Одиссей-001 Стерео

Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,364
Реакции
11,900
Репутация
395
Добавлю, что тот же KSV давно бы восстановил этот усилитель, ему это как два байта отослать. Но он взял на себя роль мученика и побитно пытается вложить крупицы разума в пустое ведро незнания. Как говорится, бог в помощь.
 

Torin007

3 ранг
Новый
Регистрация
24 Дек 2024
Сообщения
36
Реакции
8
Репутация
2
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Сколько дурных сил и денег можно было УМНО сэкономить, направив вопрос на форум по главным рельсам, примерно так. Братцы. У меня есть дурные 35-50 тыщ рублей и подарок идиота друга, спаленный нахрен усилитель. Сам я ни бельмеса , ни в зуб ногой ни в жопу пальцем в электронике. но усилитель сцуко красивый нет слов. И я его хочу восстановить в полную исправность. Денег не пожалею, сделайте, как было.

что? жаба душит так написать? Я сам"!!! Я сам!!! Какой ты нахер сам, когда полшага сделал и тестер уебал. И дальше будет только хуже, это как меня Сашей звать. Ни хера ты не научишься, ни у Свореня ни у Хоровица. Потому что чинить- нужны знания .А их нет. На обучение нужно время и силы . А надо чтобы немедленно и в десятку. Только никто на удаленке не поможет. Нужно личное вдумчивое и неспешное участие, а не наскоки. .
Александр, "Уебал один", - куплю другой. И буду знать, как его не кхм... не повредить. Чему научусь а чему нет, узнаю только когда дойду до непреодолимой ситуации и опущу руки. В планах этого нет. Дурных тыщ нет. Но у меня есть амфитон, корвет уп-28, корвет 048, Одиссей 021 ( в защите). Дело не в том, что я не могу прослушивать музыку. Одиссей не "сцуко красивый ". Если бы мне был нужен красивй корпус, в нем бы уже стояли ТДА из Китая, и я бы снял видео на ютуб, о том, какая моща и как он качает и какой я крутой "мастер".
Я не спешу никуда. Я невероятно благодарен тов. КСВ, за неоценимую помощь и первому человеку, который помогает реально разобраться в вопросе. Вы не оригинальны в ваше оценке моих способностей. Если вы столь профессиональны, то буду вам признателен, если вы сможете, силой ваших знаний и опыта предложить схему изменений, которую утвердил КСВ.
Заранее благодарен Вам!
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,364
Реакции
11,900
Репутация
395
Я видимо такой же старый как и вы, просто чуть больше опыта в ремонте.
Но знаю, что не сяду никому на шею , чтобы человек убил неделю на мое обучение с нуля да еще и моими кривыми руками сделал ремонт , по пути не убив остальное.
Аморально.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,364
Реакции
11,900
Репутация
395
Александр, "Уебал один", - куплю другой. И буду знать, как его не кхм... не повредить. Чему научусь а чему нет, узнаю только когда дойду до непреодолимой ситуации и опущу руки. В планах этого нет. Дурных тыщ нет. Но у меня есть амфитон, корвет уп-28, корвет 048, Одиссей 021 ( в защите). Дело не в том, что я не могу прослушивать музыку. Одиссей не "сцуко красивый ". Если бы мне был нужен красивй корпус, в нем бы уже стояли ТДА из Китая, и я бы снял видео на ютуб, о том, какая моща и как он качает и какой я крутой "мастер".
Я не спешу никуда. Я невероятно благодарен тов. КСВ, за неоценимую помощь и первому человеку, который помогает реально разобраться в вопросе. Вы не оригинальны в ваше оценке моих способностей. Если вы столь профессиональны, то буду вам признателен, если вы сможете, силой ваших знаний и опыта предложить схему изменений, которую утвердил КСВ.
Заранее благодарен Вам!
Вам видимо проще . а я вот лет 15 ждал и дождался, пока взамен упаленного по дурочке Ц4313 купил недавно новенький , в коробочке, да с паспортом и батарейкой, да из поверки, в обнимку приехал домой и храню как реликвию. На всякий случай.
Потому что любимец Ц4353 с защитой тоже не вечен, будет кому выхватить знамя из рук раненого бойца.
 

Torin007

3 ранг
Новый
Регистрация
24 Дек 2024
Сообщения
36
Реакции
8
Репутация
2
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Я видимо такой же старый как и вы, просто чуть больше опыта в ремонте.
Но знаю, что не сяду никому на шею , чтобы человек убил неделю на мое обучение с нуля да еще и моими кривыми руками сделал ремонт , по пути не убив остальное.
Аморально.
Если я доставляю неудобство человеку, я это пойму. Я и написал, что крайне благодарен за его помощь. Если будет неудобно тратить на меня время, никаких вопросов. Просто можно сказать, на этом все, - дальше сам. Вообще никаких вопросов. По факту вы очень правы. Но я не знаю, как это можно сделать иначе. В Москве нет радиокружков. Идти в ВУЗ?? Утопия, но даже если и так, я не хочу быть мастером электроником. Мне интересен звук, Я не хочу слушать про антенны, логику и ЭВМ. Буду стараться вывезти эту тему. Если нет, - закрою вопрос насовсем.
 

Torin007

3 ранг
Новый
Регистрация
24 Дек 2024
Сообщения
36
Реакции
8
Репутация
2
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Вам видимо проще . а я вот лет 15 ждал и дождался, пока взамен упаленного по дурочке Ц4313 купил недавно новенький , в коробочке, да с паспортом и батарейкой, да из поверки, в обнимку приехал домой и храню как реликвию. На всякий случай.
Потому что любимец Ц4353 с защитой тоже не вечен, будет кому выхватить знамя из рук раненого бойца.
Ну о чем вы говорите. Конечно жалко. Он тоже с паспортом был, правда без щупов. Эх.... Я его еще не проверял, может что-то живое в нем осталось. Ну, вот лоханулся. Что делать....
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,364
Реакции
11,900
Репутация
395
Если я доставляю неудобство человеку, я это пойму. Я и написал, что крайне благодарен за его помощь. Если будет неудобно тратить на меня время, никаких вопросов. Просто можно сказать, на этом все, - дальше сам. Вообще никаких вопросов. По факту вы очень правы. Но я не знаю, как это можно сделать иначе. В Москве нет радиокружков. Идти в ВУЗ?? Утопия, но даже если и так, я не хочу быть мастером электроником. Мне интересен звук, Я не хочу слушать про антенны, логику и ЭВМ. Буду стараться вывезти эту тему. Если нет, - закрою вопрос насовсем.
Я вас сердечно понимаю. Более того, не знаю, к кому обратился бы за помощью в вашем случае. У самого сдох любимый телек Тринитрон, а все знатоки разбежались. остался один со своей бедой. Коплю адреналин , озвереть и вспомнить телемастера. Тогда точно справлюсь.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,364
Реакции
11,900
Репутация
395
Ну о чем вы говорите. Конечно жалко. Он тоже с паспортом был, правда без щупов. Эх.... Я его еще не проверял, может что-то живое в нем осталось. Ну, вот лоханулся. Что делать....
Уже ничего, выпалены образцовые резисторы, мастеров уже не осталось. Хотя у вас в столице может есть пяток. Наши вымерли.

Если слямзил Ц-шку,
Береги её
Потому что Ц-шка -
Фирма Пауль Гёртц.
 
Последнее редактирование:

Torin007

3 ранг
Новый
Регистрация
24 Дек 2024
Сообщения
36
Реакции
8
Репутация
2
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Я вас сердечно понимаю. Более того, не знаю, к кому обратился бы за помощью в вашем случае. У самого сдох любимый телек Тринитрон, а все знатоки разбежались. остался один со своей бедой. Коплю адреналин , озвереть и вспомнить телемастера. Тогда точно справлюсь.
Может отправите его этой даме. Что-то мне подсказывает, что она его оживит. https://www.youtube.com/channel/UCeboFG63yOmIKTF8wJME5Tg
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,364
Реакции
11,900
Репутация
395
Ну о чем вы говорите. Конечно жалко. Он тоже с паспортом был, правда без щупов. Эх.... Я его еще не проверял, может что-то живое в нем осталось. Ну, вот лоханулся. Что делать....
Сразу совет. Не покупайте красивые китайские цветные щупы, живут они месяц и пареламываются внутри. зато продавец тестера припаял к родным щупам тонюсенькие Мгшв, без слез не глянуть, и тем не менее. лет 5 как работают, меряют иногда обламываются у края штекера, тогда всех делов развинтить, зачистить и запаять. И вперед.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,364
Реакции
11,900
Репутация
395
Может отправите его этой даме. Что-то мне подсказывает, что она его оживит. https://www.youtube.com/channel/UCeboFG63yOmIKTF8wJME5Tg
Людмила Петрушевская, известная писательница, говорит так : Женщины- пристальнее мужчин. И думаю, что ваша просьба к Софье не останется без ответа. Все реальнее, чем вчитываться в советы , которые у вас не укладываются в ворота рамок ваших понятий.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,364
Реакции
11,900
Репутация
395
Одиссей- 001 это первая на всю жизнь студенческая любовь и своя первая домашка .
И если вам НИКТО не поможет, я может быть. что-то при думаю. Если не откину ласты. Как сказал однокурсник , в нашем возрасте это нормально.
 

Torin007

3 ранг
Новый
Регистрация
24 Дек 2024
Сообщения
36
Реакции
8
Репутация
2
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Одиссей- 001 это первая на всю жизнь студенческая любовь и своя первая домашка .
И если вам НИКТО не поможет, я может быть. что-то при думаю. Если не откину ласты. Как сказал однокурсник , в нашем возрасте это нормально.
Тэкс.... Никаких ласт!!!! Не надо падать духом!!!! Да я представляю, как круто было в то время такой агрегат иметь. Одни из первых серьезных усилителей для дома. У меня в детстве была вега 109. Мне казалось, что это космос. Да еще мне разрешали ею пользоваться. Одно из лучших воспоминаний из детства. Ну и радиола у бабушки. Все города СССР, зеленый "глаз". Очень нравилось ее крутить.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,364
Реакции
11,900
Репутация
395
Может отправите его этой даме. Что-то мне подсказывает, что она его оживит. https://www.youtube.com/channel/UCeboFG63yOmIKTF8wJME5Tg
Я спутал, телек свой Сони Тринитрон я починю непременно сам. не такой уж дебил еще.
И не такое чинил . дело в свободном времени, освещении и удобной читаемой схеме.
Беда совсем в ином. Скажем, гикнул аудиовидеосинхропроцессор. иде его взять? А на рынке, у самых крутых ребятишек из Каменска. Они сами знающие и детали у них нормальные. Но вот дело в том, что микросхема, купленная как настоящая, берет - и не работает. Или работает две недели и наворачивается. Крути кино назад?
Выход есть, найти убитую Соньку и выпаять оттуда процессор. Несложно, в общем. Если найти.
 
Последнее редактирование:

Torin007

3 ранг
Новый
Регистрация
24 Дек 2024
Сообщения
36
Реакции
8
Репутация
2
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Я спутал, телек свой Сони Тринитрон я починю непременно сам. не такой уж дебил еще.
И не такое чинил . дело в свободном времени, освещении и удобной читаемой схеме.
Беда совсем в ином. Скажем, гикнул аудиовидеосинхропроцессор. иде его взять? А на рынке, у самых крутых ребятишек из Каменска. Они сами знающие и детали у них нормальные. Но вот дело в том, что микросхема, купленная как настоящая, берет - и не работает. Или работает две недели и наворачивается. Крути кино назад?
Выход есть, найти убитую Соньку и выпаять оттуда процессор. Несложно, в общем. Если найти.
Эти телевизоры продают от 0 до 3000р. За +- 1000 можно взять рабочий. Можно попросить отправить по авито доставке. Пусть + 300-500р за упаковку возьмут, все не так дорого. Может и в ваших краях это не сильно дорого. В крайнем случае, - скажите, я попробую купить и вам отправить, либо целиком, либо платой.
Сони.jpg
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,364
Реакции
11,900
Репутация
395
Эти телевизоры продают от 0 до 3000р. За +- 1000 можно взять рабочий. Можно попросить отправить по авито доставке. Пусть + 300-500р за упаковку возьмут, все не так дорого. Может и в ваших краях это не сильно дорого. В крайнем случае, - скажите, я попробую купить и вам отправить, либо целиком, либо платой.
Посмотреть вложение 122556
Понимаете, в чем тонкость. Хочется идеального, чтобы вжик-щелк -и работает.
А то выпаивать по 40 ног процессор из платы, потом впаивать его обратно....А включил- оно не работает? Всяко было. И мой Тринитро.....толу...трон именно 54 см. И модель определенная. Не хочется гибридить ужа с ежом.
Самое неприятное, поспрашивал у телемастера, работавшего в сервисе Sony, он сказал- ой, да ты сам справишься. там ерунда. Ага. Когда прошло 25 лет ....
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,994
Реакции
6,397
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Было 38, значит все корректно включено.
Я мало сомневался. А вот в работающем усилителе на вольт-другой просядет, это тоже нормально. В два раза - ненормально, трансформатор неисправен.
Да, я скорее всего сделаю измерения на штатном подключении.
Чего я так настаиваю на этом измерении входного переменного тока трансформатора с отключенной нагрузкой от вторичных обмоток. Это самый простой способ узнать его исправность дистанционно - не видя, не щупая, не нюхая. Резко увеличенный ток - это замыкание в обмотке (любой) или большой зазор между пластинами.
Все классические усилители проверяются "сзаду на перёд" это значит сначала силовой трансформатор, потом силовой выпрямитель с фильтром, если есть, то со стабилизаторами. Далее - УМЗЧ (усилитель мощности звуковой частоты), далее всякие регуляторы и переключатели между УМЗЧ и предусилителем. Далее предусилитель, наконец входные цепи и коммутация.
Потому что без блока питания проверить и настроить предыдущие каскады нельзя.
Если обрыв в контактах переключателей - ничего не услышите.
Это как у автомобиля: сперва проверить аккумулятор и бензин, иначе мотор не заведётся, потом зажигание и мотор с КПП в нейтрали, потом сцепление, ходовая часть и т.д. В конце - зеркало заднего вида.
Сделаю, как вы учили.
Не я учу, обычная методика, к цели обычно много дорог и каждый выбирает свою. Надёжная дорога никогда не кратчайшая.
Вначале все, как есть. Получу нужное значение падения напряжения на резисторе.
А нет такого значения, в том и дело, я не знаю сколько должно быть, разброс бывает велик - в несколько раз. Просто надо измерить и сообразить - нормально это или нет. Простой здравый смысл.
После этого подключу трансформатор в обход выключателя ( припаяю провод с вилкой к выводам 1,4).
Зачем??? Это крайне неразумно. Всё уже есть. Надо подключить как есть, штатным шуром и вилкой которую удобно вставить в розетку, включить кнопкой и выключить. А резистор можно вставить так.
1) Снять сетевой предохранитель Пр2 на схеме, вместо него поставить провода к резистору (впаять или прикрутить - не знаю, надо смотреть), причем провод толстый не нужен.
2) Отпаять провод от выв.2 трансформатора который ~220 на схеме. Один вывод резистора через проводок к этому выв.2 другой вывод резистора - к проводу в сеть.
Если нет, не буду я его колупать. буду мотать другой.
Думаете, это проще? Возникнет ряд проблем и появится куча вопросов. Мне на фото сразу не понравилось что провода от обмотки на 220 В очень короткие, их надо удлиннить, а место стыка, пайки надёжно заизолировать, но не синей изолентой, а термотрубкой, на худой конец "кембриком" - это ПВХ трубка молочного цвета.
Руками пробовал дотрагиваться, завинтил с усилием сердечник.
Завинтить можно с перекосом.
Какая марка трансформатора? Какое железо - ленточное гнутое U - образное или Ш пластины?
Надо смотреть что гудит.
Эффект малозаметный. Но на этап отладки, мне его должно хватить за глаза.
Вот это надо и определить наконец-то. Если он гудит, но ток покоя небольшой, он не греется, то можно наконец-то сдвинуться с места и идти дальше. Пусть себе немного гудит. Гудеть, кстати, могут и обмотки.
Тут я уже немного понимаю.
Это так кажется. Уверяю. Но это легко "перезагрузить" как любят выражаться идиоты.
Как правило, должен быть вход на полевом транзисторе, ибо у него выше входное сопротивление.
И встречный вопрос - зачем нужно высокое входное сопротивление? От него нередко вреда больше чем пользы. Совсем необязательно чтобы на входе ОУ были полевые транзисторы.
Немного запудрю мозги. ОУ работает в двух типах включения - неинвертирующее (сигнал идет к +ОУ) и инвертирующее (сигнал идет к -ОУ).
Как правило, используется первое, но аудиофильское - второе! Входное сопротивление +ОУ очень велико и обычно десятки-сотни кОм для любых ОУ, это удобно - конденсатор на вход нужен небольшой ёмкости и его сопротивление не нагрузит предыдущий каскад.
Входное сопротивление при включении -ОУ... очень маленькое.
Кстати, УМЗЧ с натяжкой можно рассматривать как ОУ и абсолютное большинство работает в режиме +ОУ. А вот схема усилителя "Иванова" на 2 Вт журнальная картинка выше - это включение -ОУ. А его доработанный вариант из проигрывателя "Россия" включение +ОУ.
Понимаю, ПОКА это для вас тарабарщина, но при желании это скоро будет понятно.
Я еще понимаю в выходном трансформаторе лампового усилителя, но это другое.
Пока в голове каша, так и должно быть, но по мере освоения руками, она пройдёт.
Любые трансформаторы схожи, но между ТВЗ и силовыми принципиальная разница. ТВЗ расчитывается под определённую нагрузку (динамик) чтобы выходной лампе было хорошо и она работала в режиме при котором выдаст максимальную мощность при минимуме искажений. Заточена под одну конкретную задачу, один режим. Посредник между лампой и динамиком.
Задача силового трансформатора другая: давать в нагрузку любую мощность от нуля до максимальной которую может дать трансформатор. Сеть 220В может отдать любую мощность, об этом заботиться не надо. Максимально потребляемая мощность тоже известна. Задача трансформатора - передать эту мощность понизив напряжение с высоким КПД (обычно 90% и выше). Если он неудачный, то просто перегреется или не сможет на выход передать мощность (тонкий провод, мало железа).
Пресловутый дополнительный резистор просто позволяет КОСВЕННЫМ путём оценить качество трансформатора. Так проще. Есть другие методы, они не для нас.
буду знать, как его не кхм... не повредить. Чему научусь а чему нет, узнаю только когда дойду до непреодолимой ситуации и опущу руки.
Я это не исключаю, задача изначально не так проста как кажется. А сложность не в схеме, а в том как найти нужные детали, перепаять их (сплошь и рядом на схеме одна нумерация, на плате - другая).
И первый блин всегда комом, первый раз всё с большим скрипом, зато грабель в избытке.
Как правило: ой, я нечаянно замкнул и получилось бабах, что делать? Ой, я цоколёвку спутал, транзистор спутал и т. д.
Но у меня есть амфитон, корвет уп-28, корвет 048, Одиссей 021 ( в защите).
В защите докторской диссертации?
Дело не в том, что я не могу прослушивать музыку.
В смысле?
Если вы столь профессиональны, то буду вам признателен, если вы сможете, силой ваших знаний и опыта предложить схему изменений
Беда в том, что дистанционно успех зависит только от двух людей. Зачастую проще и быстрее что-то найти или сделать своими руками чем задавая вопросы. При этом (это для всех так) нет гарантии что получаешь верные ответы на свои вопросы.
Потом может выясниться что тестер был на другом пределе или не том входе.
Мне интересен звук,
Звук в основном в акустике, а не в усилителях...
А акустика - это (по степени важности, и это спорно)
1) Динамики
2)Фильтры
3) Корпус.
И этому, кстати говоря, здесь уделяется максимум внимания, гораздо больше чем усилителям.
радиола у бабушки. зеленый "глаз". Очень нравилось ее крутить.
Мне больше нравится название "волчий глаз".
Крутить у нас было интересно, но слушать нечего 3,5 программы. Ну вечером что-то на СВ. На КВ только покрутить, слушать тяжко.
А вот оказавшись в юности за границей, я был потрясён. Вот где крутить-не перекрутить.
Ощущение что станций на СВ - сотни, причём половина с модной музыкой и немножко бла-бла-бла которое не раздражает поскольку толком не понимаешь.
Сейчас на УКВ более 50 станций, но слушать на них практически нечего и реклама которая сверхраздражает.
Возвращаясь к бабушкам. И звуку ламповых приёмников. Для Вас может стать ударом и откровением - услышать как звучат старые (в основном) динамики на щите. При хороших динамиках - живой звук (с кучей оговорок и условий). Во всём проигрывает по характеристикам закрытым калонкам, кроме одного - звучит приятнее. Главный минус - занимает много места в комнате.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,364
Реакции
11,900
Репутация
395
За отсутствием лампы накаливания пробую включить силовик через одну отдельно отсоединенную проволочку из МГТФ 0,25. Она держит 2. 5 А. На заводе проверял. Никогда не подводил такой жучок. Но навсегда оставлять нельзя. При пуске медь кратковременно нагревается, окисляется и истончается , значит сгорит
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,994
Реакции
6,397
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
За отсутствием лампы накаливания пробую включить силовик через одну отдельно отсоединенную проволочку из МГТФ 0,25. Она держит 2. 5 А. На заводе проверял. Никогда не подводил такой жучок. Но навсегда оставлять нельзя. При пуске медь кратковременно нагревается, окисляется и истончается , значит сгорит
Это просто предохранитель. Здесь не годится - штатный предохранитель Одиссея в 1 А уже есть.
При токе 2 А (предположим КЗ витки в трансформаторе) трансформатор будет спокойно жариться мощностью полкиловатта, дымить.
Лампа информативнее - сразу видно если она загорится.
Кстати при подключении обмотки 127 В к сети 220 В та же ситуация - предохранитель на 2,5 А не сгорит, а трансформатор будет кипеть.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,964
Реакции
588
Репутация
46
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
4,268
Реакции
2,247
Репутация
106
Возраст
51
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир

Вложения

  • 000.jpg
    000.jpg
    28.1 KB · Просмотры: 1

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
4,268
Реакции
2,247
Репутация
106
Возраст
51
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
В Москве нет радиокружков.
Так вы же оба в Москве...
Договорились,собрались и с практикой собрали за пару вечеров под коньячок.

Жил бы Сергей в Воронеже,я давно бы напросился или пригласил.
 

Статистика форума

Темы
2,703
Сообщения
204,685
Пользователи
2,137
Новый пользователь
Рустам28
Сверху Снизу