Панель акустического сопротивления (ПАС)

[KSV]

В фабричных сабиках Sony - динамики 6,5", оформление ФИ - есть ПАС вплотную спереди перед диффузором, состоящая из двух толстых металлических пластин с крупной перфорацией и толстого материала, похожего на ватин между ними. Работает очень заметно. Так что ПАС на НЧ динамиках - не абсурд.

Андрей! Вы читаете по диагонали?
Речь про ПАС в окнах корзины динамика.

 

[Andy_PL]

Андрей! Вы читаете по диагонали?
Речь про ПАС в окнах корзины динамика.

Не только. Речь вроде была и про ПАС для басовиков вообще.

 

[Марков Николай]

Андрей! Вы читаете по диагонали?
Речь про ПАС в окнах корзины динамика.

Вплотную перед диффузором те же условия работы, что и в окнах корзины. Редкость, конечно.

 

[KSV]

Вплотную перед диффузором те же условия работы, что и в окнах корзины. Редкость, конечно.

Всё что я видел на фото - это рядом с динамиком, но не закрывая сам диффузор.
Фото и описание уникума есть?

 

[Марков Николай]

Раз пошла такая пьянка. Чалов Денис упоминал некие эксперименты с диском перед НЧ динамиком, типа трансформатора акустического сопротивления, наверное. Типа саба в ЗЯ с динамиком в пол, на четырёх ногах. Кто-то имеет инфу по расчету/результатам подобных вещей?

 

[толя]

Сергей, спокойно... Разговор о случаях типа 10МАС с завышенной добротностью исходного НЧ динамика.

Я не вижу причин, запрещающих применять ПАС с небольшим аэродинамическим сопротивлением из жёсткого волокнистого материала (которому взрыв по боку) в окнах корзины НЧ динамика для коррекции добротности. Если есть соображения, поделитесь, пожалуйста.
Если честно, больше интересует коррекция добротности мидбасов

Насчет "ударной волны" - это бред. Правильную терминологию надо использовать (если знаешь, конечно :p ).
ПАС на динамике снижает Механическую добротность. "Акустической" добротности в природе не существует. Так вот, эта Qm не зависит от сопротивления на входе. Электрическая добротность Qe - та повышается. Добротность "мидбасов", если это "мидбас" с фильтром ВЧ, можно попытаться снизить с помощью ПАС (почему нет).

И вообще, я не понимаю. Все давно известно. "Ломка копий - это для пионерского костра. Горит, трещит, а толку нет". Дело в конкретных деталях. Как настройка ФИ. Нужно один раз провести эксперимент для себя любимого и все станет ясно.

 

[Meshin]

Вплотную перед диффузором те же условия работы

Так:

Так предлагаете? В принципе. Только на моих это не ПАС.

 

[Марков Николай]

Так:
Посмотреть вложение 12379
Посмотреть вложение 12380

Так предлагаете? В принципе. Только на моих это не ПАС.

Я не предлагаю, я спрашиваю.
У Вас жесткое что-то (упаковочный картон? он не удифильский 😁). Может быть, акустический фильтр?

 

[Meshin]

У Вас жесткое что-то (упаковочный картон?

Ну да. Картон.

Может быть, акустический фильтр?

И он тоже. Хотя в общем звучании мало что поменялось. Добавилось НЧ составляющей.
Скорей, что-то типа дополнительной нагрузки на диффузор. Выбирал расстояние от корзины по наибольшей вибрации диска.
Динамик на основе 10ГДШ-2-4

Ну ладно. Тут речь о ПАС, а я опять влез.

 

[Марков Николай]

Ну да. Картон.

И он тоже. Хотя в общем звучании мало что поменялось. Добавилось НЧ составляющей.
Скорей, что-то типа дополнительной нагрузки на диффузор. Выбирал расстояние от корзины по наибольшей вибрации диска.
Динамик на основе 10ГДШ-2-4
Посмотреть вложение 12383

Ну ладно. Тут речь о ПАС, а я опять влез.

Нормально влезли. Картонка и переизлучает, и вносит своё сопротивление, 100%. Вот бы снять Z-метровую с картоном и без, наочно было бы!
А Шоров здесь 3-х полосная AC пространственного звука (35 ГДН + 20 ГДС + 10 ГДВ) нагрузил 35ГДН-1 на камеру с плоскостью перед диффузором, подъём АЧХ выше 500 Гц отсутствует. А симулятор говорит о наличии горба (по напряжению) +4дБ на 500...600 Гц без учета АЧХ 35ГДН, с наездом полос НЧ и СЧ друг на друга. Вот...

 

[Meshin]

Да, научно, это было бы точно.
Кстати, первоначально был испробован диск такого же диаметра 210 мм, но с двухслойным картоном (разнонаправленным) и менее упругим чем этот. И, я бы сказал, что с ним динамик становился более басистым. Если со стороны диффузора приклеить на этот диск круг из какого-либо звукопоглотителя. Но мне он не понадобился.

 

[Andy_PL]

Всё что я видел на фото - это рядом с динамиком, но не закрывая сам диффузор.
Фото и описание уникума есть?

Вот фото. Когда вскрывал его, для профилактики, делал фото и внутренностей, заинтересовал он меня, но удалил - за ненадобностью. Буду у брата дома - разберу и снова сделаю фото, раз доказательств требуют.

 

[Александр Бокарёв]

Вот фото. Когда вскрывал его, для профилактики, делал фото и внутренностей, заинтересовал он меня, но удалил - за ненадобностью. Буду у брата дома - разберу и снова сделаю фото, раз доказательств требуют.

Предположу : бандпасс с поддувалом, затянутым радиотканью. Диск- для красы и фирменной лейбы.

 

[борис]

А мешок от диффузородержателя с завязками на магнитной системе некоторых КИНАП ? От мех. повреждений диффузора? Встречал на 2А-9, 25ГДН-4...

 

[мтралександр]

А мешок от диффузородержателя с завязками на магнитной системе некоторых КИНАП ? От мех. повреждений диффузора? Встречал на 2А-9, 25ГДН-4...

И на 4А-28 тоже

 

[борис]

Я наклеивал туго натянутую фильтровальную ткань на решетку перед динамиком.

 

[Andy_PL]

Предположу : бандпасс с поддувалом, затянутым радиотканью. Диск- для красы и фирменной лейбы.

Если ватин, толщиной в палец - радиоткань, то Вы правы. Да и зачем помещать радиоткань между пластинами с перфорацией?

 

[борис]

Что бы продувало, а не болтало.

 

[Andreez]

Предположу : бандпасс с поддувалом, затянутым радиотканью. Диск- для красы и фирменной лейбы.

Может акустический фильтр? чтоб не шибко перла серединка из саба?

 

[Марков Николай]

Может акустический фильтр? чтоб не шибко перла серединка из саба?

И то, и другое.
А это идея. Закрыть свой НЧ динамик в системе "Тройка" симпатишной панелькой. Но у меня добротность ЗЯ около 0,6, ПАС не нужна. О! Тогда приморозить ФИ, и всё вместе закрыть панелью ПАС 🤪

 

[толя]

И то, и другое.
А это идея. Закрыть свой НЧ динамик в системе "Тройка" симпатишной панелькой. Но у меня добротность ЗЯ около 0,6, ПАС не нужна. О! Тогда приморозить ФИ, и всё вместе закрыть панелью ПАС (y)🤪

Это стеб?

 

[Марков Николай]

Это стеб?

Ну не совсем. Если дать расстояние примерно 1 см до ФИ и передней панели перед НЧ, эффект может быть положительным. В смысле: ФИ расширяет диапазон, ПАС убирает лишнюю добротность ФИ и призвуки. Не уверен, что оно надо.

 

[толя]

Вообще, тема пошла "вразнос".
По моему личному опыту ПАС на стенке корпуса желательно применять в АС тогда, когда объем корпуса значительно меньше эквивалентного. Или когда добротность динамика в корпусе больше 1 при собственной добротности 0,6 и выше.
Например, 75АС "Корвет" (он же "Кливер"). ФИ при соотношениях V/Vas = 1/3 - 1/4 с установленными в них динамиками уже практически не работает. Или 25АС027 (033) при том же соотношении объемов. ПАС дает "прирост" в нижней части диапазона до 20-30%.
Другой вариант использования. Это "любимые" 10ГД30 и 10ГД36 с большим Vas и высокой добротностью. Колонки с такими динамиками набивают ватой "по горло", да еще и не "делят" частоту сверху. Звук все слышали. Правда есть "волшебники-недоучки", которые пытаются делать ФИ с этими динамиками. Хотя самым простым и верным способом снизить бу-бунеж является установка ПАС.

Ну не совсем. Если дать расстояние примерно 1 см до ФИ и передней панели перед НЧ, эффект может быть положительным. В плане: ФИ расширяет диапазон, ПАС убирает лишнюю добротность ФИ и призвуки. Не уверен, что оно надо.

Уважаемый Пан. В трубу ФИ вставляют ПАС и усе. Известный Вам по статьям товарищ Шоров именно так и поступал. Выглядит этот ПАС как решетка, затянутая тканью или, в моем случае было, просто редкая решетка. Скорость воздуха большая, а, как известно, аэродинамическое сопротивление воздуха (и жидкости) пропорционально скорости потока.
Если Вы помните, у 35АС-1 на выходе трубы была решетка. Это не от мышей, так старались ввести АЭ сопротивление.
Был еще экзотический способ увеличения АЭ сопротивления, это когда на внутреннем срезе трубы закрепляли болтающуюся тряпку или марлю. В некоторых конструкциях этой марлей пытались перегородить сечение.
А вот на 25АС103 (323) передняя панель была с перфорацией (сравнительно редкой, по площади примерно 1/3 - 1/2 (точно не помню, когда-то считал). Так вот это была своеобразная ПАС. Не знаю, разработчики намеренно так делали или так получалось, но это был вполне себе ПАС.

И еще хотел добавить.
Был такой динамик 6ГД6. Стоял в первых выпусках 6АС-2 и некоторых других. Сколько на него "всего" выливалось.
А он с ПАС в тех же 6АС-2 играет великолепно. Правда корпус укреплять надо и частоту делить не выше 800 Гц. С другим СЧ-ВЧ динамиком, естественно.
То же и 10ГД34 в S20 и S30. Особенно неплохая разница звучания была в S20.
Что особенно важно, "дубение" подвеса практически незаметно.

 

[Марков Николай]

В трубу ФИ вставляют ПАС и усе. Известный Вам по статьям товарищ Шоров именно так и поступал. Выглядит этот ПАС как решетка, затянутая тканью или, в моем случае было, просто редкая решетка. Скорость воздуха большая, а, как известно, аэродинамическое сопротивление воздуха (и жидкости) пропорционально скорости потока.

В курсе. Речь идет о декоративной стороне в том числе. Марлечку, свисающую в ФИ S-90, видел сам.

 

[толя]

В курсе. Речь идет о декоративной стороне в том числе. Марлечку, свисающую в ФИ S-90, видел сам.

Ну, и ладушки.

 

[Andy_PL]

Вот этот сабик Sony. Как-то давно слышал его работу в составе музцентра. Понравилось. При небольших габаритах работает заметно лучше Свеноподобного мультимедийного хлама

 

[Andreez]

Вот этот сабик Sony.

Интересный конструктив. АЧХу можете замерить? КМК отдельной темы заслуживает.

 

[Марков Николай]

Вот этот сабик Sony. Как-то давно слышал его работу в составе музцентра. Понравилось. При небольших габаритах работает заметно лучше Свеноподобного мультимедийного хлама

Фокус акустического фильтра в том, что он валит АЧХу, почти не изменяя фазу. Обычным фильтром так не получится.

 

[Andy_PL]

Интересный конструктив. АЧХу можете замерить? КМК отдельной темы заслуживает.

Сорри, не мгновенно. У меня микрофона нет, я на радио инструментальный Rode иногда арендую. Сложится - сделаю.

 

[Аудиостроитель]

"Воздушное" притормаживание использует и Динаудио. У них чем-то вроде мочалки закрыто большое отверстие в звуковой катушке - магните, но окна в корзине открыты. Итогом является возможность работы вуфера в объёмах, отличающихся в 2 раза, с сохранением очень приемлемой добротности.