НЧ 12"

aleks8845

2 ранг
Регистрация
29 Сен 2020
Сообщения
392
Реакции
263
Репутация
20
Страна
Россия
Имя
Александр
Про искажения и АЧХ тут согласен, чтоб понять как лучше оформить головку нужно знать где кончается поршневой режим у "легкой" подвижки.
Делал легкий СЧ 5", вот его Ачх до укрепляющей пропитки диффузора:
Ачх до пропитки.jpg
Хороший забор в СЧ области?
Потом была пропитка два раза, Ачх выровнялась, но пришли и другие проблемы, демпфирование диффа ухудшилось... Потом взял дифф на 0,4 грамма тяжелее, "ломка" ушла, звук ровнее стал.
Эт я не к тому что все нужно облегчать или утяжелять, а если делать, то видеть, что делается, а не только цифры на весах смотреть.
Кстати звук до пропитки диффа был гундосый и картонный.....
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
1,820
Реакции
1,501
Репутация
73
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Последователи теории о "БэЛь", собственно в этом ниче плохого нет, а наоборот, только остальное почему-то на заднем плане. Почему? Да потому что задача ДР создать новую идеологию, где важна только F=BLI.... Сознательно уводя на второй, третий план другие характеристики ГД...
АЧХ не показывает звук и не говорит о качестве звука, но она может показать ПРОБЛЕМЫ ГД... Вот по этой причине он ее и отрицает.... Он не создатель и не конструктор динамиков, он создатель альтернативной теории отрицания....
АЧХ ачехой, но тут на днях читал статьи Эндрю Голдберга, который отпахал 22 года в Genelec и Klein+Hummel/Neumann.
Так вот, что пишет Эндрю:

«Подводя итог, чтобы судить о пригодности громкоговорителя для студийного мониторинга по его характеристикам, нам нужно ответить на следующие вопросы:

1. Частотная характеристика — насколько низко она идет и насколько плоская линия?

2. Фазовая характеристика — насколько она плоская?

3. Групповая задержка — насколько она постоянна и приемлема ли задержка?

4. Гармонические искажения — как измерялись и насколько они низкие?

5. Интермодуляционные искажения — как измерялись и насколько они малы?

6. Максимальный уровень звукового давления — как он измерялся и насколько он высок?

7. Направленность — насколько это делает громкоговоритель невосприимчивым к влиянию акустики помещения?

8. Сюжет с водопадом — есть ли какие-то слышимые резонансы?»

И после об артельщиках:
«Если производители студийных мониторов отказываются публиковать или предоставлять необходимую вам информацию, на самом деле это может быть только по нескольким причинам.

0680486B-31B3-49DB-AF1B-E132BFF83C94.jpeg

Я закончу тем, что в последний раз попрошу вас потребовать больше информации, чтобы вы могли принимать обоснованные решения о покупке»

Последний пункт пробывали.
Остаются первые два.
 
Последнее редактирование:

aleks8845

2 ранг
Регистрация
29 Сен 2020
Сообщения
392
Реакции
263
Репутация
20
Страна
Россия
Имя
Александр
Регистрация
24 Дек 2021
Сообщения
639
Реакции
225
Репутация
19
как линейкой измерить жесткость подвеса и цш ?
оч. просто. Один и тот же груз (шарик) кладём в дырку цш, установленной в раму динамика и смотрим на сколько мм. шарик опустился. то же самое с подвесом.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
1,820
Реакции
1,501
Репутация
73
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
оч. просто. Один и тот же груз (шарик) кладём в дырку цш, установленной в раму динамика и смотрим на сколько мм. шарик опустился. то же самое с подвесом.
Какие у вас шарики! ЦШ установлена или вклеена?
И самое главное- какую информацию можно получить с этого опыта?
 

radio-fan-zt

1 ранг
Регистрация
13 Фев 2022
Сообщения
650
Реакции
546
Репутация
41
Возраст
36
Страна
Україна
Город
Житомир
Имя
Руслан Тадеушевич
Меня в Диминых шириках напрягала не столько яма в районе килогерца, сколько "иголки" на середине. Некая "колючесть".
После измерения Сашей Бокаревым стало более-менее понятно.
Кстати этим грешат многие низкодобротные ширики.
Чем сильнее B*L и тем больше нужна жесткость и одновременно демпфирующие свойства диффузора/подвеса/ЦШ.
Как пример, 5ГДШ, диффузор туалетная бумага но добротность высокая, нет всплесков АЧХ, низкая добротность хороша в поршневом режиме, там всегда все ровно.
более окулиард раз ачх не соответствует услышанному звуку.
особенно в ВЧ))
Фантастика?
когда линейки нет
и весов
а и ещё воображения нет))
И микрометра с щелкунчиком.
РуслаааАаан =)
Висяки убирать будем? _hm_
Засылай инф. о процессе думать будем!

Или не будем если не хочешь =)
Сча книжку найду и скопирую цитату как просил.
Где твой собраный ГД по всем канонам? Я увижу?
Вот, по линейке пары одинаковые: IMG_8083.JPG
Как посчитать параметры? (На ощупь тоже нравятся)
Нравиться значит можно ставить!
 
Регистрация
24 Дек 2021
Сообщения
639
Реакции
225
Репутация
19
Какие у вас шарики!
Шарик на пару см. больше дырки цш.
ЦШ установлена или вклеена?
Да хоть на прищепках, по ситуации.
И самое главное- какую информацию можно получить с этого опыта?
Самю простую!
Возможны три варианоа:
1. Подвес упругий.
2. Упругость одинакова.
3. Шайба упругая.
Вы какой вариант выберете?
Что бывает с более упругим подвесом смогу показать послезавтра.
 

aleks8845

2 ранг
Регистрация
29 Сен 2020
Сообщения
392
Реакции
263
Репутация
20
Страна
Россия
Имя
Александр
чё дальше делать с результатами
Зависит от задачи наверно, но для:
чтоб перебрать пару динов
Можно проще поступить...
скока нать цш и подвесов для выбора покупать сразу
Сперва купил сразу три варианта диффов, цш и подвесов на диффузоре .Собрал три варианта ГД и только начал понимать что к чему, а там еще и варианты намотки катушки....
нужны цыфери жесткости подвесов и цш шоб знать что нужно покупать хоть приблизно, без этого покупка превращается в гадание и надежду на авось
то бишь по простому, должны по идее быть подвесы и цш с градацией для разных динов и разных весов катушек и дифов
Врят ли это что-то даст в первых опытах, пока все не перепробуешь:)
Есть подход проще для "перебрать пару динов", купить "стоковые" комплектуюшие и восстановить поврежденные ГД. Для получения нужных параметров ГД нужноо чего-то больше...
 

aleks8845

2 ранг
Регистрация
29 Сен 2020
Сообщения
392
Реакции
263
Репутация
20
Страна
Россия
Имя
Александр
Вы какой вариант выберете?
Это вопрос из разряда какой цвет больше нравится? Или в чем смысл?
Что бывает с более упругим подвесом смогу показать послезавтра.
Намек на резонанс -не резонанс?
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
1,820
Реакции
1,501
Репутация
73
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Шарик на пару см. больше дырки цш.

Да хоть на прищепках, по ситуации.

Самю простую!
Возможны три варианоа:
1. Подвес упругий.
2. Упругость одинакова.
3. Шайба упругая.
Вы какой вариант выберете?
Что бывает с более упругим подвесом смогу показать послезавтра.
Константин, не кажется ли мне, но вы путаете упругость с жесткостью?
Закон Гука
Fупр=kx
F упр—сила упругости [Н]
k — коэффициент жесткости [Н/м]
х — изменение длины (деформация) [м]

Нагрузив ЦШ и измерив перемещение получаем k (N/m)
В нашем случае нужно метры разделить на Ньютоны и получить Cцш.
Точно также и с подвесом и диффузором и после подсчитать общий Cms как для трёх последовательно соединенных пружин.

В идеале измерения жесткости нужно усложнить.
Изменяя нагрузку, построить график зависимости перемещения от нагрузки в + и в - от нуля.
По графику можно оценить линейность работы частей и подвижки в целом в пределах Хmax.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,734
Репутация
395
Александр, если есть в доступе, выложите пожалуйста "ещё разик, еще раз". Ну далее по тексту, "эээх ухнем..."
А то коллеги до вечера, а то и до завтра на дотянуть. :)
Мне не трудно выложить. да Дмитрий заведет любимую шарманку про дилетантов, не умеющих правильно мерить динамики, то ли дело, мы, профессионалы. :) АЧХ и ТС на вес ловим. Рукой.
Ладно. Иду за флешкой с архивом.
АЧХ вне оси 30 градусов впечатляет. Аж два килогерца по верху. Зато каких, настоящих, полновесных. Нужно быть идиотом, чтобы портить такой звук какой-то там пищалкой.

А если без ядовитых дяди Сашиных шуточек, то динамик от Дмитрия, - в который раз напомню, весьма удачен для работы с ламповыми задохликами , чутье у него реальные 93-94 дБ. И динамика ураганная.
 

Вложения

  • лмт1045 исходная.JPG
    лмт1045 исходная.JPG
    143.3 KB · Просмотры: 80
  • 1045  в ФИ  45л.JPG
    1045 в ФИ 45л.JPG
    152.4 KB · Просмотры: 80
  • LMT 1045.JPG
    LMT 1045.JPG
    150.8 KB · Просмотры: 84
  • lmt1045.JPG
    lmt1045.JPG
    126.8 KB · Просмотры: 89
  • Ширик  от Рутковского  в ящике 45л.JPG
    Ширик от Рутковского в ящике 45л.JPG
    144.8 KB · Просмотры: 81
  • ШИРИКот Рутковского  в измер-ящике.JPG
    ШИРИКот Рутковского в измер-ящике.JPG
    141.5 KB · Просмотры: 74
Последнее редактирование:

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,657
Реакции
2,225
Репутация
100
Возраст
39
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
Смотрю АЧХ Александра под заголовком "исходный" и вспоминаю 6гд-2 у которого частокол гораздо ровнее и которому достаточно было единственной катушки с которой тот становился почти идеалом.
А ведь по Рутковскому 6гд-2 это нежизнеспособный уродец, сделан с жуткой экономией и напрочь неправильно)))
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,734
Репутация
395
Смотрю АЧХ Александра под заголовком "исходный" и вспоминаю 6гд-2 у которого частокол гораздо ровнее и которому достаточно было единственной катушки с которой тот становился почти идеалом.
А ведь по Рутковскому 6гд-2 это нежизнеспособный уродец, сделан с жуткой экономией и напрочь неправильно)))
Поэтому 1045 обвален выше двушки, чтобы прелестями не светил.
 

Ден123

1 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
681
Реакции
191
Репутация
27
Страна
РФ
Предупреждений
6
получилось у АБ АЧХ только 10" ширика есть, если есть возможность то можно плиз выложить АЧХ 10" НЧ и его конкретную марку и номинал сопротивления
Да только его, родимого и получилось найти. 10" нч. Измерения АЧХ в тесном ящике 25 литров с фазиком. Разница в АЧХ - в заполнении ящика, перемещении "заполнителя" в ящике и перемещении накладки с ГД по лицевой панели (т.е. разное положение ГД на передней панели) и, наверное, перестройки порта.

Насчет Шп, ГД был достаточно ровным, но из-за очень нежного подвеса и тяжелой катушки (медный каркас + медная квадратная проволока на ребро) при мощности более 2 вт и частотах ниже 350 гц его просто "выносило", т.е. катушка выходила из линейного режима. С 500 до 18500 гц на оси ровная АЧХ с одним горбом в 1/3 октавы высотой 3 дб с пиком на 1100 гц.

В интересующей меня полосе от 700 и выше с фильтром 1 порядка претензий к шп не было. Добротность была в районе 0,3, Fs 21 гц. Вас я не помню - стояли в оя.

ZЧХ 10 НЧ  АиЕ Рудковский.jpg
TS 10 НЧ  АиЕ Рудковский.jpg
АЧХ 10 НЧ  АиЕ Рудковский дб.jpg
АЧХ 10 НЧ  АиЕ Рудковский.jpg
 
Последнее редактирование:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Насчет Шп, ГД был достаточно ровным, но из-за очень нежного подвеса и тяжелой катушки (медный каркас + медная квадратная проволока на ребро) при мощности более 2 вт и частотах ниже 350 гц его просто "выносило", т.е. катушка выходила из линейного режима. С 500 до 18500 гц на оси ровная АЧХ с одним горбом в 1/3 октавы высотой 3 дб с пиком на 1100 гц.
У Вас раздемпфированный усилитель. Это 100%. Тема старая, заезженная. Сейчас собрали 10" (есть тема, сегодня фото выложу) для самостоятельной работы, который довольно сносно басит, держит не менее 10 Вт от обычного бюджетного усилителя. Это очень громко, т.е. заметно превышает "комфортный" уровень.
 

Ден123

1 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
681
Реакции
191
Репутация
27
Страна
РФ
Предупреждений
6
У Вас раздемпфированный усилитель. Это 100%. Тема старая, заезженная. Сейчас собрали 10" (есть тема, сегодня фото выложу) для самостоятельной работы, который довольно сносно басит, держит не менее 10 Вт от обычного бюджетного усилителя. Это очень громко, т.е. заметно превышает "комфортный" уровень.
Коллега, не борзейте.
Со 100% уверенностью могу заявить, что у Вас обнаружился очередной пробел в познаниях: усилитель не бывает раздемпфированным. Раздемпфированной бывает акустика по причине высокого выходного сопротивления. При этом, даже при Zout=2,5-3 Ома, описанного эффекта не должно случиться.
Обратите внимание, я не словом не намекал, что это ваш косяк, поскольку сам попросил заложить в эту пару все ваши наработки, и тяжёлые катушки, и сверх нежные подвесы...
 
Регистрация
24 Дек 2021
Сообщения
639
Реакции
225
Репутация
19
Что бывает с более упругим подвесом смогу показать послезавтра.
не совсем корректное сравнение, поскольку разница у подвесов не только в упругости, но и в весе.
резиновый весит ~9г., шёлковый 2г.
гибкость проверялась методом помещения добавочной массы (шарик) в центр вывешенной за подвес/цш подвижки.
прогибы:
цш =3мм
резиновый =2мм
шёлковый =5мм.
Графики фазы, импеданса сняты LIMP, динамик на табуретке (тряпку подложил)
АЧХ - Spectra, ЗЯ 29л. расстояние динамик-микрофон 5-6см.
диффузор без пыльника.
 

Вложения

  • 10гд30резиновый подвес.png
    10гд30резиновый подвес.png
    58 KB · Просмотры: 75
  • 10гд30шёлковый подвес.png
    10гд30шёлковый подвес.png
    59.8 KB · Просмотры: 75
Регистрация
24 Дек 2021
Сообщения
639
Реакции
225
Репутация
19
вывод какой из измерений?
для меня пока один. Тяжёлый(относительно диффузора) и упругий (относительно цш) подвес привносит бяку и в фазу, и в импеданс, и на АЧХ. Соотв-нно и в звук
 
Последнее редактирование:

aleks8845

2 ранг
Регистрация
29 Сен 2020
Сообщения
392
Реакции
263
Репутация
20
Страна
Россия
Имя
Александр
вывод какой из измерений?
Подвес с большей гибкостью и меньшим весом оказывает меньшее влияние на края диффузора......, продляется вверх по частоте поршневой режим работы диффа.....
 
Последнее редактирование:
Регистрация
24 Дек 2021
Сообщения
639
Реакции
225
Репутация
19
Константин, щелковый подвес заказной, самодельный?
Приносил свой шёлк на "Диффузор", они из него сделали наиболее подходящий. Шелк хоть и лёгкий, но не совсем удачный. Рутковсвкий его забраковал и на "Диффузоре" тоже скривились.
 

aleks8845

2 ранг
Регистрация
29 Сен 2020
Сообщения
392
Реакции
263
Репутация
20
Страна
Россия
Имя
Александр
На АЧХ видно, ч то с резиной полка начинается с 60Гц, а с шёлком с 80Гц
Ссори, но у них же Fs разная, а обьем для обоих случаев измерения равный? Если дать побольше обьема "шелку", он и вниз больше пойдет, не?
у самых нижних нот у резинового откровенно бубнит, а у щёлкового более-менее всё внятно.
Хотелось бы понять причину "бубнения"?
 
Регистрация
24 Дек 2021
Сообщения
639
Реакции
225
Репутация
19
Ссори, но у них же Fs разная, а обьем для обоих случаев измерения равный? Если дать побольше обьема "шелку", он и вниз больше пойдет, не?
ну да, тесновато ему там
Хотелось бы понять причину "бубнения"?
У знакомого пара АМЛ-мюзик (типа как у Старого Хрыча). Там ширик чуть меньше 8" + 15" 25гдн-4, отрезанный где-то с 300Гц. с истончённым в паутину подвесом и цш из четырёх ниток. У него не гудит.
 

aleks8845

2 ранг
Регистрация
29 Сен 2020
Сообщения
392
Реакции
263
Репутация
20
Страна
Россия
Имя
Александр
Регистрация
24 Дек 2021
Сообщения
639
Реакции
225
Репутация
19
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,499
Реакции
3,938
Репутация
155
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
не совсем корректное сравнение, поскольку разница у подвесов не только в упругости, но и в весе.
резиновый весит ~9г., шёлковый 2г.
гибкость проверялась методом помещения добавочной массы (шарик) в центр вывешенной за подвес/цш подвижки.
прогибы:
цш =3мм
резиновый =2мм
шёлковый =5мм.
Графики фазы, импеданса сняты LIMP, динамик на табуретке (тряпку подложил)
АЧХ - Spectra, ЗЯ 29л. расстояние динамик-микрофон 5-6см.
диффузор без пыльника.
10гд30резиновый подвес.png 10гд30шёлковый подвес.png
Динамик на шёлке в 29 литров потребовал ФИ вследствие падения добротности, ему не дали - вот и нету 60 Гц. С ФИ он побьёт "резиноподвешенного" по полосе, а в ЗЯ меньшего объёма (чтобы 60 Гц снова были в полку) будет иметь меньшие искажения вследствие того, что бОльшая часть жёсткости теперь представлена более линейной воздушной пружиной.
Шёлк не создал на краю диффузора локальное увеличение массы, и край диффа вместе с подвесом не вошёл в резонанс - превосходно! (ППУ тоже легче резины).
К сожалению, 6 см до микрофона не дают правильного представления об АЧХ выше 1 кГц, но, судя по уже имеющимся проблемам, шёлк не работает поглотителем на СЧ, и от края диффа приходят слишком сильные отражения. Возможно, ПИБ на шёлк в умеренных количествах помог бы, но для НЧ не так страшно, если делить на 500.
 
Регистрация
24 Дек 2021
Сообщения
639
Реакции
225
Репутация
19
PS: Какое оформление для 25Гдн-4 у него?
Станартный АМЛ-мюзик с дырками в задней панели и регулируемыми жабрами по бокам. У Шабада целая ветка про них, размер с холодильник Бирюза. НЧ с передней панелью развязан.
 

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,886
Пользователи
2,016
Новый пользователь
ВикВик
Сверху Снизу