Небольшой апгрейд 25АС-109

[Nikki]

что позволяет сделать гасилку частотно-зависимой, вытянув эти самые 20 кГц.

А как этого добиться? Фильтром первого порядка на 14кГц?

 

[Марков Николай]

А как этого добиться? Фильтром первого порядка на 14кГц?

 

[Александр Бокарёв]

как в анекдоте "...Видите ли, Пётр...." , такая подтяжка с одной стороны. работает. С другой стороны, протягивая спадающую отдачу подальше, она затем круто обваливает ее в пропасть. И этот крутопад сам по себе порождает дрянной окрас. Часто настолько неприятный и непонятный, что возврат к прежнему звуку сродни свежему воздуху. Так штаа...так сказать...

 

[Динозавр]

Диаграмма напоавленности при таком взаимном расположении СЧ и ВЧ может быть чудовой в области совместной работы. АЧХ будет зависеть от точки измерения.

 

[alexsan]

https://ldsound.club/attachments/tak-png.108752/ Совсем головку задушили.

 

[MacSys]

Совсем головку задушили.

Чем? Ссылку на скрин видели, но чем задушили то?

 

[alexsan]

Между динамиком и катушкой выкинуть,а поставить перед.

 

[MacSys]

а поставить перед

Чей перед?

 

[Александр Бокарёв]

Имея запас по отдаче. можно провернуть такой финт с RC подтяжкой.
Делал подобное , желая выровнять АЧХ у ленточника. Получилось, но звук с оскоминой. Выкинул этот ботокс нахрен.

 

[Распони Туринский]

Далеко от того, что я надеялся увидеть. Подумав - достал 25гдв изо с новой мембраной от диффузора, промерял её тоже, 10ги - коричневый, 25гдв - красный

Как я говорил - мембрана более тяжёлая, чувствительность сильно уступает, но ачх поровнее, но самые верха она не тянет(

Свёл четыре графика - нч, сч, вч1 и вч2

Какая-то "клизменная" АЧХ у 25ГДВ-1-8! Прикрепил (клеем) файл с АЧХ своих 25ГД-1-8 (в смартфон по моей просьбе встроили б/у микрофон имени Брюля и Къера) с ФВЧ: конденсатор 4,9 (3,9+1,0) мкФ и индуктивность 0,5 мГн. И потом, этот 10ГИ -- он же четырёхомный, должен громчее играть при прочих равных ...​

 

[Nikki]

Я сегодня пару часов потратил на изучение и эксперименты с 10ГИ, некоторые выводы для себя сделал, в том числе практические.

1 - спад от 10кГц до 20кГц - для этих динамиков в порядке вещей. Нашёл в статье Зотова ачх-и с вегалаба:

Тут по 6 дБ почти, у меня на 10ГИ - примерно такой же спад в этом месте

На 25ГДВ спад больше - потому, что мембрана новодел, более тяжёлая и дубовая.

2 - Странный подъём ачх на 10ГИ с 1 по 8 кГц частично вина моей "доработки" - а именно изготовление новой задней стенки динамика с прорезями.

Я полагал что добавление прорезей и увеличение тыльного объёма за счёт отдельного бокса должно расширить частотный диапазон районе 1-2кГц.
Подобную Доработку подсмотрел у того же Зотова в статье "Изучаем изодинамическую головку 10ГИ-1"

​

В моём случае случилось наоборот - получил наклон до 7-8кГц. Я не разобрался в конкретной причине - есть только несколько предположений.
Железная пластина выполняющая роль задней крышки так же замыкает магнитные поля между тремя разнонаправленными магнитами, возможно продольные отверстия
каким то образом влияют на эти поля и получается то что получается (с другой стороны - в передней крышке такие же отверстия, так что хз). Так же при изготовлении
задней крышки я использовал то, что под рукой оказалось - какой-то стальной лист. Т.к. лист оказался толще родной задней крышки и марка стали мне неизвестна - это так
же могло как-то сказаться на параметрах динамика. И ещё возможно, что стандартную картинку ачх в сч диапазоне у этой пищалки образует небольшой тыловой объём за
мембраной, заглушенный ватой, а я этот объём расширил. Это конечно всё мои дилетантские домыслы, может быть потом я проверю каждый из них на практике - пока я
удовлетворился тем, что вернул родную заднюю крышку - и получил ачх близкую к стандартной - без наклона от 2 до 10 кгц, с последующим спадом, в районе 2кГц - небольшой горб.

3 - по совету Николая попробовал наклон ачх - вешал 1мкФ и 0.75 мкф, и шунтировал их переменным резистором на 33 Ома, крутил его, смотрел за изменением наклона.
ровную ачх на всём диапазоне получить не выходит, но с 2 до 15кГц почти норм, дальше всё таки спад небольшой.

4 - 10ГИ всё же лучше чем мои 25ГДВ, но мембраны при ближайшем рассмотрении уставшие - кое где уже трещины есть, небольшие отслоения, одна даёт призвуки около3кГц
В колонки поставлю 16-омные 25ГДВ, опять же по совету Николая Маркова. В принципе я уже не так молод, а с возрастом слух в области высоких частот притупляется, так что
переживать, что тихие 20кГц я наверно не буду, я и 16 с трудом различаю. Графики на работе остались, завтра покажу.

 

[Распони Туринский]

Я сегодня пару часов потратил на изучение и эксперименты с 10ГИ, некоторые выводы для себя сделал, в том числе практические.

1 - спад от 10кГц до 20кГц - для этих динамиков в порядке вещей. Нашёл в статье Зотова ачх-и с вегалаба:
Посмотреть вложение 108764Посмотреть вложение 108765
Тут по 6 дБ почти, у меня на 10ГИ - примерно такой же спад в этом месте
Посмотреть вложение 108766
На 25ГДВ спад больше - потому, что мембрана новодел, более тяжёлая и дубовая.

2 - Странный подъём ачх на 10ГИ с 1 по 8 кГц частично вина моей "доработки" - а именно изготовление новой задней стенки динамика с прорезями.
Посмотреть вложение 108767
Я полагал что добавление прорезей и увеличение тыльного объёма за счёт отдельного бокса должно расширить частотный диапазон районе 1-2кГц.
Подобную Доработку подсмотрел у того же Зотова в статье "Изучаем изодинамическую головку 10ГИ-1"

Посмотреть вложение 108768​

В моём случае случилось наоборот - получил наклон до 7-8кГц. Я не разобрался в конкретной причине - есть только несколько предположений.
Железная пластина выполняющая роль задней крышки так же замыкает магнитные поля между тремя разнонаправленными магнитами, возможно продольные отверстия
каким то образом влияют на эти поля и получается то что получается (с другой стороны - в передней крышке такие же отверстия, так что хз). Так же при изготовлении
задней крышки я использовал то, что под рукой оказалось - какой-то стальной лист. Т.к. лист оказался толще родной задней крышки и марка стали мне неизвестна - это так
же могло как-то сказаться на параметрах динамика. И ещё возможно, что стандартную картинку ачх в сч диапазоне у этой пищалки образует небольшой тыловой объём за
мембраной, заглушенный ватой, а я этот объём расширил. Это конечно всё мои дилетантские домыслы, может быть потом я проверю каждый из них на практике - пока я
удовлетворился тем, что вернул родную заднюю крышку - и получил ачх близкую к стандартной - без наклона от 2 до 10 кгц, с последующим спадом, в районе 2кГц - небольшой горб.

3 - по совету Николая попробовал наклон ачх - вешал 1мкФ и 0.75 мкф, и шунтировал их переменным резистором на 33 Ома, крутил его, смотрел за изменением наклона.
ровную ачх на всём диапазоне получить не выходит, но с 2 до 15кГц почти норм, дальше всё таки спад небольшой.

4 - 10ГИ всё же лучше чем мои 25ГДВ, но мембраны при ближайшем рассмотрении уставшие - кое где уже трещины есть, небольшие отслоения, одна даёт призвуки около3кГц
В колонки поставлю 16-омные 25ГДВ, опять же по совету Николая Маркова. В принципе я уже не так молод, а с возрастом слух в области высоких частот притупляется, так что
переживать, что тихие 20кГц я наверно не буду, я и 16 с трудом различаю. Графики на работе остались, завтра покажу.

Увеличить замембранный объём -- правильное решение! Зотов об этом говорил и Вы тоже внимательно ознакомились с этими трудами. Сама мембрана (катушка) находится в полях рассеяния шести магнитов -- думаю, что прорези ничего не испортили. А может попробовать китаянский изопланар Al-100? (и его применение -- https://ldsound.info/3ac-2-adding-a-tweeter/ -- не самореклама)
Я изодинамики практически только и слушаю. Но у Вас всё уже под наши 10ГИ заточено ...​

 

[Александр Бокарёв]

АЧХ от Зотова достоверна.То же самое у изопланаров 25ГДВ

 

[Nikki]

Графики 4-х динамиков, в заводском исполнении 10ГИ и с алюминиевыми мордами 25ГДВ (одна с глухой спиной, вторая с отверстиями)

При том что динамики разные графики очень похожи. В последнем случае (зелёный график) ачх такая становится именно с отверстиями -диапазон увеличивается, но за счёт потери линейности.

Тут заглушенная 25ГДВ с конденсатором и переменным резистором в положениях 0 - 6.6 - 15.4 - 33 Ом

Теперь я промерю три динамика в корпусе выровняв их по громкости, чтобы дальше конкретно делением на полосы заняться.

 

[LDS]

Графики 4-х динамиков, в заводском исполнении 10ГИ и с алюминиевыми мордами 25ГДВ (одна с глухой спиной, вторая с отверстиями)
Посмотреть вложение 108791Посмотреть вложение 108792Посмотреть вложение 108788
При том что динамики разные графики очень похожи. В последнем случае (зелёный график) ачх такая становится именно с отверстиями -диапазон увеличивается, но за счёт потери линейности.

Тут заглушенная 25ГДВ с конденсатором и переменным резистором в положениях 0 - 6.6 - 15.4 - 33 Ом
Посмотреть вложение 108794Посмотреть вложение 108790
Теперь я промерю три динамика в корпусе выровняв их по громкости, чтобы дальше конкретно делением на полосы заняться.

Может пригодится:

10ГИ-1-4

10ГИ закрытая, но все бы их на щиток метр на метр.

ldsound.club

 

[Александр Бокарёв]

АЧХ 25АС-027 «Электроника» без сглаживания, где поставлен 10ГИ-1-4, а ФВЧ мало влияет на АЧХ выше 5 кГц.
Посмотреть вложение 108800

А если... ПАС?

Вы такой доверчивый, верите всяким картинкам, от нетвердой руки .
В реале изодинамик бежит до 10 кил, потом просаживается отдачей и бежит дальше .

 

[Nikki]

Померял ещё раз в сборе
ВЧ

СЧ через сопротивление 8.2 ом (наверное можно увеличить)

НЧ

НЧ другое положение в комнате, расстояние тоже

На одном графике

Со сглаживанием и вторым НЧ графиком

Теперь буду думать как это свести... по-моему двухполоску из этого свести было бы проще(
Похоже будет провал в диапазоне 200-1000Гц

 

[Александр Бокарёв]

Померял ещё раз в сборе
ВЧ
Посмотреть вложение 109053
СЧ через сопротивление 8.2 ом (наверное можно увеличить)
Посмотреть вложение 109054
НЧ
Посмотреть вложение 109055
НЧ другое положение в комнате, расстояние тоже
Посмотреть вложение 109056
На одном графике
Посмотреть вложение 109058
Со сглаживанием и вторым НЧ графиком
Посмотреть вложение 109060
Теперь буду думать как это свести... по-моему двухполоску из этого свести было бы проще(
Похоже будет провал в диапазоне 200-1000Гц

У средника провал на 1300, в важной части диапазона, будет скомпенсирован выбросом у басовика на верхнем срезе, крайне удачное сочетание. Это нужно использовать. Басовику дать цобеля , стыковать на 700 примерно, средника вывести первым порядком, вежливый обвал басовика и плавный выход средника дадут нужное звучание и слитность .

 

[Марков Николай]

ВЧ
Посмотреть вложение 109053

Норм.

СЧ через сопротивление 8.2 ом (наверное можно увеличить)
Посмотреть вложение 109054

Зачем - через сопротивление? Смущает колбаса 1/1,3/1,8 кГц, спасать будет НЧ полоса. #139

НЧ
Посмотреть вложение 109055

Лучше, чем более ранниие измерения!

На одном графике
Посмотреть вложение 109058

Пазл складывается. Нестандартно, но хорошо!

Со сглаживанием и вторым НЧ графиком
Посмотреть вложение 109060

Используйте 1/3 октавы в подобных случаях.

Теперь буду думать как это свести... по-моему двухполоску из этого свести было бы проще(
Похоже будет провал в диапазоне 200-1000Гц

Нет, усё будет бимба. С какого перепугу будет провал 200...1000 Гц, если НЧ там идеально ровный? Кто ему помешает?
Вижу два варианта нижнего раздела: параллельный и последовательный фильтры. Причём именно второй вариант может отлично выровнять горб НЧ динамика. Нам нужно обеспечить чёткий, сфазированный и протяжённый стык, от 800 и до 2000 Гц оба динамика должны работать с приличным уровнем. Верхний раздел автоматически 4,5 кГц.
Какие катушки в наличии?

 

[Александр Бокарёв]

Так какие динамики в конце концов будут работать? На НЧ - два 35ГДН-1-8 через кастрюлю, на ВЧ - 25ГДВ-1-16, а на СЧ - что? Я так и не понял. А надо, чтобы со схемой замещения не пролететь. И, это... Снимите СЧ без восьми Ом!

Автор темы скорее всего вслух размышляет, что бы ему сделать. А мы мечемся с реальными советами вслед за его полетами мыслей.

 

[Nikki]

Какие катушки в наличии?

0,14
0.17
0.19
0.24
0.47
0.51
0.54
1.35
1.54
1.57
2.23 мГн
То что под рукой... так же есть Е7-22, потому могу подогнать индуктивность в нужную сторону

Так какие динамики в конце концов будут работать? На НЧ - два 35ГДН-1-8 через кастрюлю, на ВЧ - 25ГДВ-1-16, а на СЧ - что? Я так и не понял. А надо, чтобы со схемой замещения не пролететь. И, это... Снимите СЧ без восьми Ом!

НЧ - два (условно) 35ГДН-1-4 через кастрюлю, ВЧ - 25ГДВ-1-16, СЧ- что-то между 20ГДС и 30ГДС с сопротивлением катушки 5.35 Ом, ТС на СЧ выкладывал

 

[Марков Николай]

То что под рукой

Используй то, что под рукою, и не ищи себе другое (С).
На внутренний НЧ будет идти сигнал до 1,8 кГц, ну да ладно. Резонансы корпуса через два (!) диффузора не пролезут.
Кстати, именно 35ГДН-1 отлично сработал в последовательном фильтре #73 . А с параллельным было плохо, при ровном среднике. Так что готовьтесь!

 

[Nikki]

Чья магнитная система?

Фланец - 25ГДН-3-4, кольцо его же, керн - выточен из 35ГДН - диаметр 25.4мм, магнитный зазор 1мм.

ЗК- самодельная? Витки, диаметр провода?

ЗК самодельная, данные где-то даже записаны, но это не точно, попозже постараюсь найти.

 

[Марков Николай]

Ок, вечером задержусь, сниму график импеданса в боксе, сейчас работе немного внимания уделить придётся.

Я беру данные по схеме замещения из #144 . Идите домой отдыхать, техника уже за Вас поработала )))

 

[MacSys]

У средника провал на 1300, в важной части диапазона, будет скомпенсирован выбросом у басовика

Вопрос простой как двери: зачем?!?

Зачем радикулитным прострелом в пояснице у НЧ, затыкать дырку на СЧ? при том на 1300Гц, где НЧ и тем более с его прострелом делать нечего.

 

[Александр Бокарёв]

Вопрос простой как двери: зачем?!?

Зачем радикулитным прострелом в пояснице у НЧ, затыкать дырку на СЧ? при том на 1300Гц, где НЧ и тем более с его прострелом делать нечего.

А динамики у вас не спросят, сами споются, такое получается через раз ,точно.

 

[Марков Николай]

И прострел, и радикулит лечатся.
Рекомендуемая схема последовательного (два НЧ обязательны), все катушки в наличии.

Позже подберу простые схемы замещения для подстановки вместо динов на время измерения полосовых АЧХ.

 

[Nikki]

И прострел, и радикулит лечатся.
Рекомендуемая схема последовательного (два НЧ обязательны), все катушки в наличии.
Посмотреть вложение 109068
Позже подберу простые схемы замещения для подстановки вместо динов на время измерения полосовых АЧХ.

У меня НЧ последовательно подключены, они условно 4-х омные общее сопротивление 7.14 ом, если их в паралель - общее сопротивление будет 1.5-2 ома

Хм... А ведь я не знаю АЧХ изобарика. У него с какой-то частоты должна пойти ступенька вниз, ибо нч заднего динамика суммируются, а сч - нет. Вы как измеряли нч полосу, с одним динамиком?

Измерял как есть, правда я хочу теперь ТС перемерять, в первый раз когда промерял - в параллель к заднему динамику была ёмкость подключена 60мкф, чтобы частично средние срезать, думаю это могло повлиять на ТС параметры.
Что точно - оно повлияло на АЧХ, причём не лучшим образом - стоило мне убрать эту ёмкость - горб на 1.5кГц стал меньше чуть ли не в два раза.
Красный график - с ёмкостью, громкость была меньше, чем на двух других измерениях, но горб явно больше.

Видимо не стоило её ставить.

НЕ делайте в будущем шаг 0,5 дБ. Хотя бы 2, лучше - 5дБ.
Ага (жаба такая)! То есть, с меньшим горбом - это уже изобарик, с частично подавленными СЧ?

Странно - но наоборот, с меньшим горбом - две головки без всяких приблуд, а с большим - изобар с ёмкостью на внутреннем динамике.
Непонятно как это работает, может емкость стала фильтром режущим вч для внутреннего динамика и фильтром режущим нч - для внешнего, дополнительно шунтировнным катушкой внутреннего?
В общем ёмкость эту я изъял и последние измерения без неё, так же без неё я сегодня промеряю импеданс НЧ секции, сравню с предыдущими измерениями

 

[Марков Николай]

Странно

Нет, ничего странного. СЧ от заднего динамика наружу не выходят. Зашунтировав задний динамик большИм конденсатором, Вы включили передний на СЧ напрямую, без гасилки напряжения в 2 раза (задний динамик), и таким макаром огребли +6дБ на СЧ.
Держите исправленный вариант со схемами для подстановки вместо динамиков на время измерения соседней полосы. Совпадение полос при подстановке - превосходное (лучше 0,2дБ). Все катушки - Ваши.


АЧХ полос

Разница фаз токов в НЧ и СЧ динамиках равна 220° от 300 до 700 Гц; 180° на частоте 1 кГц и уменьшение выше 1 кГц, компенсирующее провал АЦ НЧ динамика назад относительно АЦ СЧ динамика, превосходно.

Импеданс - плавный, без фокусов

100 Ом мягко влияют на уровень 1...2 кГц у НЧ динамика, можете по месту сразу сообразить от 33 Ом до обрыва.
Я не уверен в уровнях полок СЧ и ВЧ относительно НЧ, посмотрим по месту.

 

[MacSys]

А почему бы не начать с простого?