Микродинамика

uriy

3 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
121
Реакции
112
Репутация
6
Страна
Ukraine
Эта опера настолько бывает так назойлива, что пройдя все круги многоампингово ада с цифровой фильтрацией, люди возвращаются к пассивной фильтрации с ее БИХ фильтрами и кривыми осциллограммами.
Это дело вкуса и привычки.
Я остановился на КИХ кроссовере и не жалуюсь, КИХ кроссовер очень сильно облегчает сведение многих полос, да и другие у него плюшки есть, но в целом цифровая фильтрация при сведение АС мало чем отличается от аналоговой фильтрации, в том плане, что нужно понимать что и для чего делается, на абум что в цифровой что в аналоговой фильтрации результат будет мало предсказуем.
 

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
356
Реакции
-47
Репутация
4
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
Вот здесь дано такое определение термину микродинамика

https://www.drive2.ru/b/1338324/

Микродинамика — это способность аппаратуры воспроизводить отдельные, иногда малозначительные изменения громкости. Очень важная характеристика дающая возможность услышать малейшие нюансы в звучании каждого инструмента.

Способность воспроизведения обертонов.

Думаю не каждый из вас задумывался, что тембр любого инструмента это не только основная частота. Звук любого инструмента сложен по своей структуре. Помимо основного тона ему присуще другие, свойственные только ему тона. Меньшие по амплитуде и отличные от основного тона по частоте. Такие тона называют — обертона. Именно по ним мы безошибочно отличаем звук настоящей гитары от синтезатора. И если аппаратура плохо справляется с передачей обертонов, то звук гитары лишается звука деки, фортепиано — вибраций корпуса. Все инструменты становятся синтетическими и усредненными.

Связанные с этим понятием определения

https://ldsound.club/threads/mikrodinamika.1304/post-282467

Микроконтрастность - отчетливое выделение самых мельчайших деталей.

Разрешение звука - мера музыкальной информативности, способность источника или акустики отыграть материал максимально точно и детально, с передачей обертонов и послезвучий, одинаково хорошо прорисовывая партии как на первом, так и на втором плане.

https://habr.com/ru/companies/pult/articles/411435/

Микродинамика отражает верность воспроизведения звуков у нижней границы динамического диапазона, т. е. способность усилителя точно усиливать тихие звуки.

https://dzen.ru/a/W4_obcTucACpRZjg

Микродинамика – это тонкие нюансы изменения громкости звучания инструментов и голосов.

p.s.

От себя добавлю. Не будем брать весь тракт, возьмем только УМЗЧ без акустики, так как с одной и той же акустикой разные УМЗЧ по разному передают микродинамику.

С давних пор начиная от Оталы, Хафлера, Вальтера Джунга и Лихницкого разработчики усилителей ломают копья в поисках загадочного «ингредиента-Х» в виде параметра отвечающего за точное усиление сигналов, в том числе и на низком уровне (на уровне -50...-60 дБ).

На основе исследований Оталы был введен тест DIM-30(100) и введено понятие искажений поворота SID (Slewing Induced Distortion). Для обнаружения этого вида искажений достаточно воспользоваться тестовыми сигналами в виде бурстов частотой 10 кГц и компенсационным методом измерить продукты искажений в начале и конце бурстов.

Некоторые авторы связывают понятие микродинамики с точностью передачи атаки звуков. На самом деле атаку звуков не так сложно передать, куда сложнее передать по мере развития атаки вступающие обертоны чтобы они были строго на своем месте и строго точной амплитуды. Я уже отмечал что сигнал частотой 10 кГц условно можно считать одним из обертонов звуков из области наибольшей чувствительности слуха (2...5 кГц). И если он усиливается без SID искажений, то есть надежда что и с микродинамикой зависящей от УМЗЧ все будет в порядке.
 
Последнее редактирование:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
1,905
Реакции
1,041
Репутация
68
Возраст
50
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Для обнаружения этого вида искажений достаточно воспользоваться тестовыми сигналами в виде бурстов частотой 10 кГц и компенсационным методом измерить продукты искажений в начале и конце бурстов.
компенсационным методом
Который в этом случае врёт как Петров.
«ингредиента-Х»
Угу. Я его нашел ровно за два месяца лениво ковыряясь в компенсаторах, не ломая никакие копья.
По итогу- компонент ХЭ возникает когда метод измерения используют для измерений того что он измерить не может. И ошибка им вносимая бодро объявляется Петровым то "коммутационными искажениями" которые почему то на частоте 10кГц оказались 0.00018%, а на частоте 500Гц- 0.1%, то "искажениями поворота задницы" , то СИД-искажениями. И все эти "искажения" на 95% состоят из основного тона который компенсатор подавить не может в силу собственных принципиальных ограничений.
Ошибка в измерениях в размере 95%- это явный намёк на то что метод в данном случае не годится и использовать его не следует. "Но как же лохи?" спросит господин Петров.
А лохов- надо просвещать а не погружать в глубины твоего мракобесия и бреда.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,026
Реакции
1,138
Репутация
57
Возраст
36
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
С давних пор начиная от Оталы, Хафлера, Вальтера Джунга и Лихницкого разработчики усилителей ломают копья в поисках загадочного «ингредиента-Х»
И эти ребята так же ищут какой то Х, оккультизм не иначе. Одни идиоты их придумывают, находят таких же ..., и создают секты по типу ДРДБ. И потом "ездовая везда" по ушам начинается, что только у нас есть эта "Пикодинамика", а если еще чуть доплатить то услышите и "Фептодинамику"
 

Читатель

2 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
577
Реакции
392
Репутация
19
Вот здесь дано такое определение термину микродинамика

https://www.drive2.ru/b/1338324/

Микродинамика — это способность аппаратуры воспроизводить отдельные, иногда малозначительные изменения громкости. Очень важная характеристика дающая возможность услышать малейшие нюансы в звучании каждого инструмента.

Способность воспроизведения обертонов.

Думаю не каждый из вас задумывался, что тембр любого инструмента это не только основная частота. Звук любого инструмента сложен по своей структуре. Помимо основного тона ему присуще другие, свойственные только ему тона. Меньшие по амплитуде и отличные от основного тона по частоте. Такие тона называют — обертона. Именно по ним мы безошибочно отличаем звук настоящей гитары от синтезатора. И если аппаратура плохо справляется с передачей обертонов, то звук гитары лишается звука деки, фортепиано — вибраций корпуса. Все инструменты становятся синтетическими и усредненными.

Связанные с этим понятием определения

https://ldsound.club/threads/mikrodinamika.1304/post-282467

Микроконтрастность - отчетливое выделение самых мельчайших деталей.

Разрешение звука - мера музыкальной информативности, способность источника или акустики отыграть материал максимально точно и детально, с передачей обертонов и послезвучий, одинаково хорошо прорисовывая партии как на первом, так и на втором плане.

https://habr.com/ru/companies/pult/articles/411435/

Микродинамика отражает верность воспроизведения звуков у нижней границы динамического диапазона, т. е. способность усилителя точно усиливать тихие звуки.

https://dzen.ru/a/W4_obcTucACpRZjg

Микродинамика – это тонкие нюансы изменения громкости звучания инструментов и голосов.

p.s.

От себя добавлю. Не будем брать весь тракт, возьмем только УМЗЧ без акустики, так как с одной и той же акустикой разные УМЗЧ по разному передают микродинамику.

С давних пор начиная от Оталы, Хафлера, Вальтера Джунга и Лихницкого разработчики усилителей ломают копья в поисках загадочного «ингредиента-Х» в виде параметра отвечающего за точное усиление сигналов, в том числе и на низком уровне (на уровне -50...-60 дБ).

На основе исследований Оталы был введен тест DIM-30(100) и введено понятие искажений поворота SID (Slewing Induced Distortion). Для обнаружения этого вида искажений достаточно воспользоваться тестовыми сигналами в виде бурстов частотой 10 кГц и компенсационным методом измерить продукты искажений в начале и конце бурстов.

Некоторые авторы связывают понятие микродинамики с точностью передачи атаки звуков. На самом деле атаку звуков не так сложно передать, куда сложнее передать по мере развития атаки вступающие обертоны чтобы они были строго на своем месте и строго точной амплитуды. Я уже отмечал что сигнал частотой 10 кГц условно можно считать одним из обертонов звуков из области наибольшей чувствительности слуха (2...5 кГц). И если он усиливается без SID искажений, то есть надежда что и с микродинамикой зависящей от УМЗЧ все будет в порядке.
Судя по вольным определениям от кутюр - это обычный динамический диапазон. Не надо лохматить бабушку, что бы понять, что иного и быть не должно.
 

Владимир

1 ранг
Регистрация
16 Авг 2019
Сообщения
853
Реакции
463
Репутация
49
Возраст
66
Не надо лохматить бабушку
действительно не надо . Для себя сделал вывод , что термин микродинамика имеет смысловое наполнение для людей занимающихся программной обработкой звука , там есть микро и макро уровни сигнала и они с ними конкретно работают и отделяют одно от другого , это логично , понятно и не вызывает претензий к термину . Для акустики термин непригоден , мало того , вреден , так как имеет большую вариативность трактовок и может вводить в заблуждение , к тому же все нюансы звука довольно точно описываются как техническими терминами , так и "удифильским" сленгом
 

vostok

3 ранг
Регистрация
24 Фев 2023
Сообщения
97
Реакции
46
Репутация
6
Страна
Россия
Город
Хабаровск
Имя
Андрей
действительно не надо . Для себя сделал вывод , что термин микродинамика имеет смысловое наполнение для людей занимающихся программной обработкой звука , там есть микро и макро уровни сигнала и они с ними конкретно работают и отделяют одно от другого , это логично , понятно и не вызывает претензий к термину . Для акустики термин непригоден , мало того , вреден , так как имеет большую вариативность трактовок и может вводить в заблуждение , к тому же все нюансы звука довольно точно описываются как техническими терминами , так и "удифильским" сленгом
Вот именно так, хотел под комментарием NEULO написАть что-то такое но оценил свою квалификацию и решил промолчать (занимался немного программно-аппаратной демодуляцией аналоговых сигналов, вот там были такие нюансы)
 
Последнее редактирование:

Владимир

1 ранг
Регистрация
16 Авг 2019
Сообщения
853
Реакции
463
Репутация
49
Возраст
66
но оценил свою квалификацию и решил промолчать
я тоже не спец , и даже не хобби это , скорее интерес , и музыку люблю )) , а пост , это мои обобщающие выводы после прочитанного в теме , имхо такое вот , не претендующее на истину
 

SemenS

2 ранг
Регистрация
14 Окт 2020
Сообщения
359
Реакции
183
Репутация
21
Страна
Россия
Охренеть наваяли.
В "торнадоакустик" была большая тема "акустический воробей". это о проблеме воиспровезти все нюансы звука вне зависимости от качеств усилителя. Типа нафига стараться, если динамик НЕ может всю нюансы.. В качестве эксперимента у динамика отрезался подвес и прочия ваккханалия))
 

DVS

1 ранг
Регистрация
15 Сен 2021
Сообщения
989
Реакции
346
Репутация
28
Здесь у половины есть колонки с высокой чуйкой и низкой даже у меня они есть))
Установите одинаковую громкость на парах и попеременно послушайте звуковую дорожку к фильму на паре колонок с низкой чуйкой вы не услышите половины тихих звуков которые дополняют эмоции к фильмам, банально во время диалогов артистов не услышите как тикают часики в комнате, чтобы их услышать нужно ввалить громкость которая будет уже не комфортна для просмотра ...бо це сильно громко.
Фигли эти часики, звукарь заложил в дорожку много чего.
Это касается и инстументов которые имеют свои абертона, в банальном железе треугольников, тарелок, кембол и тд. их достаточно.
Так что акустика с высоким SPL не зря имеет завышенную цену и оценена слушателями.
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,028
Реакции
570
Репутация
50
Возраст
66
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
Ваша ошибка в рассуждениях в том , что вы рассматриваете акустику и усь с источником раздельно. Когда это единое целое.
 

Владимир

1 ранг
Регистрация
16 Авг 2019
Сообщения
853
Реакции
463
Репутация
49
Возраст
66
что вы рассматриваете акустику и усь с источником раздельно.
как это ? у меня не получается слушать акустику отдельно от уся с источником , молчит с"ка :)
серьёзно - имеется ввиду что акустика не подходит к усилителю?
 

alexsan

3 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
91
Реакции
7
Репутация
2
Возраст
55
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр
имеется ввиду что акустика не подходит к усилителю,Может и такое быть.
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,028
Реакции
570
Репутация
50
Возраст
66
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
как это ? у меня не получается слушать акустику отдельно от уся с источником , молчит с"ка :)
серьёзно - имеется ввиду что акустика не подходит к усилителю?
странные вопросы. низкочувствительная акустика требует мощного уся . и наоборот . Ну и сами уси могут иметь разный динамический диапазон. И сама комната тоже имеет свой начальный уровень шума.
 

DVS

1 ранг
Регистрация
15 Сен 2021
Сообщения
989
Реакции
346
Репутация
28
странные вопросы. низкочувствительная акустика требует мощного уся . и наоборот . Ну и сами уси могут иметь разный динамический диапазон. И сама комната тоже имеет свой начальный уровень шума.
Попробуйте объяснить, почему на одном и том же усилителе при равной мощности с разной чувствительностью динамиков я не слышу большую часть тихих звуков, по сравнению с другой парой на комфортном звучании обоих?
Обертона живых инструментов как и вокал пока оставим за сценой.
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,256
Реакции
596
Репутация
58
Город
Санкт-Петербург
Да фигня все это. Музыку слушакм на комфортной громкости, вот и сравнивать надо на комфортной громкости.
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,028
Реакции
570
Репутация
50
Возраст
66
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
Что объяснять то ? Не зная какой динамический диапазон у ваших усилителей и вашей акустики.
 

Владимир

1 ранг
Регистрация
16 Авг 2019
Сообщения
853
Реакции
463
Репутация
49
Возраст
66
TypePower amplifier
Rated Output (20 Hz ~ 20 kHz)180W + 180W (4 Ω, Strain 0.01%)
150W + 150W (6 Ω, 0.003% strain)
130W + 130W (8 Ω, 0.003% strain)
Power bandwidth10 Hz to 100 kHz (8 Ω, 65W, 0.02% distortion)
Damping factor1000 or More (1 kHz, 8 Ω)
Input Sensitivity / Impedance1.2V/20k Ω
Frequency characteristic20 Hz ~ 20 kHz + 0 -0.3 dB
Total harmonic distortion factor0.003% (8 Ω, 20 Hz-20 kHz, 130W)
Signal-to-noise ratio125 dB (IHF-A input short)
Residual noise15 μ V (IHF-A)
Channel separation95 dB (1 kHz, Input Short)
Power supply voltage100 VAC, 50Hz/60Hz
Power consumption350W
External dimensionsWidth 473x Height 170x Depth 469 mm
Weight28kg

усилитель такой , у меня такое впечатление , что ему "пофиг"на акустику , играет с любой
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,026
Реакции
1,138
Репутация
57
Возраст
36
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,736
Реакции
1,106
Репутация
75
Имя
Александр Т
Меритель с высокой точностью имеет малый диапазон измерений. Это никого не удивляет. Высокая чувствительность, низкий рабочий диапазон. Нормальное дело.
Никто не ищет микрометр, измеряющий от нуля до метра с точностью одна сотка.
С аккустикой почему то ожидания абсолютно другие.
С чего бы?
 

Владимир

1 ранг
Регистрация
16 Авг 2019
Сообщения
853
Реакции
463
Репутация
49
Возраст
66
про микрометр понятно , ты это поясни
Высокая чувствительность, низкий рабочий диапазон. Нормальное дело.
это что за такая акустика? мне такую даром не надо
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,736
Реакции
1,106
Репутация
75
Имя
Александр Т
про микрометр понятно , ты это поясни

это что за такая акустика? мне такую даром не надо
Ну к примеру твое ухо :)
На фоне звука двигателя реактивного самолета почему то не слышно стрекотания кузнечика.

Попробуйте объяснить, почему на одном и том же усилителе при равной мощности с разной чувствительностью динамиков я не слышу большую часть тихих звуков, по сравнению с другой парой на комфортном звучании обоих?
Обертона живых инструментов как и вокал пока оставим за сценой.
Вот про комфортную громкость не зря заговорили.
Если сигнал перегружает твое ухо, тонких нюансов звучания ждать не приходится. А дальше все по букварю. Выше разрешающая способность аккустики, больше деталей в звуке.
Проблема в том, что разрешающая способность зависит от динамического диапазана.
Выше динамический диапазон, ниже чувствительность.
грубо говоря если ты к лому карандаш прикрутишь, с калиграфией дела пойдут туго :)
 

Виктор Я

3 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
145
Реакции
38
Репутация
3
Страна
Украина
Город
Николаев
Ну к примеру твое ухо :)
На фоне звука двигателя реактивного самолета почему то не слышно стрекотания кузнечика.
Может микродинамика єто сльішать одного человека, стоЯщего рядом с двадцатью одновременно так же говорящими?
Проведите експеримент:
В одном окне запустите музьіку из ютуба, несколько секунд послушайте, затем в соседнем окне запустите подобную другую музьіку (с таким же уровнем). Вьі будете вьіделять (сльішать) первую фонограмму. Можете поменять их местами, результат не изменится
Мозг - єто процессор, которьій вьіделяет микродинамику из одинаковьіх частот с одинаковьм уровнем
 
Последнее редактирование:

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,736
Реакции
1,106
Репутация
75
Имя
Александр Т
Может микродинамика єто сльішать одного человека, стоЯщего рядом с двадцатью одновременно так же говорящими
Вот про это и разговор.
Или внятное определение, или как всегда :)
Чем вам разрешающая способность не угодила?
Пусть она пол процента от максимальной величины сигнала.
Пол процента от километра и пол процента от метра совершенно разные величины.
Либо динамический диапазон, либо сверхчувствительность.
Одно из трех :) По другому не бывает.
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,028
Реакции
570
Репутация
50
Возраст
66
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
Какой динамический диапазон у однотактника? А какой у уся двухтактника в режиме АВ ? У кого он выше ?
 

Виктор Я

3 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
145
Реакции
38
Репутация
3
Страна
Украина
Город
Николаев
Вьі хотите сказать, что у одной и той же акустики с разнюми усилителями (если один из них не будет уж совсем никакой) будет разная микродинамика? (на одной и той же фонограмме)
А если наоборот: усилитель один, а разная (но подобная) акустика?
Кто больше косячит?
 
Последнее редактирование:

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,736
Реакции
1,106
Репутация
75
Имя
Александр Т
Вьі хотите сказать, что у одной и той же акустики с разнюми усилителями (если один из них уж совсем никакой) будет разная микродинамика? (на одной и той же фонограмме)
А если наоборот: усилитель один, а разная (но подобная) акустика?
Давай про чувствительность и разрешающую способность.
Не знаю я, что скрывается за термином микродинамика.
И никто не знает.
Хотя бы потому, что у каждого разный ответ.
 

Владимир

1 ранг
Регистрация
16 Авг 2019
Сообщения
853
Реакции
463
Репутация
49
Возраст
66

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,028
Реакции
570
Репутация
50
Возраст
66
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
Без понимания динамики вы нихрена не поймете похоже. Даже не знаете каков динамический диапазон вашего уся
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,736
Реакции
1,106
Репутация
75
Имя
Александр Т
Без понимания динамики вы нихрена не поймете похоже. Даже не знаете каков динамический диапазон вашего уся
излагай, я внимательно слушаю.
Начни с определения термина микродинамика.
Из него станет ясно, что это за зверь, как замерять.
И все вопросы отпадут на раз.
 

Статистика форума

Темы
2,352
Сообщения
163,662
Пользователи
1,906
Новый пользователь
ascend
Сверху Снизу