P.Audio PHT-409

[Александр Бокарёв]

Брал не 409, а 407. Таиландские. Купол вроде светлый. Сопротивление 7,8 и 7,9 Ом. Практически без разброса параметров.
Продаются сейчас на Авито любые. Там и брал. Ну, конечно риски всегда есть, но не думаю, что кто то будет подделывать какие то недорогие таиландские динамики. Это ж не Морель или не Сеас какой нибудь.
Первый раз слышу кстати, что бывают Р-Audio малайзийской сборки.

перед тем, как выйти на Пишки 407 и 409-е, покупали в Краснодаре у дилеров Пи всякие 411, 413, оказались кривым шлаком. Хотя звучали неплохо, выправить их кривожопие никакими фильтрами не получилось. Позже появились 407 и 409, тема закрылась.

 

[Марков Николай]

Динамики - шлак. СЧ.(

Нда... Так Вы их на щитке измеряли или на подушке? АЧХ после убирания МЖ не изменилась? А, может, МЖ и должна была уменьшать отдачу на СЧ, а сейчас она лишняя? И МЖ уже было мало в зазоре при покупке?
ПосмотрИте АЧХ на щитке и в масштабе 5 дБ/клеточку, а не 20дБ.
Если отдача на СЧ выросла, то на ВЧ осталась та же, режьте СЧ сколько хотите!

 

[Дмитрий Б.]

Нда... Так Вы их на щитке измеряли или на подушке? АЧХ после убирания МЖ не изменилась? А, может, МЖ и должна была уменьшать отдачу на СЧ, а сейчас она лишняя? И МЖ уже было мало в зазоре при покупке?
ПосмотрИте АЧХ на щитке и в масштабе 5 дБ/клеточку, а не 20дБ.
Если отдача на СЧ выросла, то на ВЧ осталась та же, режьте СЧ сколько хотите!

На картонке 50х50. Зазницы нет.
А вот с нормальной писчей разница есть.

Синим DLS DUR1. Одинаковые условия через фильтр 0.5 м по оси. уровни не важны.
Завал есть и серьезный.
Жижу не убирал пока. думал что с измерилкой не то что-то.

 

[Марков Николай]

(Напаяльника усреднение 1 октава? )

 

[Дмитрий Б.]

(Накуяльника усреднение 1 октава? )

Нам бугры глядеть или наклон?
В даташите на пишку именно такое усреднение.

 

[AMS]

Таки да. Забирал когда, заикнулся о возврате, если что. Ответ был уклончиво отрицательным.

Эх, похоже я тоже попал (((((. Пока не проверял их на звук. Только сопротивление измерял.
Не знаю что это - всё же подделка или просто брак. Насколько я понял у него их много. Первое что приходит в голову, что он возможно распродаёт бракованную партию. Но утверждать не берусь, так как не знаю что там на самом деле. Проверить свои смогу только в июле, когда в мастерскую попаду.

 

[Дмитрий Б.]

Эх, похоже я тоже попал (((((. Пока не проверял их на звук. Только сопротивление измерял.
Не знаю что это - всё же подделка или просто брак. Насколько я понял у него их много. Первое что приходит в голову, что он возможно распродаёт бракованную партию. Но утверждать не берусь, так как не знаю что там на самом деле. Проверить свои смогу только в июле, когда в мастерскую попаду.

У него их не много. Запасы кончаются, а поставок нет и неизвестно когда будут( записано со слов продавана).
Сегодня попозже разберу одну. Вычищу жижу и оценю геометрию.
Попробую без рупора замерить.

 

[Читатель]

все фазо (и мазо) выравнивающие элементы в устье рупора 409-й модели уже есть.

Нет там никаких фазовыравнивающих элементов. Поэтому и наблюдаем спад в сторону ВЧ. Единственно, что там есть - экраны зон излучения. Но, такое и в обычных пищалках имеется. Да хоть 3гд2 или 10гдв2-16, хотя никакого рупора там нет.

 

[Распони Туринский]

Нет там никаких фазовыравнивающих элементов. Поэтому и наблюдаем спад в сторону ВЧ. Единственно, что там есть - экраны зон излучения. Но, такое и в обычных пищалках имеется. Да хоть 3гд2 или 10гдв2-16, хотя никакого рупора там нет.

Вы правы, но эти экраны-линзы нам сейчас по барабанной перепонке (в хорошем смысле). С динамиками Дмитрия Б. что-то не так: сильный завал ВЧ и слабое демпфирование подвижки при наличии феррожидкости, да и облой на пластике был. Вопрос простой -- с титановым куполом паспортная АЧХ 407n или 409n не имеет на ВЧ такого спада против пластиковых, хотя синьор Бокарини уверяет, что дело только в повышенной отдаче (+3 дБ) из-за неодима, а АЧХ пластика и титана одинаковые. Но фирмА рисует (а может и вправду "рисует") нам другие графики: титан бежит выше и по графику и по заявленной верхней границе диапазона -- 20000 против 15000 Герцов при тех же экранах "зон Френеля". Слушал простые 409-е, сравнивая с изодинамиками, -- нет там на слух такого спада -- звучат полноценно​

 

[Александр Бокарёв]

Вы правы, но эти экраны-линзы нам сейчас по барабанной перепонке (в хорошем смысле). С динамиками Дмитрия Б. что-то не так: сильный завал ВЧ и слабое демпфирование подвижки при наличии феррожидкости, да и облой на пластике был. Вопрос простой -- с титановым куполом паспортная АЧХ 407n или 409n не имеет на ВЧ такого спада против пластиковых, хотя синьор Бокарини уверяет, что дело только в повышенной отдаче (+3 дБ) из-за неодима, а АЧХ пластика и титана одинаковые. Но фирмА рисует (а может и вправду "рисует") нам другие графики: титан бежит выше и по графику и по заявленной верхней границе диапазона -- 20000 против 15000 Герцов при тех же экранах "зон Френеля". Слушал простые 409-е, сравнивая с изодинамиками, -- нет там на слух такого спада -- звучат полноценно​

Не нашел с разбегу сравнительные АЧХ 409 и 409N . Надеюсь найти. По памяти там одно и тоже, со сдвигом на 3 дБ. И точно нет прорывного движения к 20 000 Гц.
Ни разу не занимался сравнением динамиков, у них повторяемость завидная. Просто беру пару не глядя, результат нормальный. Точнее- брал когда-то. Источник иссяк, похоже.

 

[Распони Туринский]

Не нашел с разбегу сравнительные АЧХ 409 и 409N . Надеюсь найти. По памяти там одно и тоже, со сдвигом на 3 дБ. И точно нет прорывного движения к 20 000 Гц.
Ни разу не занимался сравнением динамиков, у них повторяемость завидная. Просто беру пару не глядя, результат нормальный. Точнее- брал когда-то. Источник иссяк, похоже.

Приведу пару официальных графиков (но на их совести) 409-й простой и 409n -- на неодиме титана. На первом графике "курвы" импеданса нет -- забыли "нарисовать"

 

[Александр Бокарёв]

Приведу пару официальных графиков (но на их совести) 409-й простой и 409n -- на неодиме титана. На первом графике "курвы" импеданса нет -- забыли "нарисовать"

Вот что говорит моя измерилка
Слева- шум карты из-за недостаточного уровня подводимого сигнала. Но АЧХ от этого не меняется.
Крутой спад выше 19кГц - особенность самой измерилки, ее верхняя граница в возможностях данной установки .

 

[Дмитрий Б.]

через конденсатор 5.6 мкФ, без него гора Арарат.

 

[ДимБол]

407 - ая очень похожа на 409 - ую.

 

[Александр Бокарёв]

Посмотреть вложение 101575
через конденсатор 5.6 мкФ, без него гора Арарат.
Посмотреть вложение 101576

с 3 кил, которые по закону положены Пишке, обе они одинаковые, забить и забыть на проблему.

407 - ая очень похожа на 409 - ую.
Посмотреть вложение 101577

Сравнивал обе, у 409й за счет ширины рупора вниз немного протяженнее, чем у 407й.

 

[Дмитрий Б.]

с 3 кил, которые по закону положены Пишке, обе они одинаковые, забить и забыть на проблему.

Фильтр нужно спаять.
От 3 к до 17, можно сказать ровно.
Жижу вымыть из второго и фсё.



Керн выше фланца на ~ 0,3 мм.
Толщина фланцев ~ 3,8 мм.

Жижу вычищал так:
Нарезал полосок из газеты шириной ок. 2 см. Складывал в 4 слоя и совал в зазор.
Газета замечательно впитывает. Когда бумажки стали почти сухими, налил шпритцам бензина под завязку, поболтал, перевернул на банку. Что-то стекло, остатки убирал газетой. На всякий случай прошелся малярным скотчем.
Никаких ворсинок и прочего. Катушку с ддиафрагмой, походу, лучше не смачивать обильно. Сначала промокнул ватной палочкой. После намотал японской ваты на пинцет, смочил бензином, отжал и протёр досуха.
Очищается хорошо.

 

[Meshin]

Жижу вычищал так:
Нарезал полосок из газеты шириной ок. 2 см. Складывал в 4 слоя и совал в зазор.
Газета замечательно впитывает. Когда бумажки стали почти сухими, налил шпритцам бензина под завязку, поболтал, перевернул на банку. Что-то стекло, остатки убирал газетой. На всякий случай прошелся малярным скотчем.
Никаких ворсинок и прочего. Катушку с ддиафрагмой, походу, лучше не смачивать обильно. Сначала промокнул ватной палочкой. После намотал японской ваты на пинцет, смочил бензином, отжал и протёр досуха.

Достаточно было просто удалить жижу из зазора без всякого бензина.
Подвижке хватило бы просто протирки сухой ватной палочкой.

 

[Дмитрий Б.]

Достаточно было просто удалить жижу из зазора без всякого бензина.
Подвижке хватило бы просто протирки сухой ватной палочкой.

Игорь, там масляные пятна блестели. Не мог я не отмыть.
На одной подвижке масло было даже на подвесе вокруг катушки.
Смоченная бензином вата быстро приобретала коричневый оттенок после сухой протирки.
Меня смутило больше, что катушка стоит выше фланца.
А сам верхний фланец выполнен в «лучших традициях» завода Красный Луч и его 10ГД-36К.

 

[Марков Николай]

Меня смутило больше, что катушка стоит выше фланца.

 

[Дмитрий Б.]

Не смешно!
Почему у него импульс вниз при правильной полярности?

 

[Александр Бокарёв]

Чисто случайно вышел на эти Золушки РНТ407 и 409 , они хорошо стыкуются и с шириками и со средниками, звучат нейтрально , без присущего рупорникам мерзкого едкого шипа . Которым не страдает разве что бериллий.
Из того, что неплохо звучало , были фенолики от Фостекса, 400НТ , которые один в один Пи-Аудио РНТ-404 . Там дудка уже в 40 см, стыкуется с 10-12" басовиком . Но выше 12 кил падает отдачей. зато звук спокойный и незвенящий.
В каталоге Пи были pht 412 , заметно ровнее и протяженнее, чем 404, но смутила непривычная ровность и гладкость АЧХ, что намекает на октавное сглаживание.

 

[Meshin]

Почему у него импульс вниз при правильной полярности?

Не парься. Просто имей это в виду и всё тут. Главное ты определил полярность.

 

[Александр Бокарёв]

Не парься. Просто имей это в виду и всё тут. Главное ты определил полярность.

Конденсаторный микрофон так и выдает сигнал в ответ на фронт давления , падает сигнал вниз. Емкость мембраны растет по отношению к электроду, напряжение на электроде падает, повторитель передает провал потенциала на выход.
Полярность динамика смотрим батарейкой по движению кумпола вверх.

 

[Дмитрий Б.]

Конденсаторный микрофон так и выдает сигнал в ответ на фронт давления , падает сигнал вниз. Емкость мембраны растет по отношению к электроду, напряжение на электроде падает, повторитель передает провал потенциала на выход.
Полярность динамика смотрим батарейкой по движению кумпола вверх.

Таки там не только + нарисован, но и клемма красным покрашена!
А импульс инвертированный.
На других динамиках такого не наблюдается.

 

[Александр Бокарёв]

Таки там не только + нарисован, но и клемма красным покрашена!
А импульс инвертированный.
Посмотреть вложение 101619Посмотреть вложение 101620

Фишка микрофона.

 

[Марков Николай]

А импульс инвертированный.

Проверяли свою систему на НЧ динамике со 100% уверенности, что измериловка не переворачивает фазу?

Не смешно!

Где смех? Недавно засовывал в зазор ЗК НЧ динамику, которую вклеили всю выше зазора. #1

 

[Александр Бокарёв]

Проверяли свою систему на НЧ динамике со 100% уверенности, что измериловка не переворачивает фазу?

Где смех? Недавно засовывал в зазор ЗК НЧ динамику, которую вклеили всю выше зазора. #1

У меня иначе было, кустарно перемотанная пищалка начинала звучать, когда фланец с подвижкой начинал тянуть вверх, катушка была в глубине, ниже уровня зазора.

 

[AMS]

Подскажите пожалуйста - динамики этой серии 407 при установке в корпус колонки нужно колпаком с ватой изнутри защищать? Или у них корпус и так защищен от воздействия НЧ частот?

 

[Александр Бокарёв]

Подскажите пожалуйста - динамики этой серии 407 при установке в корпус колонки нужно колпаком с ватой изнутри защищать? Или у них корпус и так защищен от воздействия НЧ частот?

защищен. Не надо. Закрытая снаружи подвижка.

 

[AMS]

защищен. Не надо. Закрытая снаружи подвижка.

Спасибо! Это отлично! Не надо будет думать что туда приспосабливать под колпак.