Панель акустического сопротивления (ПАС)

Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,100
Реакции
596
Репутация
51
Высокая добротность однонотного ґудеринта лабиринта? Иль ещё какой кнов-хав-секрет???
В ту АС (выход лабиринта вверху был) перепитые гости по ошибке (?) пиво 🍻 залили. Больше гостей не приглашаю и лабиринты не слушаю. В U-тубе много видосов, где аборигены выход лабиринта поролоновой заглушкой закрывают. А н@хрена? По мне так надо сделать правильную предрупорную камеру и её хорошо заглушить, не перекрывая всё её сечение.
 

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
747
Реакции
605
Репутация
48
И на основании каких расчетов, кроме размера молекулы "воздуха", вы приняли такую длину?
Это не я, это Чепмен. Толщина не более 10-ти свободных пробегов и не менее 2-х. Зона передачи около 2-х.
Перенос энергии в газе происходит исключительно волновыми методами. Схатие-растяжение воздуха приводит к переносу энергии, формированию продольной звуковой волноюы, а значит таки волна уже есть.
Волна и давление распространяются во все стороны.
Колебания молекул воздуха будут осуществляться именно в отверстиях ПАС и именно в отверстиях будет формироваться волна.
Как молекулы будут "стучать" по волокнам, отдавая импульс - могу себе представить.
А вот как сформировать звуковую волну между волокнами - ну никак!
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,373
Реакции
470
Репутация
36
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Дык уже делают. Только эть блин стоят они не по карману обычному любителю.
Понятно. Научно-Техническое Творчество Молодёжи - полезное занятие.

Я искал магниты N52 на aliexpress'е, встречались образцы весьма причудливой формы (секторы цилиндра - для моторов и/или генераторов, дисковые с отверстием, и т.п.), среди них были явно годные для МС ГД.
Пробовал ли кто-нибудь заменить старый размагнитившийся и изначально слабый - ферритовый - на самый сильный современный?

Был бы у меня второй экземпляр 4ГД-28 (оставшийся от "электрофона" Akords, который ещё даже не "201"), попробовал бы сам...
 

Ден123

1 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
754
Реакции
206
Репутация
27
Страна
РФ
Предупреждений
6
Это не я, это Чепмен. Толщина не более 10-ти свободных пробегов и не менее 2-х. Зона передачи около 2-х.
Если дадите ссылку на Чепмена - буду признателен, не могу вспомнить о чем идет речь.

Волна и давление распространяются во все стороны.
Вне всякого сомнения, это основа газодинамики. Я бы добавил, волна неудержимо распространяется во все стороны и также неудержимо дисциплинирует колеблющиеся молекулы.

Как молекулы будут "стучать" по волокнам, отдавая импульс - могу себе представить.
А вот как сформировать звуковую волну между волокнами - ну никак!
Тут на помощь приходит акустический трансформатор "скорость-давление" в узкостях - скорость, в широкостях - давление. На одном выходе порта формируется зона повышенного давления, на другом - разряжение, внутри порта - скорость. Потом все меняется.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,100
Реакции
596
Репутация
51
Если дадите ссылку на Чепмена - буду признателен, не могу вспомнить о чем идет речь.


Вне всякого сомнения, это основа газодинамики. Я бы добавил, волна неудержимо распространяется во все стороны и также неудержимо дисциплинирует колеблющиеся молекулы.


Тут на помощь приходит акустический трансформатор "скорость-давление" в узкостях - скорость, в широкостях - давление. На одном выходе порта формируется зона повышенного давления, на другом - разряжение, внутри порта - скорость. Потом все меняется.
Вы незримо объяснили работу как лопаточного компрессора (межлопаточный канал расширяется, тормозя поток, повышая давление), так и осевой газовой турбины (межлопаточный канал сужается – поток ускоряется, а давление падает)!
Тем, кто желает на выходе лабиринта создать давление, лабиринт надо расширять от динамика к выходу (в пределе получаем длинный обратный рупор, будь он трижды пр0кл@т)!
 

Ден123

1 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
754
Реакции
206
Репутация
27
Страна
РФ
Предупреждений
6
Вы незримо объяснили работу как лопаточного компрессора (межлопаточный канал расширяется, тормозя поток, повышая давление), так и осевой газовой турбины (межлопаточный канал сужается – поток ускоряется, а давление падает)!
Тем, кто желает на выходе лабиринта создать давление, лабиринт надо расширять от динамика к выходу (в пределе получаем длинный обратный рупор, будь он трижды пр0кл@т)!
Ну ничего себе какие у меня познания. Я аж раздулся на 2 размера. )))

Однако хочу заметить, что акустическим трансформатором скорость-давление в рупоре будет участок перехода предрупорная камера - горло рупора.
Сам рупор (обратный или фронтальный) трансформатором не является.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,100
Реакции
596
Репутация
51
Ну ничего себе какие у меня познания. Я аж раздулся на 2 размера. )))

Однако хочу заметить, что акустическим трансформатором скорость-давление в рупоре будет участок перехода предрупорная камера - горло рупора.
Сам рупор (обратный или фронтальный) трансформатором не является.
Уподобим динамик компрессору, предрупорную камеру – камере сгорания, а рупор – диффузору (реактивному соплу, где происходит расширение или перерасширение рабочего тела).
 

Ден123

1 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
754
Реакции
206
Репутация
27
Страна
РФ
Предупреждений
6
Уподобим динамик компрессору, предрупорную камеру – камере сгорания, а рупор – диффузору (реактивному соплу, где происходит расширение или перерасширение рабочего тела).
Не получиться. Летающие на гиперзвуке обратные рупоры - это уже перебор. )))

Рупор - все же не станет трансформатором. Его задача согласование сопротивлений излучения динамика атмосфЭры, а в случае предрупорной камеры трансформатора, на выходе предрупорной камеры и опять же атмосфЭры.
Как раз переход из камеры сгорания в сопло будет эквивалентом трансформатора "давление-скорость".
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,100
Реакции
596
Репутация
51
Не получиться. Летающие на гиперзвуке обратные рупоры - это уже перебор. )))

Рупор - все же не станет трансформатором. Его задача согласование сопротивлений излучения динамика атмосфЭры, а в случае предрупорной камеры трансформатора, на выходе предрупорной камеры и опять же атмосфЭры.
Как раз переход из камеры сгорания в сопло будет эквивалентом трансформатора "давление-скорость".
В моем понимании акустический рупор (экспоненциальный, конический или ступенчатый) это тоже согласующий "трансформатор" сопротивлений (Вы уже сказали об этом) наподобие коаксиального перехода 50/75 Ом. Ведь есть динамики лишенные предрупорной камеры.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,014
Реакции
12,261
Репутация
395
В моем понимании акустический рупор (экспоненциальный, конический или ступенчатый) это тоже согласующий "трансформатор" сопротивлений (Вы уже сказали об этом) наподобие коаксиального перехода 50/75 Ом. Ведь есть динамики лишенные предрупорной камеры.
Я вам больше скажу, есть динамики, лишенные акустического оформления вообще. И на них есть бешеный спрос. Ещё бы, затраты на постройку и отделку бессмысленных коробок сведены к нулю.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,274
Реакции
669
Репутация
49
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
как сформировать звуковую волну между волокнами - ну никак!
Звук передается\переизлучается в любой среде: твердое тело, жидкость, газ, плазма (кроме чистого вакуума).
 

DeDZahar

3 ранг
Регистрация
29 Апр 2023
Сообщения
80
Реакции
11
Репутация
5
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,100
Реакции
596
Репутация
51
Я вам больше скажу, есть динамики, лишенные акустического оформления вообще. И на них есть бешеный спрос. Ещё бы, затраты на постройку и отделку бессмысленных коробок сведены к нулю.
Это не динамики на стойке, часом?
Есть ещё плазменные шарообразные ВЧ динамики, Magnat TransPuls ,такая АС была.
 

Ден123

1 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
754
Реакции
206
Репутация
27
Страна
РФ
Предупреждений
6
В моем понимании акустический рупор (экспоненциальный, конический или ступенчатый) это тоже согласующий "трансформатор" сопротивлений (Вы уже сказали об этом) наподобие коаксиального перехода 50/75 Ом. Ведь есть динамики лишенные предрупорной камеры.

Все верно! Однозначно.!
Берем рупор с предрупорной камерой.
Имеем 2 трансформатора:
1. Акустический транс скорость-давление на выходе предрупорной камеры.
2. Трансформатор согласующий сопротивления. условно конечно трансформатор

В отсутствие предрупорной камеры останется только согласование сопротивлений излучения.

Вернемся к ПАС. В разрезе ПАС, второй пункт нас не интересует, поскольку его просто нет в таком оформлении.
Остаётся только п. 1 - трансформатор скорость-давление. Внутри мелких отверстий возбуждается колебательный процесс. Это колебания скорости и направления движения, т.е. движение частиц воздуха. Скорость смещения частиц в отверстиях будет меньше скорости распространения звуковых волн в воздухе. При переходе в атмосферу скорость преобразуется в давление, а колебания частиц преобразуется в волну. При "отрыве" частиц от ПАС, скорость распространения энергии и информации становится равной скорости звука. При этом сами частицы колеблются со скоростями ниже, чем их скорость в отверстиях ПАС.
Давление (волна) распространяется в пространство, сначала в 2П, затем в 4П.
В разрезе волновых эффектов, я, собственно, только об этом и хотел сказать.

Нет тут бинома Ньютона. )))
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,100
Реакции
596
Репутация
51
Все верно! Однозначно.!
Берем рупор с предрупорной камерой.
Имеем 2 трансформатора:
1. Акустический транс скорость-давление на выходе предрупорной камеры.
2. Трансформатор согласующий сопротивления. условно конечно трансформатор

В отсутствие предрупорной камеры останется только согласование сопротивлений излучения.

Вернемся к ПАС. В разрезе ПАС, второй пункт нас не интересует, поскольку его просто нет в таком оформлении.
Остаётся только п. 1 - трансформатор скорость-давление. Внутри мелких отверстий возбуждается колебательный процесс. Это колебания скорости и направления движения, т.е. движение частиц воздуха. Скорость смещения частиц в отверстиях будет меньше скорости распространения звуковых волн в воздухе. При переходе в атмосферу скорость преобразуется в давление, а колебания частиц преобразуется в волну. При "отрыве" частиц от ПАС, скорость распространения энергии и информации становится равной скорости звука. При этом сами частицы колеблются со скоростями ниже, чем их скорость в отверстиях ПАС.
Давление (волна) распространяется в пространство, сначала в 2П, затем в 4П.
В разрезе волновых эффектов, я, собственно, только об этом и хотел сказать.

Нет тут бинома Ньютона. )))
Страшная по силе теория. Не сПАСовать бы перед ней!
Надо попросить синьора Матараццо отвлечься на время от органно-фазоинверторных труб и посчитать для нас ПАС на все случаи дозвуковой, звуковой и послезвуковой жизни.
Пора завязывать с резонансно-узкополосными ФИ, и переходить на широкополосТный ПАС
 

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
747
Реакции
605
Репутация
48
Если дадите ссылку на Чепмена - буду признателен, не могу вспомнить о чем идет речь.
Ден, это было так давно...
Кажется здесь, но не уверен:
Чепмен С.; Каулинг Т.
"Математическая теория неоднородных газов"
волна неудержимо распространяется во все стороны и также неудержимо дисциплинирует колеблющиеся молекулы.
Насчёт сильно дисциплинирует - не уверен. Оне метаются со скоростью 500 м/с пока через 60 нм не столкнутся с сотоварищами. И даже во фронте волны некоторые из них имеют наглость двигаться против направления движения волны.

При переходе в атмосферу скорость преобразуется в давление, а колебания частиц преобразуется в волну.
Здесь пожалуй соглашусь. Куча микроскопических излучателей с разной площадью, амплитудой, фазой.
Вообщем - космический микрошум. _hm_
А вообще, не люблю я волновую теорию. Голимая
математика со всеми её условностями. Бесят частицы, а не молекулы, колебания а не векторы движения. И почему то ma, а не mv...smile_12
И вааще - давление это кинетическая энергия молекул (скорость ихняя). И ФСЁ!
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,100
Реакции
596
Репутация
51
Ден, это было так давно...
Кажется здесь, но не уверен:
Чепмен С.; Каулинг Т.
"Математическая теория неоднородных газов"

Насчёт сильно дисциплинирует - не уверен. Оне метаются со скоростью 500 м/с пока через 60 нм не столкнутся с сотоварищами. И даже во фронте волны некоторые из них имеют наглость двигаться против направления движения волны.


Здесь пожалуй соглашусь. Куча микроскопических излучателей с разной площадью, амплитудой, фазой.
Вообщем - космический микрошум. _hm_
А вообще, не люблю я волновую теорию. Голимая
математика со всеми её условностями. Бесят частицы, а не молекулы, колебания а не векторы движения. И почему то ma, а не mv...smile_12
И вааще - давление это кинетическая энергия молекул (скорость ихняя). И ФСЁ!
А температура есть мера средней кинетической энергии микрочастиц (звука). Чем громче музыка, тем выше температура рабочего тела. Неплохо бы тепловые колебания молекул воздуха сделать когерентными ...
Едрить их через ПАС. Как говорили в нашей туринской среднестатистической школе: "Хрен вам, хрен нам, хрен-на-хрен – пополам!"
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,100
Реакции
596
Репутация
51
Пробормочу себе под нос (borbottare – бормотать): почему при расчете и изготовлении ПАС никто не упомянул и не применил постоянную Больцмана или на похудевший к0нец, постоянную тонкой структуры чистого воздуха?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,014
Реакции
12,261
Репутация
395
Это не динамики на стойке, часом?
Есть ещё плазменные шарообразные ВЧ динамики, Magnat TransPuls ,такая АС была.
Магнат ТрансПульс я недавно лично слушал в салоне Пульт Ру. В плазме не замечена. Строгий аскетичный графитовый дизайн, чистый германский католицизм.
 

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,276
Реакции
553
Репутация
52
Магнат ТрансПульс я недавно лично слушал в салоне Пульт Ру. В плазме не замечена. Строгий аскетичный графитовый дизайн, чистый германский католицизм.
И что ,там реальные 16Гц и чуйка 95 ДБ? Как общее впечатление от звука?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,014
Реакции
12,261
Репутация
395
И что ,там реальные 16Гц и чуйка 95 ДБ? Как общее впечатление от звука?
Напрочь нет там 16 Герц, но есть большой перебор по гулу, хотя средина и вч без замечаний. Впечатление. что главные низы герцах на 80. Ожидал большего. В итоге Серёга ехал за этими Магнатами, а уехал с Далями Оптиконами, звучали завораживающе. мы охренели от такого звука, даже не глянули, что колонки 4 Ома.
В том салоне были и 10" Транспульсы, но настроения слушать их уже не было, смазано впечатление напрочь.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,100
Реакции
596
Репутация
51
Магнат ТрансПульс я недавно лично слушал в салоне Пульт Ру. В плазме не замечена. Строгий аскетичный графитовый дизайн, чистый германский католицизм.
Дядя Саша, те ТрансУретральные Пульсы были сделаны гдей-то в 1980 году каменного века, фото сейчас не найду. Но там применили сфероид из ВЧ плазмы, модулировали генератор ВЧ по амплитуде разумеется.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,274
Реакции
669
Репутация
49
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,014
Реакции
12,261
Репутация
395
Дядя Саша, те ТрансУретральные Пульсы были сделаны гдей-то в 1980 году каменного века, фото сейчас не найду. Но там применили сфероид из ВЧ плазмы, модулировали генератор ВЧ по амплитуде разумеется.
Звучание плазменного ионно-фотонного ВЧ излучателя довелось услышать на выставке Рос хаенда, из 17 ряда слушателей перед ним. Впечатлен полным отсутствием некрасивых призвуков, звук совершенный.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,313
Реакции
1,014
Репутация
52
Предупреждений
1
Вы незримо объяснили работу как лопаточного компрессора (межлопаточный канал расширяется, тормозя поток, повышая давление), так и осевой газовой турбины (межлопаточный канал сужается – поток ускоряется, а давление падает)!
Тем, кто желает на выходе лабиринта создать давление, лабиринт надо расширять от динамика к выходу (в пределе получаем длинный обратный рупор, будь он трижды пр0кл@т)!
Давление внутри лабиринта может и понизится. Но это нам пофиг! Важным в данном случае будет объем впрыскиваемого воздуха в окружающую среду. По крайней мере вся акустика излучения звуковых волн держится на этом.
 

Статистика форума

Темы
2,762
Сообщения
210,692
Пользователи
2,183
Новый пользователь
Александр 389
Сверху Снизу