О живом и мертвом звуке.

чатем

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2023
Сообщения
520
Реакции
122
Репутация
19
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Юрий
Хорошие же усилители должны звучать одинаково, точнее вообще не должны никак звучать!
Опять же - в анналы и на стеночку. Занди, если правильно понимаю, вообще ничего не понимает в воспроизведении музыки из наших систем. О чем он впрочем сам ранее сознался. Но морочить то нам голову, кто понимает, - зачем это делать? Извращение какое то прямо.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,372
Реакции
1,346
Репутация
53
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
13
Mastersound, ламповики, между прочим :):

1721484672982-png.104748

.....
1721484725213-png.104749



Home - Mastersound

In altre parole, emozionarsi …
www.mastersoundsas.it
www.mastersoundsas.it

Они сидели в этом танке.

3. MasterSound Icona​

1.EcdgR7a4vS5W8D8jTjMY-WHmvyje5j84Vuu_LNDutSTW.V6807TgD9j0SCNukmgo0SVeNocirgr85TobDWqktaZU


Цена – 6 500 евро

Тип – интегральный усилитель | Мощность – 2 х 24 Вт

www.avito.ru

Усилитель мощности Mastersound Icona купить в Москве | Электроника | Авито

Усилитель мощности Mastersound Icona: объявление о продаже в Москве на Авито. Single Ended in Class "A" — Power: 2 x 24w (2 x 12w triode) class A — Tubes: 2 x ECC802 - 2 x KT150 — Input: 3 Line + Phono MM — Output: 1 Line (fixed) + 1 Preamp — Load Impedance: 4 – 8 Ohm — Bandwidth: 20 hz / 37 khz...
www.avito.ru
www.avito.ru

Итальянские кудесники из MasterSound предлагают огромный выбор моделей на любой вкус и на любых лампах. Одна из интересных новинок – интегральный однотактный усилитель на KT150, в котором разработчики не пытались получить максимальную мощность, а позволили лампе проявить свои лучшие качества – линейность и хороший контроль, сохранив толику душевности. Модель может работать в пентодном и триодном режиме, в последнем мощность снижается до 12 Ватт на канал.

http://www.mastersoundsas.it/final.html

4. Pathos, ламповый, пафосный, с ценниками от 3000 до 50000 долларов:

1753363896398.png



1753364151042.png


1753364017228.png




Цена: 662 600 руб теперешними - это порядка 8.000 долларов.
Циферки симулятора - симулянта.
Лютый гугнявый горячечный бред. Завалены конкретные железные конструкции. Как завалены - наши проблемы, а чо завалены бессимуляторные - ваши.
 

Zandy

1 ранг
Регистрация
30 Дек 2022
Сообщения
1,122
Реакции
1,464
Репутация
57
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Zandy
Чатем, ты зае... долбал своей непроходимой тупостью. Тему создал я, взгляни в начало. И там же говорил, о чем хочу побеседовать. И ты еще набираешься наглости гнать меня из моей собственной темы, предлагая создать новую? Ты похоже не только в технике дебил, но и по жизни такой!
Или я опять не прав? Ну пораскинь зачатками мозгов... ну дебил ведь!
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,454
Реакции
1,115
Репутация
56
Предупреждений
1
А вот интересно, что будет, если они в симулятор загрузят бы эквивалент динамика:unsure:
Хотя бы 30гд-1

Схемы замещения динамиков

Номиналы элементов схем замещения получаются в результате работы программ, либо при ручном подборе по реально и корректно снятой ЧХ сопротивления. Не лишним будет собрать схемы замещения популярных динамиков в небольшой справочник. 30ГД-1, он же 30ГД-2: Подобранная цепочка Цобеля: 75 мкФ + 4,7...
ldsound.club
ldsound.club
 

чатем

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2023
Сообщения
520
Реакции
122
Репутация
19
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Юрий
эм... что простите? на входе усилка 30 вольт а на выходе милливольты? какой странный усилитель.. даже не знал что я такое создал. ну я крут.

какие вам обертона если сигнал не 20кГц а 19кГц+20кГц для измерения интермодуляций которые.. тадам! попадают в звуковую полосу.
надо всё же разуть глаза, это же очевидно))
1.У меня зрение не очень. И очков нет.
2.Ну тогда имеем - на входе шумовой сигнал, не синус. На выходе он преобразовался в синус. И это сверхлинейник? Вообще то у СЛУ, как по вашему, на выходе должен быть такой же сигнал, как и на входе, только усиленный. А у вас что получилось? Просто ужас.
3.Про интермоды и двухтональный сигнал я догадался. А как нормальные люди вы не можете подать на вход 1кгц и измерить гармонические искажения? Почему нигде у вас с шахтером я не увидел таких графиков? Или с ними что то не то у вас? Или подайте тогда двухтональный сигнал на частотах близких к 1кгц и покажите что будет справа и слева от них. Ну или на 4-5кгц. Зачем же на 20кгц? А может ваш усилитель на 20кгц валит на 50дб?
 
Последнее редактирование:

чатем

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2023
Сообщения
520
Реакции
122
Репутация
19
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Юрий
где комментыЗ Почему звучат неламповые уси?
Так я и не против, конечно звучат. Даже больше того скажу - некоторые звучат с иллюзией живого звука. Просто лично мне почему то попадалось таких больше ламповых, чем "каменных". Сильно больше. А вот почему так - может это мне так не повезло? Но ведь некоторым тут тоже так же не повезло. Кто слышит живой звук и музыку и понимает что это такое. И для меня их мнение намного более важно, чем мнение тех, кто живую музыку не слышит. Вот такая ситуация, а "камни" конечно тоже могут звучать живо, но низёхонько, низехонько, как летают крокодилы.
 

чатем

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2023
Сообщения
520
Реакции
122
Репутация
19
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Юрий
Чатем, ты зае... долбал своей непроходимой тупостью. Тему создал я, взгляни в начало. И там же говорил, о чем хочу побеседовать. И ты еще набираешься наглости гнать меня из моей собственной темы, предлагая создать новую? Ты похоже не только в технике дебил, но и по жизни такой!
Или я опять не прав? Ну пораскинь зачатками мозгов... ну дебил ведь!
Вы хорошо начали, но потом свернули куда то не туда - в нереальность. Я про нереальность ничего не знаю, у меня только мой конкретный реальный опыт, больше ничего. Кстати высший разум тоже ничего про нереальность не знает, только что их про это спросил, у них там все разложено по полочкам, разговор ни о чем они не ведут, только конкретика. Дикие люди, дети космоса? Не думаю. Так что звиняйте, я вас не понимаю с вашей нереальностью и она наводит на меня тоску и раздражение, я привык к действительности, к реальности. Может прикладная математика тому виной? Опять же - учился я в спецшколе для дураков - в физико-математической при Академии наук. Так что будьте снисходительны к диким людям, мы не виноваты, нас так учили.
 
Последнее редактирование:

чатем

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2023
Сообщения
520
Реакции
122
Репутация
19
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Юрий
А вот интересно, что будет, если они в симулятор загрузят бы эквивалент динамика:unsure:
Хотя бы 30гд-1

Схемы замещения динамиков

Номиналы элементов схем замещения получаются в результате работы программ, либо при ручном подборе по реально и корректно снятой ЧХ сопротивления. Не лишним будет собрать схемы замещения популярных динамиков в небольшой справочник. 30ГД-1, он же 30ГД-2: Подобранная цепочка Цобеля: 75 мкФ + 4,7...
ldsound.club
ldsound.club
Там наверное все на резистор грузится? А если подставить реальный динамик, то симулятор-симулянт с ума сойдет? Скажет - вы что мне на выход схемы поставили, ахинею какую то. мне резистор нужен, с динамиком я считать отказываюсь, это нереально из-за его нереальности.
 

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
915
Реакции
202
Репутация
16
Возраст
56
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр
Ну тут сл заполонят все и научат как надо слушать музыку,с супер гибридами.А вот Zandy с какого источника ты хочешь слушать музыку и на какую акустику опиши а там и усилитель подберут какой надо.
 

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
915
Реакции
202
Репутация
16
Возраст
56
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр

Схемы замещения динамиков

Это тоже так примерно,я усилитель гружу при проверке не на резистор ,а на катушку с сердечником это хоть что похожее на динамик.
 

чатем

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2023
Сообщения
520
Реакции
122
Репутация
19
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Юрий
Для чатем, сверхлинейный усилитель Benchmark AHB2.
Ещё раз: так оценивать нельзя. Но на ваше усмотрение.

DR0000_0262_ahb2
DR0000_0263_ahb2
DR0000_0264_ahb2
DR0000_0265_ahb2
Первый ролик - явно не моё. Сибилянтов куча. Ощущение, что микрофон прямо во рту у певицы. Второй - я этого не понимая, этот гул. А вот третий и четвертый - уже что то. Что могу сказать - вроде бы детально и чистенько и в то же время как то механистично, без огонька. без явных чувств и эмоций. У контрабаса такое ощущение, что только две струны. а ведь их там 4. Последний - ну как то о чем то поет под гитару ну и всё. А для меня этого мало, явно мало. И действительно - слушать еще раз меня вряд ли потянет такое музицирование. И это СЛУ? Если да - в помойку, как по мне, на мой ух. Хотя не против того, что кому то может очень понравится. особенно если не знакомы с реальным живым звуком в концертном зале. А у меня иллюзии живого звук все же не возникло, что то тут не то.
 
Последнее редактирование:

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
915
Реакции
202
Репутация
16
Возраст
56
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр
Микрофон перегружен.
 

чатем

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2023
Сообщения
520
Реакции
122
Репутация
19
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Юрий
Первый ролик - явно не моё. Сибилянтов куча. Ощущение, что микрофон прямо во рту у певицы. Второй - я этого не понимая, этот гул. А вот третий и четвертый - уже что то. Что могу сказать - вроде бы детально и чистенько и в то же время как то механистично, без огонька. без явных чувств и эмоций. У контрабаса такое ощущение, что только две струны. а ведь их там 4. Последний - ну как то о чем то поет под гитару ну и всё. А для меня этого мало, явно мало. И действительно - слушать еще раз меня вряд ли потянет такое музицирование. И это СЛУ? Если да - в помойку, как по мне, на мой ух. Хотя не против того, что кому то может очень понравится. особенно если не знакомы с реальным живым звуком в концертном зале. А у меня иллюзии живого звук все же не возникло, что то тут не то.
И да, забыл. Этот усилитель наверное хорошо подойдет звукорежам. Ничего не мешает их работе, ни какие эмоции. переживания, чувства исполнителя. Просто идеально, одни звуки. Ну а эмоции они сами могут там накрутить, если посчитают нужным. они это умеют делать, самое главное, чтобы усилитель им не мешал. А вот нам с таким усилителем будет трудновато, после него мало что нам удастся накрутить, обычно в нем накручивают жизнь. И кабели акустические, колонки и акустика помещения могут и не вытянуть, если в усилителе уже будет полностью убита жизнь. Вот если бы хотя бы 15%-20% там ее осталось, тогда да. А так, когда по нулям в усилителе - система испорчена полностью.
 
Последнее редактирование:

чатем

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2023
Сообщения
520
Реакции
122
Репутация
19
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Юрий
эм... что простите? на входе усилка 30 вольт а на выходе милливольты? какой странный усилитель.. даже не знал что я такое создал. ну я крут.

какие вам обертона если сигнал не 20кГц а 19кГц+20кГц для измерения интермодуляций которые.. тадам! попадают в звуковую полосу.
надо всё же разуть глаза, это же очевидно))
Да, а если усилитель усиливает только до 18кгц, значит эти измерения про боку?
 

чатем

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2023
Сообщения
520
Реакции
122
Репутация
19
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Юрий
А я не про звуки, я про музыку. Да и в звуках линейного пока что никто не сделал. А уж в музыке - это просто физически невозможно, это из области нереальности, так любимой тут некоторыми.
 

чатем

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2023
Сообщения
520
Реакции
122
Репутация
19
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Юрий
И так подвожу промежуточный итог. Сверхлинейщики ни одного ролика своих поделий не выложили, боятся. А вот Эдельвейс выложил аж 4 ролика СЛУ. Что из этого получилось на мой ух - я писАл выше. СЛу не для меня, хотя звукорежам( надеюсь не всем) очень подходяще. Ну и всем к ним примкнувшим. Так что пока что НИЧЬЯ, все остались при своем мнении. Хотя............все же не теряю надежды, что для еще неопределившихся наша информация будет полезна чтобы примкнуть к тому или другому лагерю.Или остаться при своем мнении - это для 100%-ных меломанов - им то вся наша информация точно по боку.
100%-ый аудиофил - нормальный человек( есть % аудиофила и % меломана) - 100%-ый меломан - больше на Земле других вроде бы не предвидится?
 
Последнее редактирование:

decoder

2 ранг
Регистрация
2 Фев 2023
Сообщения
199
Реакции
147
Репутация
15
Страна
РФ
Город
Барнаул
Имя
Владимир
Предупреждений
6

чатем

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2023
Сообщения
520
Реакции
122
Репутация
19
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Юрий
Ты даже не представляешь насколько ты туп !
А если до 15кгц? Раньше на усилителях ставили ограничение по НЧ, но возможно и по ВЧ не помешает поставить? Музыки может прибавиться.
 

decoder

2 ранг
Регистрация
2 Фев 2023
Сообщения
199
Реакции
147
Репутация
15
Страна
РФ
Город
Барнаул
Имя
Владимир
Предупреждений
6
И так подвожу промежуточный итог. Сверхлинейщики ни одного ролика своих поделий не выложили, боятся. А вот Эдельвейс выложил аж 4 ролика СЛУ. Что из этого получилось на мой ух - я писАл выше. СЛу не для меня, хотя звукорежам( надеюсь не всем) очень подходяще. Ну и всем к ним примкнувшим. Так что пока что НИЧЬЯ, все остались при своем мнении. Хотя............все же не теряю надежды, что для еще неопределившихся наша информация будет полезна чтобы примкнуть к тому или другому лагерю.Или остаться при своем мнении - это для 100%-ных меломанов - им то вся наша информация точно по боку.
Один дебил снимает звучание сверхлинейника на телефон а другой по телефону делает выводы . У вас хоть грамм мозга есть на двоих ?
 

чатем

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2023
Сообщения
520
Реакции
122
Репутация
19
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Юрий
Один дебил снимает звучание сверхлинейника на телефон а другой по телефону делает выводы . У вас хоть грамм мозга есть на двоих ?
Так в реале может быть еще хуже. А тут хоть как то телефон вас спасает. Хотя нет, не спасает, и через него слышно - это не для меня, например. Все, кина не будет, электричество кончилось.
 

GecAS

3 ранг
Регистрация
1 Фев 2024
Сообщения
41
Реакции
76
Репутация
6

GecAS

3 ранг
Регистрация
1 Фев 2024
Сообщения
41
Реакции
76
Репутация
6
А как нормальные люди вы не можете подать на вход 1кгц и измерить гармонические искажения?
У нас их есть у нас, смотрите (только они менее информативны).
Можете даже сравнить спектры 1 кГц и 19-20 кГц.
 

Вложения

  • 333.png
    333.png
    50 KB · Просмотры: 8
  • 444.png
    444.png
    52.2 KB · Просмотры: 5

чатем

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2023
Сообщения
520
Реакции
122
Репутация
19
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Юрий
У нас их есть у нас, смотрите (только они менее информативны).
Можете даже сравнить спектры 1 кГц и 19-20 кГц.
Какой длинный хвост гармоник, аж до 10-ой. Причем не сильно спадающий. Третья выше второй. В ламповых усилителях по ВЧ может быть ограничение в выходном трансе например. И гармоники выше третьей могут просто отрезаться. Наверное. А у вас тут до 10-ой и все пропускаются. вот тебе и СЛУ. А чем вы измеряете минус 200дб и ниже аж до минус 300дб, если сами говорили, что приборы могут мерить только до минус 150дб? Или это симулятор так симулирует, то, что не измеримо физически, но измеряется им с потолка? Ну и тогда какая вера такому симулянту? Физически померить нельзя, но если очень хочется - симулянт вам в помощь? Так?
 
Последнее редактирование:

GecAS

3 ранг
Регистрация
1 Фев 2024
Сообщения
41
Реакции
76
Репутация
6
Какой длинный хвост гармоник, аж до 10-ой. Причем не сильно спадающий. Третья выше второй.
Третья ниже второй. На второй стоит маркер и ее уровень выведен в доп окне.
Посмотрите на относительный уровень: -170 dB.
Какой трансформатор, какие лампы.

Схему рисуйте правильную: урок не затягивайте и не соскакивайте с темы.
Для непонятливых...
 

Вложения

  • 555.png
    555.png
    26.7 KB · Просмотры: 1

чатем

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2023
Сообщения
520
Реакции
122
Репутация
19
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Юрий
Третья ниже второй. На второй стоит маркер и ее уровень выведен в доп окне.
Посмотрите на относительный уровень: -170 dB.
Какой трансформатор, какие лампы.

Схему рисуйте правильную: урок не затягивайте и не соскакивайте с темы.
Для непонятливых...
Разуйте глаза - вторая ниже третьей. На 1кгц конечно.
А какой красивый хвост гармоник от 20кгц. Они не попадают в звуковой диапазон? Да, не попадают. но на музыку могут влиять в негативном плане. И то, что они не воспроизводятся динамиками( хотя супертвиттер может их воспроизводить, если он есть в наличии), но что там будет происходить с музыкой, пока она в усилителе - одному Богу известно. И симулянт ваш вряд ли это покажет. Так как он может симулировать что то, далекое от реальности, вы же не знаете что там программист накодировал в программе и как идет расчет. У меня например бывало программа расчета простейшая для внешнего пользователя, а у меня там внутри такого наворочено, мама дорогая, несколько десятков метров программирования.
 
Последнее редактирование:

GecAS

3 ранг
Регистрация
1 Фев 2024
Сообщения
41
Реакции
76
Репутация
6

Вложения

  • 666.png
    666.png
    34.1 KB · Просмотры: 2

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,454
Реакции
1,115
Репутация
56
Предупреждений
1

чатем

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2023
Сообщения
520
Реакции
122
Репутация
19
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Юрий
Оденьте очки и начинайте уже считать гармоники с основной, т.е. с первой.

И нарисуйте правильно схему.
На 3кгц больше, чем на 2кгц. У меня нет очков, но вроде бы так.
На счет схемы - нарисовано через одно место. Если вам это не видно, это ваши проблемы.
 

Статистика форума

Темы
3,072
Сообщения
234,995
Пользователи
2,375
Новый пользователь
Sergovlad
Сверху Снизу