Минуетик - усилитель мощности

[LDS]

Статья на сайте.
Усилитель не предназначен для дискотек и прочих подобных мероприятий. Он для дома, для тех, кто любит послушать хороший звук. Данный усилитель, (рис.1), сохраняет работоспособность при снижении питающего напряжения вплоть до ±15В, при этом – снижается только выходная мощность и не более того!

Номинальная выходная мощность, на нагрузке 4 Ом, может достигать до 50 ватт, при номинальном питании. Усилитель имеет плавающее питание для операционного усилителя (ОУ). Это позволило «выжать» максимальный уровень на выходе ОУ до 20 вольт амплитудного значения! Были опробованы разные ОУ. Не с каждым ОУ усилитель захотел работать, как ожидалось. Усилитель: либо свистит, либо клипует уже при 10-12 В амплитудного. Оно и понятно, что основное качество звучания зависит от конкретно взятого ОУ. Единственное условие в данном усилителе – ОУ должны быть высокоскоростные, не менее 20 В/мкс и двухтактные. В ходе первого макетирования был использован ОУ – КР544УД2А в металлостеклянном корпусе. В ходе дальнейших эксперементов с другими ОУ, были получены хорошие результаты с такими ОУ, как – КР544УД2А, К/КР574УД1А … . Что интересно, ОУ, которые применялись в металлостеклянном корпусе, результаты показали лучше. Но, ОУ К140УД11 в «металле», не справился со своей задачей, возможно, была такая партия и это не окончательный вердикт. Нужно пробовать из других партий.

Не смотря на кажущийся очень короткий тракт, он все же обладает достаточно длинным трактом, который имеется в самих ОУ, поэтому не стоит применять ОУ широкого применения с посредственными характеристиками.

Оригинал на паяльнике здесь, а изначально на вегалабе здесь.
Радиатор должен быть общей площадью не менее 600 см². Налаживание усилитель не требует, если монтаж сделан без ошибок, то усилитель запускается сразу, максимум, что может проявиться – самовозбуждение ОУ. Тут надо либо подобрать ОУ, либо ввести дополнительную коррекцию в ОС – конденсатор в несколько пкФ, между выходом ОУ и инвертирующем входом. В моём макете с эмиттерными повторителями, источником возбуждения был биполярный транзистор прямой проводимости (p-n-p) – Q2. В этом случае понадобиться конденсатор, так же в несколько пикофарад, между базой и коллектором. Это тот максимум, что может проявиться с этим усилителем. Впоследствии автор доработал второй вариант, применив в усилителе – регулировку тока покоя оконечных транзисторов. В таком варианте можно плавно менять ток покоя ВК и добиться наименьших искажений. Чем больше ток покоя, тем меньше искажений, особенно в области высоких частот и даже в ультразвуковом диапазоне! В моем макете, ступенька на 30 кГц пропадала при токе покоя 75-80 мА.

Детали по оригинальной схеме с напряжением ±31 В:​

ОУ:
КР544УД2
К574УД1А
КР574УД1А
Конденсаторы:
С1: 4,7 мкФ (пленка) - проходной (сигнальный) конденсатор
С2: 120 пкФ (пленка)
С3: 680 мкФ/50 В (электролит)
С4: 4,7 мкФ (пленка)
С5: 470 мкФ/50 В (электролит)
С6: 470 мкФ/50 В (электролит)
С7: 680 нФ (пленка) - шунт R12 по переменному току
С8: 680 нФ (пленка) - шунт R13 по переменному току
С9: 0,1 мкФ (пленка)
С10: 220 мкФ/50 В (электролит)
Резисторы:
R1: 510 Ом
R2: 22 кОм
R3: 22 кОм
R4: 1 кОм
R5: 22 кОм
R6: 1,5 кОм
R7: 12 кОм
R8: 300 Ом
R9: 12 кОм
R10: 1,5 кОм
R11 (на схеме R21): 360 Ом
R12: 120 Ом
R13: 120 Ом
R14: 100 Ом
R15: 100 Ом
R16: 0,15 Ом
R17: 0,15 Ом
R18:
R19: 18 Ом
R20: 4 Ом (нагрузка)
Транзисторы:
М1: 2SK1058 - выходной полевой транзистор
М2: 2SJ162 - выходной полевой транзистор
Стабилитроны:
D1: 1N965A
D2: 1N965A

 

[Марков Николай]

Детали по оригинальной схеме с напряжением ±31 В:​

ОУ:
КР544УД2
К574УД1А
КР574УД1А
Конденсаторы:
С1: 4,7 мкФ (пленка) - проходной (сигнальный) конденсатор
С2: 120 пкФ (пленка)
С3: 680 мкФ/50 В (электролит)
С4: 4,7 мкФ (пленка)
С5: 470 мкФ/50 В (электролит)
С6: 470 мкФ/50 В (электролит)
С7: 680 нФ (пленка) - шунт R12 по переменному току
С8: 680 нФ (пленка) - шунт R13 по переменному току
С9: 0,1 мкФ (пленка)
С10: 220 мкФ/50 В (электролит)
Резисторы:
R1: 510 Ом
R2: 22 кОм
R3: 22 кОм
R4: 1 кОм
R5: 22 кОм
R6: 1,5 кОм
R7: 12 кОм
R8: 300 Ом
R9: 12 кОм
R10: 1,5 кОм
R11 (на схеме R21): 360 Ом
R12: 120 Ом
R13: 120 Ом
R14: 100 Ом
R15: 100 Ом
R16: 0,15 Ом
R17: 0,15 Ом
R18:
R19: 18 Ом
R20: 4 Ом (нагрузка)
Транзисторы:
М1: 2SK1058 - выходной полевой транзистор
М2: 2SJ162 - выходной полевой транзистор
Стабилитроны:
D1: 1N965A
D2: 1N965A

Напомните, зачем тут нужен Эр3, равный 22 кОм, намертво зашунтированный конденсатором. Не нахожу толкового объяснения.

 

[slami]

По правилам ОУ сопротивление от входа 1 должно быть равно сопротивлению от входа 2, для выравнивания смещения ОУ, но в данном случае уже есть R5=R2, думаю автор цепь R2C1 сделал равной R3C4 по переменному току равными, так как по постоянному току не особо важно выравнивать по сопротивлению так как ОУ на полевиках и входной ток не приводит к смещению при данной величине резисторов.

 

[Марков Николай]

По правилам ОУ сопротивление от входа 1 должно быть равно сопротивлению от входа 2, для выравнивания смещения ОУ, но в данном случае уже есть R5=R2, думаю автор цепь R2C1 сделал равной R3C4 по переменному току равными, так как по постоянному току не особо важно выравнивать по сопротивлению так как ОУ на полевиках и входной ток не приводит к смещению при данной величине резисторов.

Да, я тоже хотел бы так думать. Но, во-первых, по постоянке уже есть 22 кОм - это R5, а, во-вторых, постоянный ток через входы данного ОУ вообще не идёт
Получается, либо данная цепочка лишняя (осталась после процесса наладки, подбора ОУ или ещё чего, с ней было проверено и так и оставили), либо... опечатка в номиналах. Например, там 4,7 ПИКОфарад . Я за первый вариант.

 

[М.Васильев]

Напомните, зачем тут нужен Эр3, равный 22 кОм, намертво зашунтированный конденсатором. Не нахожу толкового объяснения.

Ну вы даете!!!! Это же Т-оос , обладающая меньшими шумами по отношению с обычной оос. Классика схемотехники. А вот то ,что Александр потерял конденсатор малой емкости с верхнего вывода резистора R21 на землю , никто и не заметил.

 

[Ёшкин Кот]

Ну вы даете!!!! Это же Т-оос , обладающая меньшими шумами по отношению с обычной оос. Классика схемотехники.

Усилитель неинвертирующий, делитель ООС - R5+R4. И R3 никакого очевидного (?) участия в делении сигнала не принимает.

 

[М.Васильев]

И все равно это Т-оос

 

[Марков Николай]

Ну вы даете!!!! Это же Т-оос , обладающая меньшими шумами по отношению с обычной оос. Классика схемотехники.

Это Вы дали. По переменке Т-формы у ООС нет, к тому же схема неинвертирующая.

А вот то ,что Александр потерял конденсатор малой емкости с верхнего вывода резистора R21 на землю , никто и не заметил.

В здешней схеме R21 отсутствует...

И все равно это Т-оос

() Шукта, не удрержжался. Будем сравнивать сопротивление конденсатора 4,7 мкФ с входным сопротивлением ОУ (смешных 1 ТОм)? (К инвертирующему входу после 4,7 мкФ ну ничего не поключено.)

 

[М.Васильев]

Легко же проверить.Смоделируйте.

 

[М.Васильев]

А какая разница для Т-оос? Инверт или неинверт. Просто один из вариантов Т-оос. На частоте ниже 100герц гляньте.
И где у Агеева Слексея Тоос?

 

[М.Васильев]

никто и не спорит и не говорит о качестве схемы. Спросили ,я ответил ,частный случай Т-оос. Тоос ведь не только уход от высокоомных резисторов.

 

[Александр Бокарёв]

никто и не спорит и не говорит о качестве схемы. Спросили ,я ответил ,частный случай Т-оос.

Я бы тоже не спорил, но не вижу самой буквы Т. Есть делитель ООС и с него частотнозависимая пара ко входу. С частотой перегиба сотней герц. зачем- икс его знает. Видимо. затем.Потому как на входе- тоже две такие же детали, но иначе включенные.
В схеме Агеева тоже не все понятно, идея работает лишь при сопротивлении источника сигнала равного нулю. А ежели ставим на входе мощника регулятор уровня, все уедет в никуда.

 

[М.Васильев]

Я бы тоже не спорил, но не вижу самой буквы Т. Есть делитель ООС и с него частотнозависимая пара ко входу. С частотой перегиба сотней герц. зачем- икс его знает. Видимо. затем.

это и есть Т-оос по переменке. По постоянке обычная оос .

 

[Марков Николай]

Есть делитель ООС и с него частотнозависимая пара ко входу. С частотой перегиба сотней герц.

С частотой перегиба... 1,5 Гц и коэффициентом передачи 0,9999... Данная пара деталей без смысла, вот в чём вопрос.

 

[Александр Бокарёв]

С частотой перегиба... 1,5 Гц и коэффициентом передачи 0,9999... Данная пара деталей без смысла, вот в чём вопрос.

Всё бы так, да что-то не так. Автор схемы Vadik 70 пишет. что спаял ее на спор за 15 минут.
И значит, что мастер такого уровня учел многие капканы, да и позже упоминалось другим коллегой, что кто хочет, пусть делает как угодно, но это будет другая схема.
Меня не устраивает лишь конский размер пары этих дурацких кондеров на 4.7мкф. А доказать их бесполезность не хватает знаний. Вот и хожу кругами , убеждая себя, что фигня это и не нужна совсем, но пока не услышу ответа самого автора или знающего, буду сомневаться.
ПС. С1 R2 и C4 R3 по переменке выглядят одинаково, паралллельными цепочками, через которые оба входа притянуты к земле. 510 ом антизвон не в счет. Видимо, входные цепи автор повторил в виде суммы деталей в цепи инвертирующего входа.

Берем "правило Юры и Саши " , один дает 30 , второй 25 , произведение входной емкости на входной резистор. 1 МКФ и 30 килоом либо 1мкф и 25 килоом. Получаем срез на нч ниже 20 герц. Здесь у нас 22 килоома. Можно применить на входе и в цепи ООС 1, 5 мкф и закрыть тему. В моих УНЧах по входу везде стоят по 0,68 мкф при 50 килах входного. Значит, примерно и выходит полтора мкф при 22 килах.

 

[М.Васильев]

Берем "правило Юры и Саши " , один дает 30 , второй 25 , произведение входной емкости на входной резистор. 1 МКФ и 30 килоом либо 1мкф и 25 килоом. Получаем срез на нч ниже 20 герц. Здесь у нас 22 килоома. Можно применить на входе и в цепи ООС 1, 5 мкф и закрыть тему. В моих УНЧах по входу везде стоят по 0,68 мкф при 50 килах входного. Значит, примерно и выходит полтора мкф при 22 килах.

А вы на меандре посмотрите влияние этого конденсатора С4 . Он возможно убирает выброс .

Непременно гляну пристально.

В капе пофиг на этот конденсатор, зависит только от типа оу ,ну и номинал на порядки ниже.Единственно емкость монтажа при такой коррекции меньше влияет,чем при других способах.

 

[Александр Бокарёв]

В капе пофиг на этот конденсатор, зависит только от типа оу ,ну и номинал на поряки ниже.Единственно емкость монтажа при такой коррекции меньше влияет,чем при других способах.

Я тоже мыслил параллельно резистору 22 к врезать 120 пик, как С2. Тогда сходится.

 

[Марков Николай]

Я тоже мыслил параллельно резистору 22 к врезать 120 пик, как С2. Тогда сходится.

Дядя Саша! Приборы ж имеются. 10 минут - и все в курсе, что "... отряд не заметил потери бойца" в лице C4 R3. Или наоборот.

 

[Александр Бокарёв]

Дядя Саша! Приборы ж имеются. 10 минут - и все в курсе, что "... отряд не заметил потери бойца" в лице C4 R3. Или наоборот.

Не так все просто, речь идет о сотых процента на высоких частотах.
Осциллограф докладывает, что все и так зашибись.

 

[Олег Новосибирск]

Усилитель не предназначен для дискотек и прочих подобных мероприятий. Он для дома, для тех, кто любит послушать хороший звук. Данный усилитель, (рис.1), сохраняет работоспособность при снижении питающего напряжения вплоть до ±15В, при этом – снижается только выходная мощность и не более того!

Прочитал обсуждения данного усилителя на форуме и есть желание иметь такой усилитель у себя. Возможно кто -то может собрать блоки самого усилителя с выходными транзисторами, я оплачу все затраты (если они подъемы для моей пенсии). Сам я всё остальное сделаю. Пишите в личку, как вам удобно.

 

[Александр Бокарёв]

Прочитал обсуждения данного усилителя на форуме и есть желание иметь такой усилитель у себя. Возможно кто -то может собрать блоки самого усилителя с выходными транзисторами, я оплачу все затраты (если они подъемы для моей пенсии). Сам я всё остальное сделаю. Пишите в личку, как вам удобно.

Латералы найти лишние сейчас непросто. Одному дядечке отдал свой усилитель на условии, что найдет две пары транзисторов. Он нашел. Слушает теперь, доволен.
Сейчас на стапеле новый вариант Минуэтика, но без латералов. Отслушаю, сравню с оригинальной схемой- ясно будет, что получилось.

 

[Олег Новосибирск]

Отслушаю, сравню с оригинальной схемой- ясно будет, что получилось.

Хотелось бы иметь усилитель слушать музыку не громко, мне не нужно соседей пугать мощью дБлов.

 

[Олег Новосибирск]

Ну так собери на 7293 на небольшой гомкости прекрасно играют

Мне очень тяжело работать с паяльником, руки трясутся после инсульта, а тут еще ковид в тяжелой форме перенёс, трудно стало. Я могу купить на Али, готовый собранный., если учесть что 7293 с защитой акустики идет. Хотелось бы на полевиках и транзисторах. Была у меня Сонька на полевиках, знакомый послушал и очень захотел этот усилитель, отдал ему, а звук помню, мягкий.

 

[Александр Бокарёв]

После 7294 латеральник запел ангельски

 

[Олег Новосибирск]

А 7293 что не на полевиках?уж поверьте с т образной оос играет рассудесно.и кстати есть готовое тело

Занимаясь усилителем Радиотехника 101 я посмотрел видео, где сравнивают звучание родного усилителя с доработанным темброблокои и TDA7293, то практически одинаково. Радиотехнику я сделал и доработал всё. Звучит очень даже не плохо. Спасибо за совет.

 

[Александр Бокарёв]

Схема 7293 и 7294 вроде как похожая, а как звучит 7294 мне хорошо знакомо, наждачок крупнозернистый. Но кому-то может нравиться.
Как-то усилитель не работал, я слушал через измерительный свой на 7294. Жалкое зрелище.

 

[Олег Новосибирск]

Как-то усилитель не работал, я слушал через измерительный свой на 7294. Жалкое зрелище.

Я интересовался этим усилителем , все сходятся во мнении что 7293 лучше звучит, но мне не нужен. Я мог его купить и чуть было не купил для Радиотехники.

 

[radio-fan-zt]

Схема 7293 и 7294 вроде как похожая, а как звучит 7294 мне хорошо знакомо, наждачок крупнозернистый. Но кому-то может нравиться.
Как-то усилитель не работал, я слушал через измерительный свой на 7294. Жалкое зрелище.

Пожалуй соглашусь, это как самая простая транзисторная схема с диф каскадом, или еще хуже, звук жесткий и ужасный, низ вроде бы есть но контроля ГД нет, после него включаешь мосфет 350 на 2-х парах литералов и совсем все по другому.

 

[Александр Бокарёв]

Пожалуй соглашусь, это как самая простая транзисторная схема с диф каскадом, или еще хуже, звук жесткий и ужасный, низ вроде бы есть но контроля ГД нет, после него включаешь мосфет 350 на 2-х парах литералов и совсем все по другому.

Хвалят LM3886, но мне послушать его не довелось.

 

[oleg29ryba]

Хвалят LM3886, но мне послушать его не довелось.

Мой ЛМ, с полгода как перекочевал от одного приятеля к другому) Тоже хвалят. Но когда осенью послушал его вместо АБ и АБХуда - мне не понравилось. Какая-то синтетика что ли? Точно не помню, но долго слушать не захотел)