Однотактный ламповый усилитель SE6F6C

[Александр Бокарёв]

Пленочные резисторы, типа МЛТ, при недостаточной выбранной мощности, пускают дымок при броске тока при включении. В этом случае выбираем их ближайшей мощностью побольше.
Пускает зарядный дымок полуваттник, ставит одноваттный, или параллелим два полуваттника сопротивлением в два раза больше.

Ставлю МТ, они не дымят. И вообще. как приятно читать то, что сам прошел и уверенно применяю.

 

[Святослав_]

МТ подефицитнее МЛТ или ОМЛТ, но доступны.

Работаю почти исключительно с питающими торами. У них сопротивления вторичек, как правило, очень низкое. К примеру, при расчетном проводе 0,16...0,20 мм диаметром, при ручной, плотной укладке виток к витку, куда удобнее мотать обмотку проводом 0,25.
Поэтому ставлю такие балластные резисторы давно, "на автомате".
Кроме случая некоторых обмоток с толстым проводом. Например, вторичный обмоток питания транзисторных усилителей с большим импульсным током в нагрузке. В этом случае выручит предохранитель по сетевой обмотке.
Балластные резисторы надежно прикрывают и обмотку трансформатора, в случае аварии. Даже при их сопротивлении, равном сопротивлению обмотки, площадь теплоотвода и тепловая инерция обмотки и резистора несопоставимы.

Удобно рассчитывать толстопроводную накальную обмотку на 7 В, а излишек напряжения гасить до 6,3 В балластным "кирпичиком" в доли ома. Этим простейшим способом существенно снижается бросок тока на холодную нить накала, продлевая лампе жизнь. Кроме того, при смене типов ламп можно точно выставлять 6,3 В подбором балластного сопротивления.
Если даже этот резистор при работе каким-то образом закоротится, то 7 В не убьет лампу. Так как
по паспорту это предельно допустимое напряжение накала для большинства ламп с шестивольтовым накалом.

 

[DIM]

Если смотреть старые даташиты на кенотроны, то резисторы можем видеть частенько, или указание сопротивления вторичек трансов.

 

[Святослав_]

В паспортах на лампы почти всегда указываются и вилка накального напряжения, и пределы тока накала.
Что наводит на мысль вообще питать косвенный накал током, через надёжный балластный резистор номиналом побольше. Естественно, только те лампы, которые запитаны от узла задержки анодного напряжения.

 

[Александр Бокарёв]

В паспортах на лампы почти всегда указываются и вилка накального напряжения, и пределы тока накала.
Что наводит на мысль вообще питать косвенный накал током, через надёжный балластный резистор номиналом побольше. Естественно, только те лампы, которые запитаны от узла задержки анодного напряжения.

Я резистором в 27 Ом с запиткой от выпрямителя вольт на 15 )по памяти) грел пыхающие при обычном включении ЕСС82 . Они так и сгорели , несколько штук, зато от резистора разогревались плавно и без малейшего вспыхивания.

 

[gavrilka72]

Сергей, можно поподробнее - какие диоды, емкости и дроссель использовали?
Доступны высоковольтные диоды, за которые вряд-ли стоит опасаться.

Диоды любые доступные , у меня стоят доступные бюджетные IN4007 1000V 1 A , фильтр 470 mF - L- 470 mF кен 6ц5с - I нагр 100... 110 мА в комбинированой схеме нормально держат данную нагрузку уже стоит около полугода ничего не перегревается и не искрит это притом что кен Б/У изрядно копченый 50-х годов . но приэтом не забывайте о ,,кристалическом .. старте , для продления жизни кена.
Дроссель любой расчитаный на ту нагрузку которая у вас будет , у меня стоит по питанию ВК от чернобелого ТВ ДР-2ЛМ-К 1-2 контакты , можно с лампового цветного УЛПЦТ(И) ДР 0.4-0,34.
Предвариловка и экранные сетки ВК от другого выпрямителя собраного по подобной схеме и запитаны от другой анодной обмотки трансформатора но на телевизионных кенах 6Ц10П которые долгим временнем разогрева обеспечивают задержку до 40 секунд что позволяет выйти на свой температурный режим выходные лампы и кен БП -для ВК котрый некотрое время находится без нагрузки т.к ампы ВК почти заперты не получая питания экранных сеток . здесь кристалический старт не нужен , эти лампы очень выносливые и не искрят с большими ёмкостями здесь стоят 330 mF- L- 330 mF дроссель любой малогабаритный от старых радиоприёмников рачитаный на 50... 80 мА для предвариловки он больше ненужен , также подойдёт от лампового цветного УЛПЦТ ( И) ДР-5-0.08 5Гн 80мА . Получая от данного выпрямитля 400... 420 в я запитал от него индикаторы 6Е1П в данном случае это позволяет выжать всё до последнего из севших ламп котые уже еле светятся при штатном питании 200....250в , поставив в цепь питания экрана ( кратера ) подстроечный резистор ( непомню какой по сопротивлению примерно 150...220 кОм , что позволяет регулировать от 170 до 400 вольт ) по мере уменьшения яркости добавлять напряжение на нём . У же год как стоит пара изначально севших ламп постепено подымая питание экрана досих пор радуют и работают , на одной на данный момент на экране +400 , на второй + 360 еще есть куда добавлять. Специально не меняю хочу посмотреть на сколько долго их хвати в этом режиме ,, выжимания ,, , Я в данном случае ничего не теряю только в ,,+,, так бы их пришлось выбросить , а так дожму до последнего. С учётом того что усилок немного не доделан и придётся в него лезть , уже лежит заготовлена плата с повышением до 500 в на экраны ...

В паспортах на лампы почти всегда указываются и вилка накального напряжения, и пределы тока накала.
Что наводит на мысль вообще питать косвенный накал током, через надёжный балластный резистор номиналом побольше. Естественно, только те лампы, которые запитаны от узла задержки анодного напряжения.

Считаю всё это полным бредом , в справочнике не указаны предельные данные а номинальные а точнее средниее значеният.е для 6.3 в тк есть разброс по наруге от 5.7 до 6.9 в . Заниматься плавным пуском накала это перебор на мой взгляд , годами работали телевизоры и радиоприёмники ну не помню я чтобы при ремонте выбрасывали лампу из за обрыва в ней накала . Не спорю бывают случаи но крайне редко чтобы над этим заморачиваться .
Помню в старых телеках делали поднакал севшему кинескопу , в одном случае пришлось даже до 11вольт поднять , резльтат - дожал но через дней пять здох окончательно и то из за того что замкнул катод с модулятором а накал живой .
Когдато на работе от нефиг делать на регулируемом блоке питания решил поглумиться над лампёшками типа сколько в максимуме выдержат по накалу , некотрые экземпляры держали до 18-20 в а при тех же 12...15 свеились как осветительная лампа , чернел балонв нутри прогорали стенки катода и всё ....
В общем как то так , всё это аудиофильские заморочки , но как гвориться каждому своё

 

[Святослав_]

Сергей, интересная конструкция. Заслуживающая отдельной темы, если посчитаете необходимым ее открыть.

Я резистором в 27 Ом с запиткой от выпрямителя вольт на 15 )по памяти) грел пыхающие при обычном включении ЕСС82 . Они так и сгорели , несколько штук, зато от резистора разогревались плавно и без малейшего вспыхивания.

Вот странно, почему они "пыхают" при обычном, нормальном вроде бы включении?
Неужто буржуйский брак?
Прочим лампам избавление от броска тока накала на холодную нить тоже должно продлить жизнь.
Не столь важно, каким это способом достигнуто.
Плавно, за долю секунды разогревается накал, а анодное - с выходом на полку за минуту.

 

[gavrilka72]

Сергей, интересная конструкция. Заслуживающая отдельной темы, если посчитаете необходимым ее открыть.

...а что её открывать всё как и везде с не большими изменениями упираясь на собственную фантазию радиолюбителя со стажем . Что касается раздельного питаня ВК и ПУ то это двольно частая радиолюбительская практика в результат которой я не верил- но всёже решился проверить .
результатом остался доволен и нежалею о потраченом времени. Что касается схем то в сети их полно на разные вкусы и виды даже с подробными описаниями по насторйке и т.д . Что касаемо использования демпферных диодов в место обычных кенов это тоже есть в сети , единственно почему их не хотят в большинстве случаев использовать это их не винтажный вид по сравнению стойже 5ц3с или 5ц4с с фигурными колбами , а так по параметрам они их превосходят во всём - не искрят даже старые Б/У ( у меня стоят старые 6ц10п ранних выпусков 1957..58 гг ,в нутри какие-то белые хлопья и при этом нормально себя чувствуют с фильтром 330 мФ - L- 330 мФ ) , не боятся больших ёмкостей , внутренне сопротивление низкое чуть выше ПП диодов. Из недстатков это катодный металический колпачёк с верху баллона. Обепечивают задержку 30...35 сек и 40...45 сек для 6ц10п т к в качестве диэлектрика меж кактодом и накалом применена керамическая трубка, попадаютя экземпляры и без керамики но это уже более поздних выпусков Но я всё-же подозрева что это просто заводская отбраковка ламп 6д14п которые не прошли испытания и имеют несколько заниженый параметр тока выпрямления приближонный к лампе 6ц10п. Потому как видел одного года выпуска с керамикой и без . Но есть одно но в 6д14п есть внутри балона тонкая плавкая пермычка между 7й и 9й ножкой а в лампах промаркированной как 6ц10п эта перемычка оборвана или оплавлена. По этому как есть основания думать что это всё таки отбраковка 6д14п.

 

[Юрий Робертович]

Чтоб не пыхала накалом
Или переменкой 12в через резистор, посчитать резистор, мощность его не трудно, чтобы было 6,3в

 

[Александр Бокарёв]

Чтоб не пыхала накалом
Или переменкой 12в через резистор, посчитать резистор, мощность его не трудно, чтобы было 6,3в

Есть и другая классная схемка стабилизатора накала, от Назара . Отменное решение, проверено в работе. Но нужна некоторая подгонка под конкретную лампочку.

 

[Rezvoy]

Есть и другая классная схемка стабилизатора накала, от Назара . Отменное решение, проверено в работе. Но нужна некоторая подгонка под конкретную лампочку.

Вот ведь бином Ньютона! Ставишь источник тока и докручиваешь до 6,3 В.

 

[Святослав_]

В бином Ньютона генератора тока, или для стабилизатора накала с плавным пуском, пойдут биполярные транзисторы из запыленных коробок, типа КТ837. Которые в звук вообще никак, а только в блоки защиты АС, и прочие служебные околозвуковые применения.

Еще раз по теме частотных свойств каскадов.
Повторюсь, что расчетное выходное сопротивление простого резистивного каскада СРПП на 6Н8С около 2,53 кОм, модернизированного СРПП с МП38А, как по схеме, снижается до 1,11 кОм.
Обычный резистивный каскад на одном триоде 6Н8С имел бы нагрузочный резистор в аноде 25 кОм, выходное сопротивление составило бы примерно 6 кОм.
Одна и та же лампа, с тем же самым питанием каскада, и такие разные результаты.
При чисто резистивном каскаде с Rout=6 кОм снизилась бы и теоретическая полоса выходного каскада. С 647 кГц Миллер догрыз бы ее до 120 кГц, что может быть критично, так как могут быть выходные трансформаторы с такой же полосой, или шире.

Теперь выводы.
Совершенно понятно, почему драйверные лампы сознательно, или интуитивно выбирают или с возможно бОльшим током, или с Ri поменьше, с большой крутизной и большим усилением, и почему так популярен СРПП.
Все эти меры вместе, или по отдельности, обеспечивают низкое выходное сопротивление драйверного каскада. Нужное для обеспечения максимально плавного клиппинга положительной полуволны сигнала, и для подавления эффекта Миллера.
Ясно и понятно, почему в этой конкретной схеме замечательная 6Н9С "звучит" плохо в любых из перечисленных включений. И почему резистивный каскад ОК на 6Н8С тоже не подходит.

Вопрос к знатокам.
При замене выходной лампы на пальчиковый аналог, 6П1П, будут ли какие-нибудь особенности?
Пишут, что 6П6С, 6Ф6С и 6П1П - полные аналоги по ВАХ.

 

[DIM]

Это скорее аналог для 6П6С.
Но работать будет.

 

[Святослав_]

Надо, чтобы не просто "будет работать".
Для пальчиковой напряжение, как видел, не завышают. Здесь, в схеме, тоже не завышено.

 

[Rezvoy]

Дело бесперспективное. Не подходят эти лампы в SE, разве что для наушников. Слишком кривые ВАХ, разве что с ООС. Я бы предпочёл катодную.

 

[DIM]

С КО все лучше, даже триоды, судя по ВАХам, которые я мучительно перерисовывал по-Войшвилло.

 

[Святослав_]

Плавный накал проще организовать резистором, последовательно с завышенным до 7..8 В накальным напряжением. Плавное анодное, если лампы дефицитные.

 

[Святослав_]

240....250 В анод-катод, и 35-40 мА ток.

240....250 В анод-катод, и 35-40 мА ток.
Ra=7 кОм.

 

[Russ]

По плавному накалу:

https://aliexpress.ru/item/32799779376.html?sku_id=10000007766045724

- но раньше те, что с таблоМ, стоили 145 р. с доставкой.

У меня такое есть, импульсный, дает дикую помеху. Я им только аккумуляторы заряжаю.

 

[Юрий Робертович]

6п1п, лучше 6п1п-ЕВ, ставил в гитарниках РР, Еа=+400в, и звук лучше. Три года тянут спокойно.
РР усилители "Ритм" вместо 6п14п ставил 6п1п, Еа=360в хорошо держат.
6п6с для таких режимов слабО!

 

[Святослав_]

Режим по напряжению запредельный, но если надеяться на "авось", то кто мешает?
Проще решить вопрос акустикой.

 

[Юрий Робертович]

Дома у меня СЕ 6ж1п-6п1п, все в триоде, ТВЗ1-9, Еа=350в, третий год пашет, даже ни капли не видно по режиму.

 

[Святослав_]

Смысл залезать глубоко в "клюшку"? Мощности выдавить еше на пару капель больше?

Чертовы музыканты. Повыгребели все козырные герметизированные 0,022 мкф, что стоят в катоде первого триода схемы. Номиналы больше есть, и меньше есть, К40У-9, К40П-2 и прочие в этом роде.
А этой емкости - шаром покати.
Пришлось затариться чуть более габаритными, они на фото.
Сквозной стержень поставлю на монтажную планку, как земляную перемычку.
А к резьбе лепесток между гайками.

 

[Юрий Робертович]

В корре такие стоят давно, и отлично

 

[Святослав_]

Там другого исполнения корпуса - КБП-С.
А так, оба хоть и бумажные, но ВЧ-шные.
Претензий ни к частотным свойствам, ни к надежности, никаких.

 

[Святослав_]

Еще раздобылась пара доноров 2ГД-3, на модернизацию, и дальнейшую работу в связке с этим усилителем.
Бродит мысль в скобообразную МС засобачить неодим, и посмотреть, что из этого получится.
Но наверное, не на этой паре.

 

[Александр Бокарёв]

Еще раздобылась пара доноров 2ГД-3, на модернизацию, и дальнейшую работу в связке с этим усилителем.
Бродит мысль в скобообразную МС засобачить неодим, и посмотреть, что из этого получится.
Но наверное, не на этой паре.

Певучие заразы. Были такие в студенчестве.

 

[Святослав_]

В том то и дело, что заразы - многие их распробовали.
Периодически забрасывая удочку поиска, еще удается их иногда вылавливать из мутного моря торговли.

Наконец-то полностью разрешился вопрос с катодной емкостью драйвера.
Чтобы весь путь прохождения сигнала был на герметизированной бумаге.
Найдены тонкие гайки и контактные лепестки под дефицитную емкость 0,022 мкФ.
Токонесущий аксиальный стержень будет по совместительству переносчиком земли на монтажной многоконтактной колодке под пайку.
Частотные свойства, действительно проходного конденсатора, более чем достаточны.
Невзирая на его стопроцентную "бумажность".

 

[Александр Бокарёв]

В том то и дело, что заразы - многие их распробовали.
Периодически забрасывая удочку поиска, еще удается их иногда вылавливать из мутного моря торговли.

Наконец-то полностью разрешился вопрос с катодной емкостью драйвера.
Чтобы весь путь прохождения сигнала был на герметизированной бумаге.
Найдены тонкие гайки и контактные лепестки под дефицитную емкость 0,022 мкФ.
Токонесущий аксиальный стержень будет по совместительству переносчиком земли на монтажной многоконтактной колодке под пайку.
Частотные свойства, действительно проходного конденсатора, более чем достаточны.
Невзирая на его стопроцентную "бумажность".


Посмотреть вложение 65446

Святослав, а не доводилось применять очень удачные КБГ-М1 КБГМ-2?
Наши местные удифилы от них в восторге.

 

[Святослав_]

Доводилось, но еще больше ждет очереди на применение.
КБГ-М1 и М2 удачно дополняют по ряду номиналов емкости своих (тоже герметизированных) собратьев К40П-2 и К40У-9.
Одни из них длинные и тонкие. Другие толстые и пузатые. Что удобно при монтаже - всегда можно выбрать подходящие.
Хорошо, что в эту дружную компанию влились КБП-Р, со своими уникальными способностями.
Народ их еще не повыгребал, в отличие от выше перечисленных.