоре (м)	Le индук. катушки (мкГн)	Le №2 (мкГн)	Mсg масса меди в зазоре (г)	Vсg объем меди в зазоре (мм3)	Mwg масса провода в зазоре (г)	Ø по краю диффузора (см)	Sd площадь подвижки (см2)	BLg (Тлм)	BL (Тлм)	Mwl масса всего провода (г)	Mf масса каркаса катушки (г)	Mvc общая масса катушки (г)	Mmd масса подвижки (г)	Mair масса воздуха (г)	Mms (г)	Mq (Mvc / Mms)	Sбок боковая площадь катушки (м2)	Pe мощность до нагрева катушки (Вт)	Смещение подвижной системы для Cms (мм)	Вес груза для Cms (г)	Cms гибкость подвижной системы (мм/Н)	Fs частота основного резонанса (Гц)	Vas эквивал. объем (л)	Qes электрич. добротн.	Qts полная добротн.	КПД или Ƞ0 (%)	SPL-w чувствит. (дБ/Вт/м)	SPL-v чувствит. (дБ/2,83 В/м)	P-1w (Па)	Fдб чувствит. (дБ/Вт)
20ГДН-1-8 (2 слоя)	3,30	0,250	0,281	0,355	0,440	0,449	1,1	39,80	42,72	7,0	0,78	1,46	0,53	0,66	0,30	0,47	0,13	40,40	41,90	20,64	41,28	11,31	9,29	73	2	37	5,75	312	540	2,53	282	2,58	12,00	113,04	4,5	7,25	4,17	2	6,17	8,00	0,73	14,90	0,414	0,00149	17,7	2,0	133	1,53	33,3	28,3	0,20	0,19	0,10	102,0	105,8	0,48	87,6
20ГДН-1-8 (4 слоя)	7,00	0,200	0,226	0,555	0,281	0,287	1,1	39,80	42,72	7,0	0,78	1,46	0,86	0,96	0,15	0,31	0,10	40,10	42,29	20,65	41,29	6,22	12,61	100	4	25	12,61	716	992	3,55	396	3,62	12,00	113,04	9,8	9,84	3,62	2	5,62	8,00	0,73	14,35	0,392	0,00083	20,8	2,0	133	1,53	33,9	28,3	0,22	0,21	0,12	102,8	103,4	0,47	87,4
20ГДН-1-8 (10ГД-30)	6,10	0,200	0,226	0,555	0,281	0,287	1,1	39,80	42,72	7,0	0,78	1,46	0,43	0,55	0,25	0,64	0,12	40,30	41,53	20,52	41,04	10,79	10,99	87	2	43	7,13	447	769	2,01	224	2,05	16,48	213,20	5,6	8,57	3,16	2	5,16	21,36	1,88	28,40	0,182	0,00141	30,9	1,0	153	0,67	36,6	43,7	0,54	0,53	0,57	109,7	110,8	0,41	86,3

40,09 кусок резины. Много. У меня был около 30 г.

 

[NiCobalt]

40,09 кусок резины. Много. У меня был около 30 г.

Отрезал больше половины, ближе к корзине чтоб не говорили что там еще часть движется и надо учитывать.

12 грамм ... да пускай хоть на 2 дели - это много для малюток 8"

 

[radio-fan-zt]

12 грамм ... да пускай хоть на 2 дели - это много для малюток 8"

Впервые соглашусь, подвес от новых выпусков 25гд-26б никуда не годиться, 12 гр очень много, он жесткий еще в придачу. А вот подвес от 10гд30е я думаю вес можно делить на 2 и того возможно 6 гр, но я не мерил, предположение!

Вещь хорошая, только не нужная.
Это как, очень хочешь яичницу, а в доме только яйца Фаберже.

Концепция делать мощный мотор и лёгкую подвижку правильная, L не самый важный параметр, нужно ещё мерить АЧХ и внеосевые тоже, и практиковать с диффузорами и и образующими, такие хлипкие диффузоры там в зональных режимах страх и ужас, но никто об этом не узнает никогда. Динамик на палке это не оформление, и т.д.

 

[Дмитрий Рутковский]

L не самый важный параметр

По факту у динамика L как у ширика, басить он будет как ширик, а ему приделывают диффузор с подвесом от басовика и называют басовиком. Получается странный гибрид пытающийся дотянуться до 5 кГц и болтающийся на резонансе из-за несоответствия Mwg и Mmd, т.е. не хватает массы провода для контроля общей массы.

 

[radio-fan-zt]

Конечно не важный. Достаточно сказать волшебное слово "буга-гашечки" и L станет в 2 раза больше. По факту у динамика L как у ширика, басить он будет как ширик, а ему приделывают диффузор с подвесом от басовика и называют басовиком. Получается странный гибрид пытающийся дотянуться до 5 кГц и болтающийся на резонансе из-за несоответствия Mwg и Mmd, т.е. не хватает массы провода для контроля общей массы.

Я просто написал что L не самый важный параметр.
Еще раз повторяю, нельзя просто взять 16 слоев катушку 200 метров провода и будет супер динамик, чем выше B*L тем больше требования к диффузору и подвесу, АЧХ динамиков СЧ/ШП в зональном режиме нет, а будут? Когда?

 

[Дмитрий Рутковский]

Это не самый важный параметр когда он соответствует назначению динамика. А когда он сильно отличается, т.е. L одного динамика приделывается к другому, тогда L становится главным параметром определяющим конечный результат.
Это и на слух слышно и по частоткам видно. Якобы басовик, а тянет до 2-3-х килогерц, бывает даже до 5-ти. Поэтому и диапазоны придумывают где бас до 2-х килогерц дотягивает и только потом середина начинается.

 

[Dimon SSSR]

Когда размер излучаемой волны становится меньше диаметра диффузора, он начинает излучать зонами. Форма зоны зависит от конструкции и свойств диффузора.
В поисковике - фигуры Хладни.
В.В.Фурдуев, "Электроакустика", пар. 50 Поведение конуса в области повышенных частот, стр. 194.

 

[On1y]

Когда размер излучаемой волны становится меньше диаметра диффузора, он начинает излучать зонами.

Это как? Физическое обоснование какое? Т.е. край (или любая другая область) диффузора начинает излучать? Там катушка (у края) появилась, которая заставляет эту зону излучать?

Форма зоны зависит от конструкции и свойств диффузора.

А это как? Форма зоны - что это?

В поисковике - фигуры Хладни.

Отношения к вопросу не имеют.

 

[Dimon SSSR]

Свойства материалов. Деки инструментов, панели ДМЛ и т.д.
Фигуры Хладни - самое прямое...
Ну Фурдуева уж почитайте.

 

[On1y]

Свойства материалов. Деки инструментов, панели ДМЛ и т.д.
Фигуры Хладни - самое прямое...

Почему? Что они объясняют? Опять таки, в свете звуковоспроизведения.

Ну Фурдуева уж почитайте.

Ой, опять BL! Да что же это такое!

 

[Дмитрий Б.]

 

[Aleph]

Сергей (Aleph) как ты крепил ферритовую МС к корзине 25 гдн? Родные 3 резьбовые отверстия попадают на ребро корзины, новые отверстия можно конечно просверлить, но у меня нет таких метчиков чтоб резьбу резал сразу, и использовать короткие винты.

Пардон, пропустил вопрос. Игорь правильно всё расписал. Одним метчиком начал, вторым сточенным продолжил. Ну и короткие винтики с фиксатором.
Для меня было сложнее не сама процедура нарезки резьбы, а выставить центр МС относительно центра корзины

 

[Hettler]

Вроде писал про свой вариант. Магнит правда ферритовый. Катушка в 3 слоя. Диффузор обрезок от 10 гдш
Параметры на фото
Посмотреть вложение 57048


Тканевый покупной. Фото с другой МС, но подвес тот.
Посмотреть вложение 57055

Это на фото магнит от 25гд-32?
Пробовали что то на них собирать?

 

[Aleph]

Это на фото магнит от 25гд-32?
Пробовали что то на них собирать?

Нет, самодельный. Керн удлиненный токарь запрессовал. С имеющимися запчастями зазор излишне узкий для НЧ. А токаря рядом теперь нет. И мне больше нравятся НЧ с бОльшими катушками.

 

[LDS]

Катушку планирую использовать от 10ГД-30.
Родная на бумажном каркасе.
Ставить родную или лучше взять на медном каркасе?