Нелинейные искажения громкоговорителей

Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,045
Реакции
358
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
Вы только что доказали, что снаряд сильнее брони.
Гениально!
Я ничего никому не доказывал. Я напомнил некоторые положения из общего курса физики, не мной придуманные, и , как оказалось, не всем известные.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
963
Реакции
834
Репутация
36
Предупреждений
1
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,760
Реакции
408
Репутация
80
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Вот кстати способ исправить "знаменитый" провал:
Именно поэтому у хороших динамиков масса демпфера (пропитки) соизмерима с массой подвеса без него. При этом они вместе существенно меньше массы диффузора.
У дилетантов демпфера нет и подвес весит как диффузор, вот и колбасит его не по детски. Больше масса, меньше демпфирование - рост амплитуды колебаний - рост искажений.
Момент инерции тяжёлого подвеса сводит на нет его гибкость.
Чтобы это понять надо было физику не прогуливать, а они прогуляли и теперь имеем что имеем. Измеряют гибкость плавно и медленно нажимая на подвес. В реальности смещение происходит на много порядков быстрее, вместо подвеса гнётся диффузор, в результате повышенные искажения.
 
Последнее редактирование:

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
1,256
Реакции
769
Репутация
55
Возраст
53
Страна
Россия
Город
Королёв
Имя
Станислав
Я ничего никому не доказывал. Я напомнил некоторые положения из общего курса физики, не мной придуманные, и , как оказалось, не всем известные.
А я вам наглядно показал, как это выглядит с моей стороны.
Кроме того, некоторые господа могут еще и "пушку набок положить, что бы стреляла из-за угла".
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
963
Реакции
834
Репутация
36
Предупреждений
1
Чтобы это понять надо было физику не прогуливать, а они прогуляли и теперь имеем что имеем.

Мы знаем, в какой артели сотрудники прогуляли физику. По словам продукции их узнаете.
Сидят под развесистой клюквой с подтеками из котелка, типа они Дартаньяны. А вот и нет - инфоцыгане им имя.
 

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
722
Реакции
575
Репутация
48
вместо подвеса гнётся диффузор, в результате повышенные искажения.
Гнётся - вне всякого сомнения. Для поршневого режима это почти не важно. Искажения будут в СЧ и ВЧ. А теперь расчитайте (вы же специалист в математике!) и покажите на этом графике в какой области они лежат и каков их уровень:

АЧХ и зоны излучения.jpeg


Вот ещё добавлю. Как гнётся:

 
Последнее редактирование:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,760
Реакции
408
Репутация
80
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
А теперь расчитайте
Выкладывал выше результаты, да удалили. На этом форуме запрещено показывать что бывает когда всё рассчитано, особенно когда сравнивают с не рассчитанным или с хреново посчитанным.
покажите на этом графике в какой области они лежат и каков их уровень:
Вы прямо как маленький. Весь график - сплошные искажения, когда их нет график представляет прямую линию. Любое отличие от прямой - искажения.
 

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
722
Реакции
575
Репутация
48
Вы прямо как маленький. Весь график - сплошные искажения, когда их нет график представляет прямую линию. Любое отличие от прямой - искажения.
Не надо крутиться как уж на сковородке.
Конкретно - вот эти искажения:
вместо подвеса гнётся диффузор, в результате повышенные искажения.
 

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
722
Реакции
575
Репутация
48
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,760
Реакции
408
Репутация
80
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Конечно, у меня другая профессия. Если надо сделать динамик с низкими искажениями - обращайтесь. Сопромат, высшая математика и пр. дребедень - обращайтесь к профильным специалистам. И главное: не путайте, умение выбирать профессионалов - залог успеха.
Например: хотите чтобы кто-то ковырялся в Ваших измерениях - ищите специалиста по левым измерениям. На этом форуме их полно.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,606
Реакции
1,763
Репутация
73
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Конечно, у меня другая профессия.
Твоя проффессия "пиздoбол":

Это твои пвсевдо технические данные на головку L1890f по состоянию на 24.03.2024
L1890f_24.03.2024.PNG
L1890f_24.03.2024_Mathcad.PNG

Тут ты утверждаешь что согласно формулам взятым у Виноградовой, получил коэффициент эл.мех. связи 64.05N/A и итоговая полная добротность получилась 0.039
Но реально значение полной добротность будет совершенно инымм, так как экоффициент эл.мех.

Идем далее:

Первое упоминание твоего L1890f, таблица датированна 29.04.2013

L1890f_29.04.2013.PNG
L1890f_29.04.2013_Mathcad.PNG

В таблице ты заявляешь что полная добротность 0.14, согласно тех же формул которые ты применил в таблице в 2024 году, расчетное значение эл. добротности 0.065, что меньше, чем заявленная 0.15 (я склоняюсь к тому, что это возможно еще даже было реальное значение полной добротности в 0.15, не исключаю того что даже тогда еще генератором ловил резонанс головки и далее считал.)
Особенности:
- высота намотки 9.8мм
- длина провода 73.5м
- индукция 0.78Тл


Следующие изменения в твоих таблицах по состояниею на 06.04.2016
L1890f_6.04.2016.PNG
L1890f_6.04.2016_Mathcad.PNG

Вот тут начинаются качели:
- индукция подросла до 0.91, явно из за того что высота фланца уменьшилась с 16мм до 15.7
- высота намотки катущки уже 12мм, ранее была 9.8мм
- длина провода при такой высоте катушки почему то уменьшилась до 60.3м, странно!
- итоговая добротность 0.14
- впервые появился
force factor 82.3!

Следующие изменения 06.09.2017
L1890f_06.09.2017.PNG
L1890f_06.09.2017_Mathcad.PNG

имеем:
- выросла индукция в зазоре до 1.07Тл, при том, что высота фланца осталась прежней 15.7мм
- высота катушки уменьшилась до 11.1мм, при том что длина провода уменьшилась до 52.1м
- полная добротность почему то 0.13



Следующие изменения в 09.04.2017
L1890f_09.04.2017.PNG
L1890f_09.04.2017_Mathcad.PNG

что же произошло на этот раз:
- индукция опять просела до 0.93Тл, высота фланца осталась прежней 15.7мм
- высота катушки подросла до 12.6мм, длина провода 54.4м, при том что при высоте катушки в 12мм, длина провода была 60.3м, что у тебя там за провод то такой "резиновый"
- Знаменитый динамический
Х от рутковского, 80.3/50.59=1.58, в предыдущей таблице за 06.09.2017 получалось 82.3/55.74=1.47. Вот какой в этом смысл, для расчетов оно не имеет никакого значения этот твой Х, но зато как хорошо впаривать лохам, рассказывать какой высокий показатель эл.механической связи а всё благодаря "пиздежу"

Еще чуток есть за 31.01.2020
L1890f_31.01.2020.PNG
L1890f_31.01.2020_Mathcad.PNG

И тут так же есть на что посмотреть:
- индукция опять выросла до 1.12Тл, при том что высота зазора осталась прежней, наверное магниты мощнее стали
- катушка от механического сдавливания "штеблетами" ужалась до весоты намотки 11.1мм, при том что опять в эту высоту влезло еще больше провода, целых 58.1м, на 12.6мм высоту влезло меньше.
- добротность опять упала до 0.13
- и снова динамический Х пришел к виду 78.3/65.4=1.19(я так понимаю это тот знаменитый коэффициент 1.2!!!!!)


Что там на очереди на момент 24.07.2020
L1890f_24.07.2020.PNG
L1890f_24.07.2020_Mathcad.PNG

Что же тут такого интересного:
- тут какая то ерунда произошла, диаметр керна, и следовательно катушки подросло до ~100мм
- высота намотки катушки подросла до 13.9мм
- при том, как то странно, что высота магнитного зазора осталась прежней 15.7мм
- диаметр катушки больше, а длина провода так и осталась 58.7м
- опять этот Х, 76.3/65.74=1.16

Движемся дальше, 20.09.2021
L1890f_20.09.2021.PNG
L1890f_20.09.2021_Mathcad.PNG

Смотрим:
- индукция просела до 1.09Тл, ну видимо из за увеличенной на значительно высоты фланца, было 15.7, стало 17.6, всё таки 2мм, а индукция 1.09, ну может быть радиальный зазор стал меньше
- первое упоминание за добротность 0.08 !!! Хотя ранее колебалось в пределах 0.13-0.15 что то прострелило в голове у деда.
- за Х пока молчим

Далее 11.12.2023 буквально чуть-чуть осталось до переобувания маэстро!
L1890f_11.12.2023.PNG
L1890f_11.12.2023_Mathcad.PNG

Ого:
- тут рутковский, впервые услышал механическую величину как габкость!
- происходит очередной подземный толчок

1711312147417.png

- стабильность миффического "икса" опять пошатнулась 73.6/64=1.15 (он как-то зависит от качелей на бирже ценных бумаг?)

Ну и наступает 24.03.2024 иллюстрации которого изображены в начале поста! Где пропал неуловимый Х, и почему то из добротности 0.15, спустя 10 лет, при фактических теж конструктивных характеристиках там часто, что то менялось, и откуда ДР взял полную добротность Qt, как определил, что и как измерил, но это останется тайной. Вот только то что ДР брехло манипулятор и неучь, это стало фактом!

P.S по этой пурге из таблиц ДР, можно еще кучу нестыковок выудить можно. Просто это немного начинает напрягать, валенок ДР всех поголовно называет дилетантами и неучами, при то что сам же, тупит по черному и допускает огромное количество ошибок, сам же и остаётся самым главным дилетантом.
1711312906072.png

 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,760
Реакции
408
Репутация
80
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Одно то, что такие как ты с 13-го года копируют, хранят и изучают историю изменения параметров, означает что я не зря прожил жизнь.
Мог бы поставить много плюсов за такой пост - поставил бы даже сотню. Он стоит того.
- индукция подросла до 0.91, явно из за того что высота фланца уменьшилась с 16мм до 15.7
- высота намотки катущки уже 12мм, ранее была 9.8мм
- длина провода при такой высоте катушки почему то уменьшилась до 60.3м, странно!
Зачем гадаешь, спросил бы - я бы ответил. Уменьшили кол-во слоёв, вот индукция и выросла. Начинали с 12-ти, сейчас 8.
- выросла индукция в зазоре до 1.07Тл,
Перешли на 280-е ферриты.
- индукция опять просела до 0.93Тл,
Ты просто перепутал даты. Индукция этих динамиков никогда не понижалась, только повышалась. Незначительные колебания в пределах нескольких сотых Теслы не в счёт.
что у тебя там за провод то такой "резиновый"
Не поверишь: плоские провода бывают разные, у них разная как толщина, так и ширина, при этом сечение может быть очень близким.
- тут какая то ерунда произошла, диаметр керна, и следовательно катушки подросло до ~100мм
- высота намотки катушки подросла до 13.9мм
- при том, как то странно, что высота магнитного зазора осталась прежней 15.7мм
- диаметр катушки больше, а длина провода так и осталась 58.7м
Тот же самый ответ про провод. Да, диаметр ещё раз увеличили.
- индукция просела до 1.09Тл, ну видимо из за увеличенной на значительно высоты фланца, было 15.7, стало 17.6
Вот тут ты угадал, перешли с 16-ти миллиметровых заготовок фланцев на 18-ти миллиметровые.
- первое упоминание за добротность 0.08 !!! Хотя ранее колебалось в пределах 0.13-0.15 что то прострелило в голове у деда.
Прикинь. Лишних 2 мм, а какой эффект.
Где пропал неуловимый Х
Можешь прямо сейчас перемножить B на L во всех таблицах и получить B*L, точно как в последней (что сейчас на сайте). А х я убрал, чтобы не смущать неокрепшие умы.

Ты молодец, продолжай наблюдение.

Для тех, кто только недавно заинтересовался динамиками раскрою тайну: в них дофига нелогичного. Делаешь что-то рассчитывая на некий эффект, получаешь противоположный результат, либо не получаешь никакого, хотя изменения заметные. Статистика великая вещь. Например Станислав взяв всего несколько таблиц уже обнаружил множество нестыковок, хотя в них нет ошибок. Если таких таблиц собрать сотни, то проявится некая система, которую никаким другим способом не найти.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,673
Реакции
7,453
Репутация
249
Страна
Россия
Имя
Игорь
Всё как обычно. Доброе утро! Хорошего дня! Прекрасного настроения! Много улыбок! Дайте мне пожалуйста, ещё тех таблеток.
Конечно, у меня другая профессия. Если надо сделать динамик с низкими искажениями - обращайтесь. Сопромат, высшая математика и пр. дребедень - обращайтесь к профильным специалистам. И главное: не путайте, умение выбирать профессионалов - залог успеха.
Например: хотите чтобы кто-то ковырялся в Ваших измерениях - ищите специалиста по левым измерениям. На этом форуме их полно.
И это пишет СТО-шник, который не в зуб ногой....
"Дмитрий Рутковский написал(а):
Рассчитайте катушку любым удобным способом. Намотайте в соответствии с расчётом. Померьте. Если совпало - значит рассчитано правильно. Возьмите катушку в руку, подключите к измерителю индуктивности и начните её трясти с частотой резонанса, прибор покажет её индуктивность на частоте. Делите разницу в показаниях на частоту колебаний - это и есть расчёт. "
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,673
Реакции
7,453
Репутация
249
Страна
Россия
Имя
Игорь
одержимостью попахивает ?
В Вашем случае попахивает невозможностью построения логического ряда.
Что периодически подтверждается длинными и бессвязными портянками якобы "рассуждений" от Вашего лица.
зачем было собирать всю эту инф. ?
Зачем было не собирать всю эту инфу?
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,606
Реакции
1,763
Репутация
73
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Да не льсти сам себе рутковский. Глобальный web архив, откуда за час была взята вся история твоих бредней.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,673
Реакции
7,453
Репутация
249
Страна
Россия
Имя
Игорь
Да не льсти сам себе рутковский.
У него интеллект капустной кочерыжки. Поэтому, с ним всегда так на любом из форумов. В том числе и на этом.
С ним, как в одном из фильмов о Масяне:
"- Кто тебе сказал, что твоя музыка лучше моей?
- Ну как тебе объяснить..."
"Поэтому... Всё так... Произошло..."(с) Ранний Эдуард Суровый.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
963
Реакции
834
Репутация
36
Предупреждений
1
Конечно, у меня другая профессия. Если надо сделать динамик с низкими искажениями - обращайтесь. Сопромат, высшая математика и пр. дребедень - обращайтесь к профильным специалистам. И главное: не путайте, умение выбирать профессионалов - залог успеха.
Таких артельщиков назвать профессионалом язык не повернется - а вот дилетантами-инфоцыганами запросто.
Что для первых, что для последних сопромат и высшая математика - дребедень. Митрофанушки умудряются еще этим гордиться и публично признаются в своей бестолковке.
 
Последнее редактирование:

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,673
Реакции
7,453
Репутация
249
Страна
Россия
Имя
Игорь
Митрофанушки умудряются еще этим гордиться и публично признаются в своей бестолковке.
Говоришь, говоришь ему чтобы думал на сто раз прежде чем ляпнуть, нет....
- Гуппи умная. Гуппи сама всё знает.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,760
Реакции
408
Репутация
80
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Да не льсти сам себе рутковский. Глобальный web архив, откуда за час была взята вся история твоих бредней.
Повторю раз ты не понял:
Одно то, что такие как ты с 13-го года копируют, хранят и изучают историю изменения параметров, означает что я не зря прожил жизнь.
Сейчас, когда есть глобальный архив, заниматься изучением различных вопросов гораздо проще, результаты могли бы получаться гораздо быстрее. Но их нет. Вот тебе ещё один парадокс.
Результат - это как минимум участие в сравнении. Без результата - сам понимаешь: "кто вы такие, я вас не звал". Когда позовут - значит ты чего-то достиг. Не зовут - ну ты понял.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
963
Реакции
834
Репутация
36
Предупреждений
1
Результат - это как минимум участие в сравнении. Без результата - сам понимаешь: "кто вы такие, я вас не звал". Когда позовут - значит ты чего-то достиг. Не зовут - ну ты понял.
Судя по количеству предупреждений за оскотинивание, сюда вас никто за уши не тянет.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,760
Реакции
408
Репутация
80
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Предупреждения в обе стороны работают. На оскотинивание можно с другой стороны смотреть. Со стороны производителя на форумных болтунов.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,673
Реакции
7,453
Репутация
249
Страна
Россия
Имя
Игорь
Судя по количеству предупреждений за оскотинивание, сюда вас никто за уши не тянет.
На оскотинивание можно с другой стороны смотреть. Со стороны производителя на форумных болтунов.
Фюзеляж как сито, а всё туда же.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,401
Реакции
468
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
почему то из добротности 0.15, спустя 10 лет, при фактических теж конструктивных характеристиках там
разница в конструкции там не маленькая
1711368403233.png

если хочешь можешь разделить параметр Mq тогда увидишь еще больше .

я бы попробовал mq в + если речь о модели F (free air) конструкции ... (там и 0.541 будет близко но опыты нужны ...)
смотри на это как 28 лишних грамм на 1 ватт ведь именно такая разница за 10 лет .

с др. стороны ...
дифузор просится меньше по массе =(
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,606
Реакции
1,763
Репутация
73
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
если хочешь можешь разделить параметр Mq
Не хочу, так как Mq это такой же параметр как и Х, придуманный рутковским.

А если по делу, то вот реально интересный вопрос, взаимосвязь, между разницей гибкостей ц.шайба и подвеса (материал не важен) пропорционально, гибкость шайбы 1мм/Н, гибкость подвеса 2мм/Н, или наоборот шайба 2мм/Н а подвес 1мм/Н.
Суть такова, влияние соотношений гибкостей на итоговую величину КНИ, подвес и шайба так же могут в зональном режиме плодить паразитные колебания, тем самым вычитая или увеличивать уровень КНИ
 
Последнее редактирование:

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,724
Реакции
2,844
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Пока ясно, что Хдр не постоянен. Т.е. каждый берет его таким как хочет. У одних он всегда позиционируется как всегда верный и по этому все параметры верные. А у других.... , а другие просто дилетанты.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,401
Реакции
468
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
Не хочу, так как Mq это такой же параметр как и Х, придуманный рутковским.
feee ... в какую хрен разницу кто придумал если у тебя в устройстве есть как силы приводящие в движение подвижку так и силы которые этому противостоят ???
Станислав - в чем разница ? Назвал Д.Р. этот параметр как MQ и дальше что ? Назови по своему если хочешь и пользуйся ИЛИ не пользуйся =)
Чем меньше будешь знать тем больше будешь думать о всякой херне и динамик у тебя будет как самый лучший в магазине =)

А можешь к Mq добавить к примеру присоединенную массу =) или жесткость\гибкость своих "пружин"
... дело за тобой - нужно будет поймешь а не получится значит не твое =)

Суть такова, влияние соотношений гибкостей на итоговую величину КНИ, подвес и шайба так же могут в зональном режиме плодить паразитные колебания, тем самым вычитая или увеличивать уровень КНИ
... продолжай в том же духе
пока будешь искать ответы на вопросы у др. будет практика и свои параметры, расчеты и пр. а у тебя только выводы без ничего +like
через 10 лет встретишься с практиком и попробуешь убедить его в своей теории )))

Пока ясно, что Хдр не постоянен. Т.е. каждый берет его таким как хочет.
Откуда берет ? И как понять что это именно Х ?
Ахаха а если взять динамик в руки и трясти тогда какой будет Х ? smile_1
А у других.... , а другие просто дилетанты.
Абсолютно согласен ...
Слепые или верующие ?
Смотри !
1711384668184.png


Как думаешь какой БЛ у первого варианта ? больше 82 или меньше ?
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,724
Реакции
2,844
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
963
Реакции
834
Репутация
36
Предупреждений
1
Предупреждения в обе стороны работают. На оскотинивание можно с другой стороны смотреть. Со стороны производителя на форумных болтунов.
Прекрасный примерчик синдрома ДК. А, по сути-
Скотина, он с какой стороны ни посмотри - моральный урод. Даже, если он в собственных фантазиях - Дартаньян в белом плаще. Но, это уже забота врачей. Часто болезнь не отступает даже под натиском лекарств. Лоботомия по количеству звездочек на капоте за оскотинивание отменена, а жаль.
Хотя сушествует альтернативный гуманный способ - выпиливание уродов навсегда из площадок.
С некоторыми единственными и неповторимыми производителями так уже поступили на просторах интернета.
На этом пока держат, но другом в качестве - козла отпущения, мальчика для битья. Бьют , но хотя бы не гонят - а ему уже хорошо.
Уровень канализации - это максимум достижений единственного оскотинившегося производителя как по словам(нулевое понимание в предмете), так и по делам(качеству продукции).
 
Последнее редактирование:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,760
Реакции
408
Репутация
80
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
- индукция опять просела до 0.93Тл
Смотри-ка и я попался не невнимательности. Индукция не просела, а выросла. 06.04.2016 индукция 0.91Т, 09.04.2017 - 0.93, 06.09.2017 - 1.07. По факту последовательный рост, но ведь так хочется написать что просела, правда?
А у других.... , а другие просто дилетанты.
Это потому что они используют х при расчётах параметров, когда хотят их приукрасить: увеличить чувствительность, занизить добротность, что не мешает им перекладывать с больной головы на здоровую и рассказывать как другие гоняются за низкой добротностью.

дифузор просится меньше по массе =(
Где-ж его легче взять? В смысле кто и из чего сделает такой диффузор? Кевлар пробовали, так он меньше диаметром.
Тенденция вполне прослеживается. Мmd неуклонно снижается, Sd растёт, В тоже. Не трудно догадаться что будут снижаться потери и расти чувствительность. Добротность естественно снизилась, несмотря на заявления некоторых участников про рост потерь при снижении добротности.
 

Статистика форума

Темы
2,630
Сообщения
196,275
Пользователи
2,076
Новый пользователь
alekrist
Сверху Снизу