Микрофон - голова - изготовление в домашних условиях - миф или реальность?

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
1,266
Реакции
542
Репутация
40
Страна
Украина
Город
Николаев
Для проверки, недавно купленных электретных микрофонов, просто разобрал один из каналов в микрофоне голове и подпаялся к переключателю и питания и сигнала с разных микрофонов на вход микрофонного усилителя. Таким образом, схема питания и предварительный усилитель был один и тот же - разные были только микрофоны ( см. графики АЧХ и искажений). Понятно, что для проверки реальной АЧХ и реальных искажений микрофонов нужен эталонный излучатель, допустим хороший, студийный монитор и точно измеренными параметрами по АЧЗ и искажениям. Если такого нет ( как в моем случае), то можно использовать любую небольшую АС и желательно тоже иметь графики её АЧХ и искажений. Если таких графиков нет, то трудно понять истинную АЧХ новых микрофонов и их искажений. Тогда можно использовать измерительный микрофон с известными АЧХ, например ЕСМ8000. Если он калиброванный, то АЧХ других, измеряемых микрофонов отличаются на разность в АЧХ между измерительным микрофоном и и проверяемым микрофоном. Поправочные файлы на ECM 8000 обычно имеют небольной горб в районе 10-15 кГц примерно на 2-5 дБ. Но может и повезти - может быть почти идеально ровная АЧХ. При измерениях любой АС в ближнем поле желательно устанавливать микрофоны в одну и ту же точку пространства перед АС с помощью прочного, надежного штатива. При небольшом расстоянии до динамика АС ( 0,3-0,5м) КП практически не меняет АЧХ АС. Поэтому можно достаточно точно измерить АЧХ проверяемого микрофона. Погрешность в измерениях АЧХ микрофонов может быть порядка +-1,5-2 дБ дБ на ВЧ. Этого вполне достаточно для измерений АЧХ в домашних условиях, чтобы выбрать наилучшую пару микрофонов.

В REW, выбрав соответствующую кнопку в верхнем ряду функций, можно также посмотреть и нелинейные искажения АС и микрофона. Тот микрофон, у которого искажения АС оказались ниже, чем у остальных микрофонов имеет меньшие собственные искажения. Аналогично и с шумами. Общие шумы в измерениях АС складываются из суммы собственных шумов в УНЧ, АС, КП и собственных шумов микрофона.

Чем ниже будет в замерах шумовая полка у микрофона, тем лучше. Этот показатель взаимосвязан с порогом измерения нелинейных искажений. И как правило, чем ниже шумовая полка, тем могут быть и ниже измеренные искажения. Но это так не всегда. Как ни странно мне попадались микрофоны с достаточно высокими шумами, но при этом с низкими искажениями. Это скорей всего связано с возможностями программы REW измерять нелинейные искажения на уровне или даже ниже уровня шумов (примерно до -20 дБ).

Для более точного измерения нелинейных искажений желательно увеличивать уровень звукового давления на микрофон. Поэтому его желательно располагать как можно ближе к АС. В ближнем поле звуковое давление возрастает обратно пропорционально квадрату расстояния до АС. В среднем и дальнем поле в КП эта зависимость меняется - примерно на линейную зависимость.
Спасибо
Много условностей
Я понял, что в домашних условиях АЧХ и искажения микрофона измерить практически невозможно (без применения профессиональной специальной техники)
На ваших гафиках отсюда (так, чтоб сильно не углубляться) участок 100-400Гц как под копирку
5% искажений на 100 Гц, єто АС или микрофон?
 

Сталкер001

2 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
544
Реакции
126
Репутация
11
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
10
Спасибо
Много условностей
Я понял, что в домашних условиях АЧХ и искажения микрофона измерить практически невозможно (без применения профессиональной специальной техники)
На ваших гафиках отсюда (так, чтоб сильно не углубляться) участок 100-400Гц как под копирку
5% искажений на 100 Гц, єто АС или микрофон?
Просто написал много. Можно было короче. Без АС с ранее измеренной АЧХ или без измерительного микрофона понять АЧХ микрофона нельзя.

Большие искажения АЧХ на 100 -400 Гц из - за того, что маленькие АС работали на всю полосу и у них ниже 300 Гц уже сильный рост искажений ( динамик СЧ и малый корпус). А ниже 100 Гц там уже и саб. вносит тоже заметные искажения. Что вы хотите от этогй бюджетной системы. Но, если сделать двухполоску с полосой раздела в районе 250-300 Гц ( планирую сделать такую доработку - поставить простейший корректор АЧХ на СЧ и ВЧ и, как тут принято говорить, Блятуз с радиоприемником и картридером))), то искажения существенно снизятся на этом отрезке - примерно до 0,5%. На 100-300 Гц саб. имеет относительно небольшие искажения - слушать уже будет можно.

искажения и АЧХ комп. колонок с сабом.jpg
 
Последнее редактирование:

Russ

1 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
1,574
Реакции
813
Репутация
47
Страна
Россия
Город
Pskov
Закончил таки усилитель для микрофонов, тут же конечно решил послушать в наушниках, микрофоны 4165 в точке прослушивания на кронштейнах от настольной лампы, вроде неплохо, музыка играет, только как будто кто-то на пульте реверберацию накрутил, наверное нужно глушить помещение, микрофоны направленные. Если сделать усиление х1000, то можно слушать как копошатся мураши в траве :)
 

Сталкер001

2 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
544
Реакции
126
Репутация
11
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
10
По вопросу АЧХ у микрофонов есть новая информация. У микрофонов на предыдущей странице АЧХ имеет провал в виде достаточно узкой ямы примерно на 10-15 кГц с центром этой ямы в районе 12 кГц на 10-15 дБ. Поэтому корректор АЧХ на ВЧ должен иметь вид примерно как у этого динамика. При записи на микрофоны с этого динамика, на ВЧ получается почти идеально ровная АЧХ, как на картинках на предыдущей странице. Такой корректирующий фильтр можно сделать на ОУ по схеме параметрического эквалайзера или включив в ООС режекторный фильтр с настройкой по частоте и добротности на частоту в районе 12 кГц.

АЧХ   динамиков.jpg

В упрощенных версиях можно сделать просто микрофонный усилитель на ОУ с полкой - подьемом на ВЧ с 5-8 кГц примерно на 10 - 15 дБ на 12 кГц, или на слегка растоенном двойном T-образном режекторном фильтре в ООС ОУ .



коррекция АЧХ в микрофонном усилителе с дешевыми микрофонами.jpg

А вот так я давил горб у СЧ_ ВЧ динамика режекторным фильтром с обратно зеркальной АЧХ.

Подавление режекторным фильтром ВЧ горба у динамика.jpg
 
Последнее редактирование:

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,454
Реакции
1,114
Репутация
56
Предупреждений
1
В упрощенных версиях можно сделать просто микрофонный усилитель на ОУ с полкой - подьемом на ВЧ с 5-8 кГц примерно на 10 - 15 дБ на 12 кГц, или на слегка растоенном двойном T-образном режекторном фильтре в ООС ОУ .
Самая упрощенная версия - скормить файл коррекции программе измерений.
 

Сталкер001

2 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
544
Реакции
126
Репутация
11
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
10
Самая упрощенная версия - скормить файл коррекции программе измерений.
Для измерения можно. Вам же потом надо будет слушать музыку, а если рядом не будет компа с программой эквалайзера, как вы поправите АЧХ динамика?
 

Russ

1 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
1,574
Реакции
813
Репутация
47
Страна
Россия
Город
Pskov
Приобретите нормальный микрофон, которому не нужен файл.
зы. Нашел откуда реверберация, микрофоны висели на пружинах. Эх, вот раньше бы такое знать, а то покупали ревербератор smile_1
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
2,104
Реакции
1,290
Репутация
71
Возраст
63
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Думаю, файл корекції не завадить будь-якому мікрофону.
 

Russ

1 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
1,574
Реакции
813
Репутация
47
Страна
Россия
Город
Pskov
1746547720393.png

Чего тут можно откорректировать?
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
2,104
Реакции
1,290
Репутация
71
Возраст
63
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
+2 дБ на 10 кГц. ;)
Гарний мікрофон, але, думаю, в штучному вусі, або голові, він поводитиметься трохи інакше, ніж в умовах, яких його калібрували.
 

Сталкер001

2 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
544
Реакции
126
Репутация
11
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
10
Да, т
Приобретите нормальный микрофон, которому не нужен файл.
зы. Нашел откуда реверберация, микрофоны висели на пружинах. Эх, вот раньше бы такое знать, а то покупали ревербератор smile_1
Так можно имитировать эффект порхающего эха.
 

Russ

1 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
1,574
Реакции
813
Репутация
47
Страна
Россия
Город
Pskov

Не, там 2 клетки 1 дБ, получается 0,2 дБ. Да еще в паспорте написано, что при +20 градусах АЧХ плывет на 1 дБ за 600 лет.
Для ухов, дождевых зонтиков, тонких трубочек, рассекателей и прочих прибамбасов есть поправки, целая книга с их описанием, как и что править.

Тут прикинул, примерно за 300 долларов получилось купить 2 микрофона в коробочках с паспортами, усилители к ним, БП на 2 микрофона и пистофон.
 

Сталкер001

2 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
544
Реакции
126
Репутация
11
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
10
Не, там 2 клетки 1 дБ, получается 0,2 дБ. Да еще в паспорте написано, что при +20 градусах АЧХ плывет на 1 дБ за 600 лет.
Для ухов, дождевых зонтиков, тонких трубочек, рассекателей и прочих прибамбасов есть поправки, целая книга с их описанием, как и что править.

Тут прикинул, примерно за 300 долларов получилось купить 2 микрофона в коробочках с паспортами, усилители к ним, БП на 2 микрофона и пистофон.
Ну, теперь, Маск, Корделл и Н. Сухов, держитесь... улыбка_1

Но если без шуток, то определенный практический интерес больше представляют не просто корректирующие файлы микрофонов или для динамиков, а самые простые схемотехнические варианты, позволяющие хорошие динамики (с низкими искажениями, но кривыми АЧХ) корректировать аппаратно так, чтобы они сразу перешли на ступеньку или даже на две выше по качеству и точности звука. Сейчас пытаюсь по этой теме нарыть самые простые и по возможности эффективные схемотехнические решения в виде комбинации ФНЧ, ФВЧ и режекторных фильтров и желательно с минимальным числом ОУ. Если удастся придумать такие простейшие аналоги эквалайзерам с типовыми участками для правки АЧХ динамиков, то можно будет практически любую посредственную систему подтянуть на более высокий уровень точности и реальности звука.

Понятно, что вы скажете, что есть уже такие решения - типа этого

5-полосный эквалайзер.jpg


, но тут могут быть и более простые решения.

Тут для экспресс анализа АЧХ акустики и быстрого поиска оптимальных точек расположения АС в КП, нашел интересный петличный. цифровой микрофон (есть версии одного и двух микрофонов, но в одном общем канале). У меня два микрофона их АЧХ практически в ноль совпадают. Вполне приличные показатели, полоса реально чуть ли не с 20 Гц ( трудно точно уловить погрешность на используемой АС) и ВЧ, естественно не до 20 000 Гц, а до 14-16 000 Гц. Искажения тоже достаточно низкие - практически как у измерительного микрофона ECM 8000. А при работе с шумодавом ( если микрофон не держать в руках) вообще получаются даже лучше. Есть два уровня чуйки с разностью в 10 дБ. В общем все работает за эти деньги на 5+. Есть, похоже динамический, шумодав. Его работу и быстродействие можно увидеть по приросту в начале свип- сигнала нелинейных искажений у АС. расхождения в АЧХ на ВЧ связаны с тем, что точка установки микрофонов была разная ( микрофоны держал в руке и на глаз).
Вот, на этом девайсе буду строить обратный канал связи в своем автоматическом роботе - звукооператоре. Все удовольствие, грубо говоря 500 -1000 руб. Я ждал этого часа, можно сказать 30 лет, потому, что такой девайс на коленках сделать почти невозможно. _и
 

Вложения

  • проверка петличного микрофона в сравнении с ECM 8000 на малогабаритной АС.jpg
    проверка петличного микрофона в сравнении с ECM 8000 на малогабаритной АС.jpg
    700.5 KB · Просмотры: 19
  • Петличный радиомикрофон.jpg
    Петличный радиомикрофон.jpg
    159.3 KB · Просмотры: 22
  • Сравнение петличного, цифрового мик. K35 с измерительным мик. ECM 8000.jpg
    Сравнение петличного, цифрового мик. K35 с измерительным мик. ECM 8000.jpg
    729.4 KB · Просмотры: 20
  • 2.00-2.20 Варианты робтов звуко(видео) операторов  2.jpg
    2.00-2.20 Варианты робтов звуко(видео) операторов 2.jpg
    281.5 KB · Просмотры: 12
Последнее редактирование:

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,825
Реакции
2,782
Репутация
113
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
але, думаю, в штучному вусі, або голові, він поводитиметься трохи інакше, ніж в умовах, яких його калібрували.
Ще й як по іншому. 7-8кГц резонанс середньостатистичного вуха слухача, маю на увазі вушного прохода (у кожній бОшці індивідуально).
Тому, те, що у вільному просторі, а що "на голові" чи у вусі – то дофі*га велика різниця.
Ото, якби АЧХу АС вивести на АЧХу навушників – то був би амбець... І навпаки.
Ги-ги, якби таке було в АСʼці..._scare
Laser-Vision HeadPh.png
 

Сталкер001

2 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
544
Реакции
126
Репутация
11
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
10
Эти эффекты уже как лет 70-50 детально исследованы. Для этого существует индивидуальная коррекция АЧХ для каждого человека и для наушников и для АС в конкретной КП. Просто большинству лень этим делом заниматься, а из магазина эти корректирующие фильтры купить нельзя - для всех людей они разные и существенно.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,072
Сообщения
234,886
Пользователи
2,375
Новый пользователь
Sergovlad
Сверху Снизу