НЧ 10" на базе железа 75ГДН-3

[sirius111111]

Решил собрать НЧ 10" для саба. Длинноход +-12мм,
вводные данные:
1. Рама 75гдн-3
2. Керн МС 75гдн-3 с отверстием диаметр керна 49.7мм
3 Верхний фланец высотой 6 мм и отверстие 55 мм
4. Магниты неодимовые таблетки 25"15мм 16 шт
5. Таблетка неодима 50"20"10 мм
В итоге имеем МС с шириной зазора 2,65мм,высотой 6м, индукция 1,05Т


Катушка двойная приблизительно 51-54мм 4 слоя 0,3-0.31 проводом по лаку, высота намотки около 30мм. Сопротивление постоянному току 8+8 ома. Вес около 37гр.


Диффузор на резиновом подвесе, вес в сборе 74 гр. Вспененная целлюлоза. Очень прочный.


Вес с катушкой


Колпак 130мм вес около 8 гр.


Центрирующая шайба 151"51"13мм вес около 4гр. Мягкая.


Вид готового изделия


Измеренные параметры пока такие, но есть сомнения, возможно потребуется измерить заново используя усилитель.
1. Параллельное соединение катушек 4 ома.


Последовательное соединение катушек 16 ом

Что-то мне кажется, что индукция для такого зазора получилась благодоря таблетки на керне. Но это размышления. Интерестно есть ли смысл в неодимовых таблетках в МС вместо кольцевого феррита.

Перед сборкой провел исследование на этом фланце(диаметр 55мм, высота 6мм):
1) нижний фланец 75гдн +2 кольца феррита заводских 0.6Т;
2.) нижний фланец 75гдн +3 кольца феррита заводских 0.65Т;
3)нижний фланец 75гдн +16 таблеток неодима 25*15мм 0.85Т
4) нижний фланец 75гдн +16 таблеток неодима 25*15мм+таблетка 50*20*10мм на керн 1.05Т;
5)нижний фланец 75гдн +16 таблеток неодима 25*15мм+таблетка 50*20мм(без отверстия) N52 на керн 1.1Т;

Добавлю измерения АЧХ с расстояния 1 см, в воздухе без оформления, без сглаживания, также прилагается файл в rew(версия от 5.2 и выше) если кто-то захочет покрутить масштаб. От 800 до 2 кГц это влияние подвеса при близком измерении.

 

[MacSys]

Таблетка неодима 50"20"10 мм

Дорогое удовольствие получилось

Файлики можно?

 

[sirius111111]

Дорогое удовольствие получилось

85у.е. все вместе, неодимы получились 11(таблетка 50мм)+30у.е.(25*15мм)
По замерам не уверен на 100%, так как измерял без усилителя, только через звуковую.

 

[Nikki]

Решил собрать НЧ 10" для саба. Длинноход +-12мм,
вводные данные:
1. Рама 75гдн-3
2. Керн МС 75гдн-3 с отверстием диаметр керна 49.7мм
3 Верхний фланец высотой 6 мм и отверстие 55 мм
4. Магниты неодимовые таблетки 25"15мм 16 шт
5. Таблетка неодима 50"20"10 мм
В итоге имеем МС с шириной зазора 2,65мм,высотой 6м, индукция 1,05Т
Посмотреть вложение 118601Посмотреть вложение 118602Посмотреть вложение 118603


Катушка двойная 51-54мм 4 слоя 0,3 проводом, высотой намотки 30мм. Сопротивление постоянному току 8+8 ома. Вес около 37гр.
Посмотреть вложение 118604

Диффузор на резиновом подвесе, вес в сборе 74 гр. Вспененная целлюлоза. Очень прочный.
Посмотреть вложение 118606

Вес с катушкой
Посмотреть вложение 118607
Колпак 130мм вес около 8 гр.
Посмотреть вложение 118611
Центрирующая шайба 151"51"13мм вес около 4гр. Мягкая.
Посмотреть вложение 118614Посмотреть вложение 118615
Вид готового изделия
Посмотреть вложение 118608Посмотреть вложение 118609

Посмотреть вложение 118610
Измеренные параметры пока такие, но есть сомнения, возможно потребуется измерить заново используя усилитель.
1. Параллельное соединение катушек 4 ома.
Посмотреть вложение 118616
Последовательное соединение катушек 16 ом
Посмотреть вложение 118617

У вас в измерениях при 4-хомном подключении и при 16-иомном в графе сопротивление катушки указано 6 ом

 

[sirius111111]

16-иомном в графе сопротивление катушки

Там галочка стоит, он сам вычисляет, насколько я понял так как изменение значения ни на что не влияет. Ещё разбираюсь с limp, поэтому могут быть неточности.
Перед измерением откалибровал, проверил на резисторах до 500ом измеренные показания соответствуют.

 

[борис]

Нужно ли отверстие в керне при такой МС?

 

[sirius111111]

Нужно ли отверстие в керне при такой МС?

Отверстие было изначально, использовал нижний керн от 75гдн только потому, что он самый высокий из всего семейства. Отсюда осталось +11мм железа на зазором. Да и при таком смещении любая вентиляция не помешает.

 

[LDS]

Верхний фланец высотой 6 мм и отверстие 55 мм

Растачивали родной 75гдн-3?

 

[sirius111111]

Растачивали родной 75гдн-3?

Нет, нашел в закромах такой фланец, от какого динамика он не помню. Если бы не было, пришлось точить от 50гдн. Но повезло, случайно на самом дне оказался среди барахла.
Собрал его для сабвуфера, снова будет ПИ(решил уже добить эту тему во всех ипостасях и вариантах) с мембраной 12" на резиновом подвесе из той же серии, что и у динамика.

 

[LDS]

Что-то мне кажется, что индукция для такого зазора получилась благодоря таблетки на керне. Но это размышления. Интерестно есть ли смысл в неодимовых таблетках в МС вместо кольцевого феррита.

 

[Виктор Я]

Магнитьі привареньі? (или єто так на фото вьіглядит)

 

[борис]

Отверстие было изначально, использовали нижний керн от 75гдн только потому, что он самый высокий из всего семейства. Отсюда осталось +11мм железа на зазором. Да и при таком смещении любая вентиляция не помешает.

Вентиляция с такой МС хорошая.
Таблетку 50х20х10 в зазоре бы попробовать.
И фланец потолще

 

[sirius111111]

Магнитьі привареньі? (или єто так на фото)

Залиты двухкомпонентным цианокрилатом акфиксом 705 снаружи, предварительно собрал без клея на проставках в зазоре, подрегулировал чтобы индукция была относительно равномерной. Потом залил жидким цианокрилатом под таблетки и облил густым сверху после высыхания

Вентиляция с такой МС хорошая

Отсюда на максимальном ходе полная тишина при работе. Нет никакой компрессии.

И фланец потолще

Есть ещё один такой диффузор, пока обдумываю конфигурацию МС и катушку для него. Фланцев высотой 9.6мм достаточно в наличие, возможно даже сделаю 20мм.

 

[Дмитрий Рутковский]

Перед сборкой провел исследование на этом фланце(диаметр 55мм, высота 6мм):
1) нижний фланец 75гдн +2 кольца феррита заводских 0.6Т;
2.) нижний фланец 75гдн +3 кольца феррита заводских 0.65Т;
3)нижний фланец 75гдн +16 таблеток неодима 25*15мм 0.85Т
4) нижний фланец 75гдн +16 таблеток неодима 25*15мм+таблетка 50*20*10мм на керн 1.05Т;
5)нижний фланец 75гдн +16 таблеток неодима 25*15мм+таблетка 50*20мм(без отверстия) N52 на керн 1.1Т;

В итоге имеем МС с шириной зазора 2,65мм,высотой 6м, индукция 1,05Т

Ну и зачем это всё? Когда родная цепь 50ГДН-3 с фланцем 6 мм имеет в зазоре 1.2Т.

Что-то мне кажется, что

кто-то пытается сделать хорошую мину при плохой игре.

В зазоре индукция 1.05, провода 11.5 метра, икса не существует, как получилось BL 27? Много раз предупреждал: идеи Игоря (Буга-гашечки, там в 2 раза больше) очень заразны.
Уверен: сейчас кое-кто кинется спорить и комментировать. Давайте-давайте, только сначала предложите более реальное обоснование такому BL. Рассказ про то, как все витки бывают в зазоре, поэтому все считать надо - мало кого впечатляет.
Разница в Mms между последовательным и параллельным включением катушек 10 грамм. Не возникает мысли что какую-то фигню измеряете? Так какая Mms у этого динамика.
Подвижка в сборе (сами считайте) более 120-ти гр., Mms в среднем 90, выходит подвес отдельно 60 грамм. Это пипец: подвес составляет половину веса подвижки. См. конец сообщения.

Чисто для сравнения обычный серийный 10" басовик на 134-ом феррите 16Ω: BL 24 (тут 100% икса нет), Mms 40 (более чем в 2 раза меньше!). Если понадобится навалить, ставится диффузор в полтора раза тяжелее и 2 шайбы, Mms 50 гр., всё равно почти в 2 раза легче. Такой выдержит раза в полтора больше мощности, по сравнению с конструкцией
Надеюсь теперь понимаете почему конструкции "умельцев" дальше опытных образцов не продвигаются.

 

[sirius111111]

провода 11.5 метра

Давайте вы научитесь, для начала, считать хотя бы линейкой.
В зазоре минимально 80 витков провода а это 13 метров а не 11.5м. Садитесь двойка, остаётесь на второй год .
Я и другие тоже, ждём от Вас по прошлой теме, динамик с 4 слойной катушкой в 1.5 мм зазоре с высотой намотки 24мм в МС 25гдн.
В сухом остатке имеем такой вывод: ваша "кОмпания" не имеет практики выпуска длинноходных динамиков, потому, что несёте в очередной раз ересь.
А вся ваша продукция это сплошные СЧ для радиоточки с чем вас и поздравляю, ибо вы уже вне игры и закат конторы недалеко с таким подходом.

Подвижка в сборе (сами считайте) более 120-ти гр., Mms в среднем 90, выходит подвес отдельно 60 грамм. Это пипец: подвес составляет половину веса подвижки. См. конец сообщения

Здесь вообще неуд.
90+60=150
У вас 120
Ваш калькулятор также считает?

 

[KSV]

Александр! ну когда же вы сделаете вместо чёрно-зелёной картинки "вырви глаз" нормальные цвета??
И масштаб по вертикали, ну ни в какие ворота.
Ну хотя бы нажимайте кнопку Fit - это лучше чем ничего.
Я на память цифры не помню, в описании на LIMP автор пишет на сколько процентов (широкие ворота) должна меняться частота при испытании грузом. На глаз у вас нормально, но уточните, что-то порядка 20...50%.
Для себя сравните с графиком по шуму. шум делается за 2 секунды, а синусом долго и муторно.
Усилитель желателен, я подробно писал, что с выходом от звуковой карты на динамик попадают микроватты. Для обычных динамиков это как-то терпимо, для ваших монстро-самоделок, не уверен.

 

[LDS]

Диффузор на резиновом подвесе, вес в сборе 74 гр. Вспененная целлюлоза. Очень прочный.

Дайте ссылку на него. Как он по мягкойти в сравнении с родным 75гдн (который на резине, не на пене)?

 

[sirius111111]

Поясню для тех, кто не имеет практики с "длинноходами"
Основная проблема, помимо других, лежит в плоскости обеспечения этого самого хода при большом осевом биении катушки на большой амплитуде, отсюда широкие магнитные зозоры обязательны!, как бы не хотелось высокой индукции и максимального заполнения зазора.Иначе вашего динамика хватит всего лишь на несколько часов работы и катушка попросту будет разбита.
В артеле обстоит делл по другому и у них зазор имеет заполнение 110%

 

[KSV]

"длинноходами" широкие магнитные зозоры обязательны!,

Так, но это ещё ухудшает чувствительность.
Вы сознательно делаете "утюги". Одним это нравится, другим - нет.
Помню, у обычных утюгов вес диффузора 100 грамм, у выдающихся - 500 грамм. Так что нам еще есть куда стремиться.
Колпак не для слабонервных, интересно ка он поёт на СЧ.

 

[sirius111111]

Дайте ссылку на него. Как он по мягкойти в сравнении с родным 75гдн (который на резине, не на пене)?

Диффузор 250мм (45мм высота, 39,8мм катушка)

saudio.zp.ua

Подвес жёстче в сравнение с 30гд-2, но для своего веса самое оно. Думаю после разминки ещё мягче станет шайба и резонанс уйдет к 20-23 Гц.
Опять же 75- имеют огромный разбег по жёсткости, у меня сейчас есть варианты много мягче и жестче этого.

Для себя сравните с графиком по шуму. шум делается за 2 секунды,

Сравнивал на шуме, основные параметры совпадают, но все же сделаю усилитель как вы рекомендуете и проведу повторные измерения, к тому же хочу его хотя бы часик прогнать на синусе, чтобы шайба размялась.

 

[борис]

Таблетку 50х20х10 в зазоре бы попробовать.
И фланец потолще

В журнале "приборы и техника эксперимента" писали, что часто не получали расчетной индукции в зазоре МС с высокоэффективными магнитами из-за насыщения полюсных наконечников и рекомендовали в качестве них сами магниты.
У вас хорошие таблетки 50х20х10 с нужным диаметром.

 

[sirius111111]

ак, но это ещё ухудшает чувствительность.
Вы сознательно делаете "утюги". Одним это нравится, другим - нет.
Помню, у обычных утюгов вес диффузора 100 грамм, у выдающихся - 500 грамм. Так что нам еще есть куда стремиться.
Колпак не для слабонервных, интересно ка он поёт на СЧ.

У этого динамика задача стоит работать не выше 80-100Гц, потому что это будет дополнение к 10 литровым корпусам, в режиме просмотра кино, для спецэффектов. Ну и тех случаях, когда хочется послушать органную или электронную музыку с полным погружением со всеми вытекающими. Каждому изделию свое предназначение.
Чуть позже выложу другую концепцию, на лёгкой подвижке, короткой катушке и магнитном зазоре высотой 35мм, то есть лёгкий "длинноход"

 

[KSV]

Сравнивал на шуме, основные параметры совпадают

В том и дело, что обычно почти совпадают, но не всегда. И чем ниже частота - тем больше разница.
Относительно шума - обратите внимание на "колокол" импеданса. При шуме вершина бывает не плавной формы, а ломаная линия (измерить заново), при синусе всегда гладкая.

, но все же сделаю усилитель как вы рекомендуете и проведу повторные измерения

И здесь тоже. Иногда разница на уровне погрешности, иногда - заметна. Ну представьте себе - на утюг подать микроватты. Тем более что прямо от звуковой карты нужен резистор 100 ом (он забирает на себя почти всю и так малую мощность), через усилитель резистор 20...30 ом - уже получше.

, к тому же хочу его хотя бы часик прогнать на синусе, чтобы шайба размялась.

Разминать лучше на инфразвуке. Поймать момент когда амплитуда максимальна. Это позволит уменьшить подаваемую мощность т. е. не перегревать катушку. Обычно я ставлю 12 Гц.
Кроме то, эта частота не мешает, не слышна.
А советы подключить обмотку трансформатора и подавать 50 Гц не хочу и комментировать.
И надо подводящие проводки смотреть, чтобы в резонанс не попали - их можно сломать.

У этого динамика задача стоит работать не выше 80-100Гц

А от какой частоты? Максимум 2 октавы, а то и 1,5. А не будет слышно отставание из-за тяжеловесности и инерционности?

это будет дополнение к 10 литровым корпусам, в режиме просмотра кино, для спецэффектов.

Обычный самбухер. Надо ли столько усилий чтобы его уменьшить?

Чуть позже выложу другую концепцию, на лёгкой подвижке, короткой катушке и магнитном зазоре высотой 35мм, то есть лёгкий "длинноход"

У меня есть такая болезнь: не доделав до конца одно (работает и значит уже неинтересно), переключаюсь на другое. В результате - куча макетов.
Вы этим не страдаете?

Ты разницу между программная мощность и мощность RMS различаешь?

Да поставьте уж его в игнор. Пока ему отвечают, он не угомонится. Для него по3,14здеть - радость.

 

[sirius111111]

У меня есть такая болезнь: не доделав до конца одно (работает и значит уже неинтересно), переключаюсь на другое. В результате - куча макетов.
Вы этим не страдаете?

Работаю сразу в нескольких направлениях.
Довожу до логического конца только если нравиться результат, если нет то останется в качестве хлама или компонентов на другие проекты.

работает и значит уже неинтересно

такое думаю не только у вас, скорее у многих. Именно это мной и движет, надоедает то, что есть и хочется чего-то нового. Для меня это скорее "творческий" процесс постоянного поиска лучшего.

Обычно я ставлю 12 Гц.

+ тоже использую эту частоту во время разминки и постоянный контроль подаваемой мощности чтобы не испортить головку, так как по мере разминки катушка может начать стучать об фланец.

Обычный самбухер. Надо ли столько усилий чтобы его уменьшить?

Стоит, ибо уже нет где все это добро размещать в 3 комнатной квартире.
А переезд в большую площадь, в связи с войной пока переносится, из-за отсутствия квалифицированной рабочей силы для окончания ремонта.

 

[radio-fan-zt]

Понаблюдал... Многие могут обидеться но по поводу чувствительности ДР прав, каждые 3 дб это громкость в 2 раза.
78 дб расчетных, ну немного еде работает поле выше/ниже зазора что ДР не учитывает пусть будет 80 дб. Это очень мало.
Александр, ваша концепция интересна, но нужно искать золотую середину, чувствительность/объем короба.
Такие динамики реально только могут быть полезны для фильмов и спец эффектов, в музыке они будут гудеть и отставать.

По нынешнему образцу, катушка и магнит пойдет, диффузор легче, подвес мягче.

Какая чувствительность твоих гнусавых поделок на частоте 40 Гц?

Это тоже верно, нужно искать баланс параметров.

 

[sirius111111]

Такие динамики реально только могут быть полезны для фильмов и спец эффектов, в музыке они будут гудеть и отставать.

Выше об этом писал, все зависит где сверху его резать и сшивать, но пока готового саба нет, не возможно просчитать как он себя будет вести в реальных условиях. Я в отличие от ДР, у которого задача всех и все обосрать, сначала измеряю и только потом делаю выводы.
А все эти "салфетки" в размере 10-12" с массой 10 гр уже пройденный этап, в маленьких объёмах это только СЧ. Или есть другие технические решения? Внимательно слушаю от декана факультета!

По нынешнему образцу, катушка и магнит пойдет, диффузор легче, подвес мягче.

Упираемся в доступные комплектующие.
И второй момент, диффузор легче, подвес мягче резонанс выше и тогда это уже саб в большой коробке или уже не саб а мид.
Как быть? Готов услышать предложения.
А мне нужна компактность. Ну нет свободного зала 100м2 для прослушивания, на данный момент.

1)Головка 5" с 4 слойной катушкой в цепи 25гдн с высотой намотки 24мм.
2) Головка 10" с легкой подвижкой, низким резонансом, и в компактном корпусе и с высокой чувствительностью( за язык его не тянул)
И да вопрос, получается уже и в 10" головке с 4 сл намоткой, с индукцией 1,05Т в зазоре и массой, чуть больше стандартной 75-ки, которая полностью компенсирована большей индукцией, чувствительность меньше 80дб, по калькулятору РД, где 90+60равно120?
ОДнако!

 

[radio-fan-zt]

Как быть? Готов услышать предложения.

Я же написал, снизить вес и увеличить гибкость, чтоб резонанс остался на том же уровне.
недостатки: раньше закончится ход.
преимущества: выше отдача, выше качество звука, меньше нужно мощности.

 

[sirius111111]

Я же написал, снизить вес и увеличить гибкость, чтоб резонанс остался на том же уровне.
недостатки: раньше закончится ход.
преимущества: выше отдача, выше качество звука, меньше нужно мощности.

А что с ящиком делать? Я рассчитываю максимум 25-27 литров и чтобы 30гц почти по нулям.
Какой нижний срез будет у такого динамика, с лёгкой подвижкой и мягким подвесом в "маленьком" корпусе?

 

[Читатель]

что с ящиком делать? Я рассчитываю максимум 25-27 литров и чтобы 30гц почти по нулям

Забудьте про 30Гц, в реальных фонограммах их нет. В техно, неграх и даже в фильмах найти такое нереально.

 

[Nikki]

Надо найти ещё человека, который слышит эти самые 30Гц,, которые есть в нескольких вещах от пинков и елло.

30кГц можно не слышать, как и 13кГц, 30Гц слышат (чувствуют) все, никого искать не надо.
Можно и от 100Гц акустику слушать и радоваться, но человек хочет от 30, зачем его принуждать к тому что вам ближе?
Интересно же, что получится.