Нет баса yamaha rx-v392

[DeDZahar]

Глупый вопрос: фазировка колонок правильная?

Угу. Пробовал и синфазно и асинфазно втыкать.

По пути сигнала есть минимум 7 электролитических конденсаторов. В центральном канале то же самое? на выходе для сабвуфера?

Честно говоря еще не смотрел. Ибо принялся курить за конденсаторы c113-114 о которых написал товарищ Vik; они вроде как могут быть виновны, а может и нет...

Номиналы в темброблоке - для весьма посредственных колонок!

В плане? Я видел конечно пару изображений комплектных колонок, поэтому и основательно взялся за идею того что на пути сигнала к умзч, или в нем самом вшиты фильтры, но сейчас уже малость запутался от количества мест где искать причину бяки с басом.

Спойлер: пример комплектных сателлитов

 

[Марков Николай]

В плане? Я видел конечно пару изображений комплектных колонок, поэтому и основательно взялся за идею того что на пути сигнала к умзч, или в нем самом вшиты фильтры, но сейчас уже малость запутался от количества мест где искать причину бяки с басом.

Спойлер: пример комплектных сателлитов

В мануале 2 фронтальных, 2 тыловых, одна центральная АС. Выход на саб - чисто линейный. А от таковских "сателлитов" ни баса, ни тенора не будет. У них сверху не дырочки в корпусе?

Есть ответ! Есть срез в темброблоке!

2,2 мкФ и 470 Ом дают срез 150 Гц... А когда ключ закроется, резистор становится 2,3 кОм, частота среза понижается до 32 Гц. Делать частотозадающие цепочки на электролитических конденсаторах - фи...
Ключ закрывается в режиме -10дБ, кажется.
Здесь выделенные конденсаторы отвечают за частоты, с которых темброблок начинает регулировать НЧ и ВЧ.

 

[DeDZahar]

Николай, .
Но есть одно но... точнее два.
Первое, не совсем понимаю каким образом цепочка c32-r82 и аналогичная ей в соседнем канале влияют на частоту среза? Ну то есть формулу я знаю, прикинул номиналы - как раз 150Гц, но не вдупляю как она влияет на звук если идет в землю? Разве ползунок на 10дб не регулирует там входную чуйку просто?
Собственно и вытекающее второе - точно помню что пробовал щелкать тот ползунок - ничего не менялось.
Может я оглох был тогда или луна не в той фазе была...

 

[slami]

Электролит не в цепи ОС, он для связи инвертирующего вывода по переменке, полосу не режет

 

[Александр Бокарёв]

Есть ответ! Есть срез в темброблоке!
Посмотреть вложение 93505
2,2 мкФ и 470 Ом дают срез 150 Гц... А когда ключ закроется, резистор становится 2,3 кОм, частота среза понижается до 32 Гц. Делать частотозадающие цепочки на электролитических конденсаторах - фи...
Ключ закрывается в режиме -10дБ, кажется.
Здесь выделенные конденсаторы отвечают за частоты, с которых темброблок начинает регулировать НЧ и ВЧ.
Посмотреть вложение 93506

Емкостишка С32 на 2.2 мк стоит уже за коммутируемым делителем ООС и через нее, эту емкостишку сигнал подается на высокоомную обвеску инвертир входа, завала по НЧ не будет никакого, постоянная 2.2 мкф и 470 кил это доли герца спад снизу.
Слами первый догадался. Ему стакан. )))
Дать меандр герц на 200 на вход и осциллографом походить со входа к выходу, видно будет, кто валит низ.

 

[Марков Николай]

Во меня проколбасило ... Всё время видел, что резистор ООС подключен к верхней обкладке конденсатора 2,2 мкФ. I am very, very sorry!

 

[KSV]

Акустика - фронты SS-FLX9, точно играющие минимум от 35Гц.

Если я правильно понял, основные фронтальные колонки - эти пукалки 5 дюймов? По диффузору все 4 дюйма.
Вот из описания.

Тогда они не только 35 Гц, они и 60 Гц играть не будут никак.
35 Гц играют S-90, но с трудом.

 

[DeDZahar]

Ну , оценивать граничную воспроизводимую частоту ас когда к ней нет графика ачх и по одному лишь размеру 1ого диффа ... Да и к тому же не играли бы они заветные 35Гц, я бы не явился тогда тут с этой проблемой.
p.s. а, и я не обсуждать ас тут

 

[Марков Николай]

Ну , оценивать граничную воспроизводимую частоту ас когда к ней нет графика ачх и по одному лишь размеру 1ого диффа ... Да и к тому же не играли бы они заветные 35Гц, я бы не явился тогда тут с этой проблемой.

Это РЕАЛЬНО ВАШИ ФРОНТАЛЬНЫЕ? Ну вы и даёте. Как Вы определили, что они играют 35 Гц, с каким уровнем (под стенкой комнаты длиной 4,7 метра?)?

 

[DeDZahar]

Это РЕАЛЬНО ВАШИ ФРОНТАЛЬНЫЕ?

Угу.

Как Вы определили, что они играют 35 Гц, с каким уровнем

Тон генератором и фвч в звуковом редакторе конечно же. Ощутимо давить в грудь начинает от 30Гц , а вот четко слышимо становиться как раз от 35Гц. Расстояние от ас к точке прослушивания 2,87м.
p.s. это все без выкручивания ручки громкости конечно же

 

[KSV]

Ну , оценивать граничную воспроизводимую частоту ас когда к ней нет графика ачх и по одному лишь размеру 1ого диффа

Да, можно. По размеру, по конструкции, по назначению. ВИДНО что это НЕ БАСОВЫЕ динамики, это пукалки, как модно сейчас говорить.

Да и к тому же не играли бы они заветные 35Гц, я бы не явился тогда тут с этой проблемой.

Почему они заветные? Почему именно 35. Многие считают (слово думают здесь неуместно), что если динамики телепаются, они звучат, создают звуковое давление. Это далеко от истины.

p.s. а, и я не обсуждать ас тут

Не понял что такое "а и я" и причём здесь рожица. Ну да ладно.

тон генератором и фвч в звуковом редакторе конечно же. Ощутимо давить в грудь начинает от 30Гц , а вот четко слышимо становиться как раз от 35Гц. Расстояние от ас к точке прослушивания 2,87м. p.s. это все без выкручивания ручки громкости конечно же

Из разряда "я так думаю". Оставим в разделе юмора уверение об "ощутимом давлении в грудь" от этих пукалок.
Поймите и подумайте (хотя бы постарайтесь): при наличии сабвуфера в комплекте, фронтальные колонки вообще на должны создавать бас.
Думаю, вы не хуже меня знаете, что сабвуфер ставят чтобы он весь бас брал на себя, примерно от 100 Гц и ниже. Бас из фронтальных колонок будет только мешать. Для баса фронтальные колонки надо увеличивать по объему, а тогда их будет неудобно ставить. Вообще, изначально концепция "домтеатров" сильно отличается от классической акустики с двумя каналами "стерео", поэтому фронт играющий от 35 Гц, ну это, как бы помягче сказать, нет, пока не буду.
Вижу типичную ошибку молодости: "Если я подаю генератор и слышу пусть 30 Гц и пусть 18 кГц, значит полоса системы 30...18 000 Гц."
Бредовость этого объяснять надо или подумаете и сами догадаетесь?

 

[Andreez]

оценивать граничную воспроизводимую частоту ас когда к ней нет графика ачх и по одному лишь размеру 1ого диффа

Вы не поверите...
но таки очень даже можно. Ваши "фронты" не играют ничего ниже 100-150Гц.

 

[Александр Бокарёв]

Во меня проколбасило ... Всё время видел, что резистор ООС подключен к верхней обкладке конденсатора 2,2 мкФ. I am very, very sorry!

Дядя Николай, великие тоже имеют право на зевок. Они что, не люди что ль?
Я первый на бегу ляпнул, потом опомнился, исправил. А уже все, опоздал . И что? Живу дальше. как ни в чем.

Так, еще раз повторюсь: это простой стерео ресивер, которого обвесили доп.усилками на центр\тылы, и приправили пролоджиком. И еще прицепили выход на сабвуфер. ПРИ ЭТОМ, управление им происходит только на самом сабвуфере! Задержка не в счет. Из-за этого и уверен что проблема кроется где-то в фильтрах, ибо ничего ниже 45ти Гц на широкополосных фронтах не слышно! АС исправны и точно играют ниже! Никакого управления полосой пропускания для пользователя нет!
Поэтому буду курить наверное зону дсп, может там непорядок.
Но любую помощь в радость только

Мне тоже доводилось включать и настраивать всякие понтовые домкинотеатры, рассчитанные на владельцев, совершенно не в теме. Им надо было "шоб включил, а оно само " А оно не само, его надо натыкать и смотреть, чтоб потом не сбилось. А оно сбивается, случайно или детишки пошалили. Идиотство излишнее, та же обычная дивидишка ,включенная к музцентру, превращает комнату в кинозал с таким же успехом и даже лучше.

Вы не поверите...
но таки очень даже можно. Ваши "фронты" не играют ничего ниже 100-150Гц.

Всяко было. Привозили на проверку всякие Дом-кины в коробке.
Саб с дыркой и четыре колонки размером с пачку чая. Включаю, слушаем. Потом ту же музыку даю на обычный усилитель с парой колонок. И у владельца домкино челюсть падает, -как же можно было это мое слушать? И что теперь?
А теперь, недалеко , в конце дома -контейнеры для мусора.

 

[DeDZahar]

Не понял что такое "а и я" и причём здесь рожица. Ну да ладно.

Ну как же здесь "Причем?" когда следующие посты буквально так и веют толи ухмылками над заявлением о якобы слышимых 35гц от ас которые я указал, толи над самыми ас, толи еще от чего.

Саб с дыркой и четыре колонки размером с пачку чая

Были и такие в пользовании

Потом ту же музыку даю на обычный усилитель с парой колонок. И у владельца домкино челюсть падает, -как же можно было это мое слушать? И что теперь?

Вот точно такой же сюжет который вы описываете. Только с поправкой на то что, я все равно слушал и то и другое.
Ой, погодите-ко, не может быть! Это я выходит слушал музыку? А не специально выслушивал то как четко передается причмокивание "типо изветного и типо великого" "исполнителя" в перемешку с треском аналогово носителя и не оценивал пропорцию того как это хорошо смешалось на выходе? Ну и хорошо.
Конечно же уверяю вас, господа, как появится возможность и\или же надобность в более совершенном, или не очень, звукооборудовании то я обязательно заменю то что у меня сейчас в использовании.

Думаю, вы не хуже меня знаете, что сабвуфер ставят чтобы он весь бас брал на себя, примерно от 100 Гц и ниже. Бас из фронтальных колонок будет только мешать. Для баса фронтальные колонки надо увеличивать по объему, а тогда их будет неудобно ставить. Вообще, изначально концепция "домтеатров" сильно отличается от классической акустики с двумя каналами "стерео", поэтому фронт играющий от 35 Гц, ну это, как бы помягче сказать, нет, пока не буду.

Пожалуй поспорю с вами. Сабвуфер, а не просто нч дин засунутый в отдельный ящик как это у "домашних кинотеатров" из нулевых, это САБвуфер. Единица звуковоспроизводящей техники которая предназначена для НИЗКИХ частот, <50Гц; ну и для "БУМММ" эффекта. Все что выше извольте отдавать фронтам.

Вижу типичную ошибку молодости: "Если я подаю генератор и слышу пусть 30 Гц и пусть 18 кГц, значит полоса системы 30...18 000 Гц."

Но погодите, я же ведь с самого начала уточнил что графика ачх нет. Я же не принялся биться кулаками в грудь с криками о том что у меня "басы бъют низко" и что вы "врете".
Я прекрасно знаю косяки этих ас, ачх (что по крайней мере получается без микрофона уловить) и прежде всего косяки подобных конструктивов. Но опять же, пока, ничего менять не планируется. Кроме исправления работы усилителя в нижнем диапазоне конечно.

 

[Александр Бокарёв]

Ну как же здесь "Причем?" когда следующие посты буквально так и веют толи ухмылками над заявлением о якобы слышимых 35гц от ас которые я указал, толи над самыми ас, толи еще от чего.

Были и такие в пользовании

Вот точно такой же сюжет который вы описываете. Только с поправкой на то что, я все равно слушал и то и другое.
Ой, погодите-ко, не может быть! Это я выходит слушал музыку? А не специально выслушивал то как четко передается причмокивание "типо изветного и типо великого" "исполнителя" в перемешку с треском аналогово носителя и не оценивал пропорцию того как это хорошо смешалось на выходе? Ну и хорошо.
Конечно же уверяю вас, господа, как появится возможность и\или же надобность в более совершенном, или не очень, звукооборудовании то я обязательно заменю то что у меня сейчас в использовании.

Пожалуй поспорю с вами. Сабвуфер, а не просто нч дин засунутый в отдельный ящик как это у "домашних кинотеатров" из нулевых, это САБвуфер. Единица звуковоспроизводящей техники которая предназначена для НИЗКИХ частот, <50Гц; ну и для "БУМММ" эффекта. Все что выше извольте отдавать фронтам.


Но погодите, я же ведь с самого начала уточнил что графика ачх нет. Я же не принялся биться кулаками в грудь с криками о том что у меня "басы бъют низко" и что вы "врете".
Я прекрасно знаю косяки этих ас, ачх (что по крайней мере получается без микрофона уловить) и прежде всего косяки подобных конструктивов. Но опять же, пока, ничего менять не планируется. Кроме исправления работы усилителя в нижнем диапазоне конечно.

На диске Летс Тест есть дорожка с тонами от 20 до 200Гц с шагом по 5 Гц, проверочная, очень удобная. Могу поделиться. Есть на Облаке трек.

 

[DeDZahar]

есть дорожка с тонами от 20 до 200Гц с шагом по 5 Гц, проверочная

Пока двд не использую. Да и проверочных треков с низкими частотами навалом сейчас среди "современной" музыки.

И не дает мне покоя вот этот участок. Только не могу сориентироваться в том где тут фильтр между оу

 

[michaelgrey]

Смотрел схему. При отключении Effect сигнал проходит мимо DSP по bypass (там так называется шина) на темброблок и далее на усилители Main L и R. На всякий, Вы все электролиты проверили по этому пути? В УМ С109 и С110 в обратной связи проверили, они там на 16 вольт всего.

 

[DeDZahar]

michaelgrey, пока проверил только с113-114. Что-то не вижу на схеме с109, номера только тот 101. начинаются.
И такой вопрос: те же с113-114 вольтдобавки и конде-ры в обратной связи, как должно сказываться их деградирование на звуке? За первых читал, описывается что эти конде-ры это часть положительной обратной связи благодаря произвидению которой, чем больше тем лучше, определяется время в течении которого на предвыходной каскад будет подаваться напряжение не равное напряжению на выходе, а равное напряжению в верхнем плече питания позволяя раскачивающему транзистору оставаться как можно "больше открытым". Но слабо понимаю как это выражается в плане звука. Да еще и так что поломка могла бы возникнуть симметрично в обоих каналах сразу. Пусть и та же вольт добавка вроде как стоит достаточно близко к радиатору.

 

[ДмитрийИж]

Пользуюсь давно уже, 23 года кажется, Yamaha Piano Craft, комплект блочный, не музыкальный центр, в свое время был...не из дешёвых мягко говоря, ближе к 1000$, стоил. Так вот баса-низа в нем нет и не было, проверено. К нему много что из акустики цеплял-нет , а его колонки к другим усилителям-есть. А брал я его в Бонанзе, дилерами они тогда были, и не в рознице, а в самой конторе где ребята с представителями Ямахи общались. Так вот они ответили, что это сделано сознательно, посмотри там выход линейный на сабвуфер есть?-есть. В каталоге активные сабвуферы для этой серии есть? Есть! Бери..
И бас так ограничен, что , не то чтобы его совсем не было, но мало и его регулировка тембром нч не приводитк ожидаемому результату.

 

[DeDZahar]

Так я про это и говорил с самого начала. Вот вчера слушал с сабиком, пусть не сильно мощный но все же, ну явно же играет ниже чем фронты при том что ручка нч на ресивере выкручена на 0 и на самом сабе меньше половины громкости (sw 5500). Пробовал крутить уровень только с одними фронтами - бас подымается да, но начинает сильно "гупать" (как я понял там полоса 50-300), когда диффузоры мидбасов почти не колышатся. Думал как-то вечером попробовать основательно за него сесть и как с самого начала советовали полностью его разобрать и потыкать сигналом по разным блокам. В голове закралась мысль что дело все может быть в самом дсп который там, но чего то неувидел нигде возле него следов внешней цепочки для настройки среза. Да и как раз сообщениями выше выкладывал ориентировочные "чайные коробочки" и "ящик с дыркой" - по ним думаю видно сразу.

 

[DeDZahar]

И так, есть прогресс.
Для начала стоит отметить что ямаху я заменил, и заместо ее рассыпного усилка мне комнату греет теперь sony ta-ex5 c ее stk415(6)2mkII.
Появился ли бас, который пропал до того? И да, и нет.
Хорошая новость - да, его больше. Плохая - не на столько больше сколько было его на ямахе. А значит и вторая плохая новость - фронты эти я пока переоценил. И что нужно будет потом раскошелится на микрофон, и склепать нормальный фильтр.