Однотактный ламповый усилитель SE6F6C

[Rezvoy]

5Ц4С по разному, с фигурной колбой у меня все оказались не слишком надежными, с прямой не припомню что бы менял. 6Ц4П-ЕВ очень надежные и на мой вкус немного лучше 6Ц5С.

 

[Святослав_]

Минус кенотронов, что боятся больших емкостей нагрузки.
Надёжность страдала по этой причине?
Во времена их разработки и применения банки ставили весьма скромные по емкости, да и требования по пульсациям БП были не те, что ныне.

 

[Rezvoy]

Нет, я практически всегда обеспечиваю предварительный заряд через каменный диод несколько меньшим напряжением. Или включаю токоограничивающий резистор, потом закорачиваю его.

 

[Святослав_]

Интересно, какое у них слабое место, снижающее надежность.
Отбираемый ток? Повышенное напряжение на электродах?

Наверное, их надо проверять на ток эмиссии.

 

[Rezvoy]

Не знаю, обычно уходят в замыкание, чем и отвратили.

 

[Святослав_]

Прямые и "кобры" были одного завода?

 

[Rezvoy]

Не помню, но кобры очень старые были, хоть и не юзаные.

 

[Святослав_]

Пока не проверял на своем стенде эмиссию 6П6С, но надо будет сделать.
По 6Ф6С и 6Ф6М-1 есть достаточная статистика.
6Ф6М-1 существенно уступает по этому показателю лампе 6Ф6С, что кобре, что с прямым баллоном.
Притом разницы между прямой и "коброй" не обнаружил, показатель в пределах разброса данных.
Наверное, если использовать 6Ф6М-1 в ВК, то потребуется большее сопротивление нагрузки.

 

[Юрий Робертович]

Хороши EZ80, EZ81, накал 0,6а и 1а, Сф=50 мкф, и падает немного

 

[Святослав_]

Не знаю, обычно уходят в замыкание, чем и отвратили.

Пишут, что кенотронам больше прописан LC фильтр.
А если CLC, то непременно с крохотной первой по ходу емкостью, типа 6-8 мкФ для 5Ц3С. С дросселями за 20 Гн.

 

[Rezvoy]

Пишут, что кенотронам больше прописан LC фильтр.
А если CLC, то непременно с крохотной первой по ходу емкостью, типа 6-8 мкФ для 5Ц3С. С дросселями за 20 Гн.

Вот газотронам точно L нагрузка нужна, Анны и так и эдак работают нормально.

 

[Святослав_]

Наверное, если им плавно поднимать накал, то остальная обвязка кенотронов сильно упростится.

5Ц4С народ обзывает низкоомным. Не удивительно, что он сильнее всех страдает при броске тока.

Плавно в смысле медленнее, чем время броска тока на емкости.

 

[Rezvoy]

Подзарядка решает все проблемы.

 

[Александр Бокарёв]

Плавно в смысле медленнее, чем время броска тока на емкости.

Недогрев катода при полном анодном укорачивает жизнь кенотронам. Которые в свою очередь удлиняют жизнь остальным лампам, укорачивая свою.

 

[Святослав_]

Кены настоящие герои. Погибают сами, продлевая жизнь другим.
Возможно, выручит толстый провод обмотки трансформатора, питающего накальную цепь, и небольшого сопротивления балластный резистор, понижающий напряжение до номинального.
Вот сильно подозреваю, что соответствующие обмотки питающих трансформаторов эпохи царствования кенотронов были весьма экономными по меди.

Расчетное выходное сопротивление обычного варианта каскада СРПП в условиях схемы, чисто на резисторах, без электронного дросселя на германце около 2,53 кОм. Что составляет примерно треть от Ri 6Н8С.
С германцем, как по схеме, Rout СРПП снижается до расчетного значения 1,11 кОм.
Емкостное сопротивление конденсатора 2,2 мкФ на 50 Гц 1,45 кОм, конденсатора 0,68 мкФ - 4,7 кОм.
Выходит так, что в общем случае С4 желательно увеличить на порядок, по сравнению со значением, указанным на схеме. Чтобы на нижней границы рабочего диапазона усилителя обеспечить низкое выходное сопротивление драйвера.
Примерное входное сопротивление 6Ф6С на участке анодного напряжения 100...150 В, и напряжении на сетке +10 В около 4 кОм. В этой схеме более глубокого захода в положительное смещение не будет.
В двухтакте будет. При +20 В сеточного смещения входное в районе 1,7 кОм при анодном 50-100 В.
Но в схеме работает катодный повторитель, увеличивающий ток.

Как встретишь НГ, так его и проведешь.
Так что считаю дальше. Исходные данные по 6Ф6С:
Ri=2,60 кОм; Ku=6,8; S=2,61. Ra=5 кОм.
Тогда сопротивление выходной лампы со стороны катода будет 970 Ом.
Это сопротивление включено параллельно катодному резистору R9 номиналом 360 Ом.
В итоге параллельно конденсатору С6, емкостью 30 мкФ,з включено результирующее сопротивление величиной 232 Ома.
Частота среза образовавшегося фильтра 20 Гц.
Если конденсатор С6 сменить на "трамвайчик" МБГО 55 (56) мкФ на 160 В, то частота среза понижается до 11 Гц.
Вывод - "трамвайчик" можно ставить в случае ТВЗ на базе железа упомянутого выше ТВК-110, или более массивных ТВЗ.
И в случае, если основное назначение усилителя, это работа на наушники.
Но даже для наушников это не обязательно.

 

[Святослав_]

Есть задумка использовать параллельно R9 мощный стабилитрон вольт на 17-18.
В чистом виде, или с небольшим последовательным резистором.
Интересно, так делал кто-нибудь?

 

[Rezvoy]

А зачем? Лучше источник тока, хоть на LM ке.

 

[Святослав_]

При увеличении сигнала на входе усилителя постоянное напряжение на R9 будет плавно повышаться, подзапирая лампу, уводя рабочую точку из оптимума.
На каком-то большом уровне сигнала напряжение на R9 превысит напряжение открывания стабилитрона, переведя схему в режим фиксированного смещения. Дальнейшее уползание рабочей точки прекратится.
Если заменить R9 генератором тока, то ток покоя лампы ВК застабилизируется намертво. Но уползание рабочей точки будет еще больше, - конденсатор С9 никуда не денется, как и его подзаряд большей по величине положительной полуволной сигнала. Единственно, что емкость конденсатора при этом можно будет уменьшить, так как он будет шунтировать большее в разы сопротивление.
Исходная схема, что в сообщении 1, максимально быстро "сбрасывает" этот паразитный подзаряд, так как емкость С9 выбрана минимально возможного номинала, работает в составе ФВЧ. Но все же эффект подзаряда есть.

 

[Rezvoy]

Никуда у меня ничего не уползает в РР на 6п6с. В каждом катоде ИТ. А что смещение немного будет плавать- ничего страшного.

 

[Святослав_]

В РР ничего уползать и не будет, речь об SE с автосмещением.

 

[Fon]

Схема классического лампового однотактника, с некоторыми схемными удобствами.
Задумка была использовать лампы только октальной серии.
Германец превращает второй этаж СРПП в нагрузку на порядок большую, чем просто с резисторами.
Что сразу разрешило две трудности, первым клиппирует не драйвер, а как и положено, выходной каскад. Ну и повысилась чувствительность усилителя. Да и триоду приятней работать на нагрузку в 10Ri, или поболее.
Разделительный конденсатор С4 в последующих выпусках будет с большей емкостью, до 1,5 мкФ, или еще больше. R7 при этом должен быть пропорционально уменьшен.
В качестве ТВЗ используется или домотанный второй секцией вторички ТВЗ1-9, или новодельный, на базе Ш-железа ТВК-110.
"Башня" на корпусе в следующем по серийному номеру усилителе, и в последующих, исчезнет.
БП в них будет организован на торе габаритной мощностью 70 Вт, в виде отдельного блока, размещенного внутри корпуса.
Усилитель на мелкой серии. Хорошо прижился в качестве прикомпьютерного, когда АС находится на расстоянии вытянутой руки. Хорош будет и как теплый, комфортный усилитель-ночник для спальни.
Да и в качестве усилителя доя наушников вполне подходит.
АЧХ на нагрузке составляет 50 Гц - 31,5 кГц, это с домотанным слоем вторички на ТВЗ-9,  и по уровню -1,6 дБ. По уровню -3 дБ получается 35 Гц - 40 кГц.
Со специально намотанным трансформатором (сечение железа от ТВК-100 5 см2, 5 секций, три вторички две первички) полоса по уровню -1,6 дБ составила 31,5 Гц - 50 кГц. На нём же, по уровню -3 дБ 25 Гц - 60 кГц.
Выходная мощность скромная, всего 1,05 Вт. Но с очень мягким клиппингом.
Так что требуется акустика почувствительнее. Сделаны первые 2 пары эксклюзивных динамиков диаметром 152 мм, специально для АС под этот усилитель. О них информация будет дальше, в этой же теме.

Посмотреть вложение 52778





Посмотреть вложение 52796Посмотреть вложение 52779Посмотреть вложение 52797

Отличная работа, Святослав!!!
С первого взгляда подумалось всю коричневую и деревянную часть сделать как блок питания, а на сером металле разместить полностью собранный усилитель, соединенный с блоком питания с помощью разъема, появляется возможность пробовать этот блок питания с различными схемами просто меняя весь унч блок.

 

[Rezvoy]

В РР ничего уползать и не будет, речь об SE с автосмещением.

И в СЕ не будет, проверено.

 

[Святослав_]

В SE с "автоматом" cмещение динамически не уползало бы, если бы положительная и отрицательная полуволны синуса или музсигнала были бы одинаковыми. Лампа их делает разными.
Положительная полуволна больше. Триод по совместительству, на четверть ставки, работает детектором. Гвоздь ему в катод.
При "фиксе" все чикен-чикен. Катод железно на земле, и по постоянке, и по переменке.
Нагрузка усилителя имеет коварное свойство жонглировать импедансом. При его провале нагрузочная линия задирается вертикально, и при "автомате" разница полуволн еще сильнее увеличивается, нижняя часть почти вся будет в зоне "клюшки". И совсем некстати еще большим будет запирание лампы.

Прикину эффект Миллера первого каскада, с регулятором громкости как по схеме, 47 кОм.
Максимальная паспортная емкость сетка-анод триода 6Н8С 5,8 пФ, емкость сетка-катод 4 пФ.
Емкость монтажа примем как 5 пФ.
Тогда миллеровская емкость, вместе с входной и паразитной, составит:
См= 5+4+5,8(1+16)=108 пФ.
Где "16" - Ку первого каскада.
РГ с учетом допуска в плюс, и выходного сопротивления источника сигнала будет в районе 50 кОм.
В среднем его положении получается, что первый триод схемы работает от источника сигнала с Rg=12,5 кОм.
Частота среза образовавшегося фильтра НЧ получается 118 кГц. Что в принципе вполне терпимо.
Выводы.
РГ, сопротивлением больше, чем 47 кОм, лучше не использовать. Меньше - можно.
В случае использования более широкополосных ТВЗ, чем тот, что на базе ТВЗ-1-9, лучше выбрать регулятор громкости 33 кОм, 22 кОм, или сопротивлением пониже.

Жаль, не нашел проходной емкости 6Ф6С в триодном включении. Но если предположить, что емкость Миллера выходного каскада, вместе с входной емкостью, и емкостью монтажа будет 200 пФ, то при работе от выходного сопротивления драйверного каскада 1,11 кОм, плюс антизвонный резистор 120 Ом, частота среза ФНЧ будет в районе 647 кГц. Так высокО, что можно забыть.
А теперь представим себе, что раскачиваем такой ВК резистивным каскадом, к примеру, на 6Н9С, с его выходным сопротивлением в 30 кОм. Получим полосу всего лишь до 26,5 кГц, притом при самом продвинутом ТВЗ.
Такие вот пироги с картошкой.

Отличная работа, Святослав!!!
С первого взгляда подумалось всю коричневую и деревянную часть сделать как блок питания, а на сером металле разместить полностью собранный усилитель, соединенный с блоком питания с помощью разъема, появляется возможность пробовать этот блок питания с различными схемами просто меняя весь унч блок.

Спасибо!
Так и есть - схема усилителя размещена на металле, единым блоком.
БП, в виде отдельного блока, крепится на коричневом поле, изнутри. Возле него стоят катодные конденсаторы. ТВЗ установлены на пластины, крепятся на стенках корпуса.
Блочная конструкция очень удобна.

 

[gavrilka72]

Если вас не затруднит, коллеги, в теме можно разместить практическую схему диодно-кенотронного варианта БП.

уменя по такой схеме собрано питание. на случай пробоя диодов поставил предохранитель 2А по переменке после транса перед любым из диодов

Не знаю, обычно уходят в замыкание, чем и отвратили.

На счёт замыкания не сталкивался , а то что искрят с большими ёмкостями это да.
Новые не так а если Б/У то то капец только предварительный частичный заряд на 50...70 %

 

[Святослав_]

Сергей, можно поподробнее - какие диоды, емкости и дроссель использовали?
Доступны высоковольтные диоды, за которые вряд-ли стоит опасаться.

 

[Александр Бокарёв]

уменя по такой схеме собрано питание. на случай пробоя диодов поставил предохранитель 2А по переменке после транса перед любым из диодов

По резистору Ом на 20 в каждый провод вторички.

 

[Святослав_]

Резисторы сопротивлением равным, или большим сопротивления обмотки трансформатора - хорошее дело.
В отличие от предохранителей работают в двух ипостасях.
И как балластный резистор, и как предохранители. При аварийной ситуации просто выгорят.
Предохранители часто дефицитнее просто резистора.

 

[Александр Бокарёв]

Резисторы сопротивлением равным, или большим сопротивления обмотки трансформатора - хорошее дело.
В отличие от предохранителей работают в двух ипостасях.
И как балластный резистор, и как предохранители. При аварийной ситуации просто выгорят.
Предохранители часто дефицитнее просто резистора.

Резистор выдерживает пусковой ток, в отличие от предохранителя. И если авария, дым пустит, потом отгорит. И все живы . Да и ясно сразу по виду резистора. что была авария.
Насчет косорылой синусоиды у триода с автосмещением усомнюсь. там другая беда, сеточный ток при перегрузе заряжает разделительную емкость, лампа уходит в затык, восстанавливается за пару секунд. все это время хрипит. И чем больше ставим емкость в сетку. тем грустнее результат.

 

[Юрий Робертович]

По 10-33 ома в каждый провод. Предохранителей нету. А есть предохранитель на общей ~230в, это святое, низзя, и всю жизнь.

 

[Святослав_]

Пленочные резисторы, типа МЛТ, при недостаточной выбранной мощности, пускают дымок на броске тока при включении. При том, что на вид не потемневши. В этом случае выбираем их ближайшей мощностью побольше.
Пускает зарядный дымок полуваттник, ставим одноваттный, или параллелим два полуваттника сопротивлением в два раза больше.

Предохранитель по сети, размещенный для смены его без разборки корпуса, с крышкой снаружи, просто обязательный атрибут любого усилителя.