Пара дешёвых пищалок с Али

[Andreez]

Продают их под какими-угодно названиями.
Есть "шёлк"

Есть "титан"

Купола крупнее:

Размеры от продавца:

Общего у них - цена и размеры.
Пожалуй это самые дешёвые пищалки на али - в среднем 10 долларов за пару.
Посмотрим, на что они годны.
(Behringer ECM PRO, 50см, щиток 25см)
АЧХ в полосе 10-45000!
Шёлк:


Титан:


Если не нужна высокая чувствительность - то вполне рабочие лошадки за минимум денег.
Главное резать выше резонанса=)

 

[Распони Туринский]

Продают их под какими-угодно названиями.
Есть "шёлк"
Посмотреть вложение 156430Посмотреть вложение 156431
Есть "титан"
Посмотреть вложение 156427Посмотреть вложение 156426
Купола крупнее:
Посмотреть вложение 156429Посмотреть вложение 156428
Размеры от продавца:

Общего у них - цена и размеры.
Пожалуй это самые дешёвые пищалки на али - в среднем 10 долларов за пару.
Посмотрим, на что они годны.
(Behringer ECM PRO, 50см, щиток 25см)
АЧХ в полосе 10-45000!
Шёлк:
Посмотреть вложение 156432
Посмотреть вложение 156433
Титан:
Посмотреть вложение 156434
Посмотреть вложение 156435
Если не нужна высокая чувствительность - то вполне рабочие лошадки за минимум денег.
Главное резать выше резонанса=)

Что интересно: именно "титановый" купол приходится экранировать (прятать) от ушей слушателя контрапертурным телом вращения плоской формы.

 

[Drakonian]

Продают их под какими-угодно названиями.
Есть "шёлк"
Посмотреть вложение 156430Посмотреть вложение 156431
Есть "титан"
Посмотреть вложение 156427Посмотреть вложение 156426
Купола крупнее:
Посмотреть вложение 156429Посмотреть вложение 156428
Размеры от продавца:

Общего у них - цена и размеры.
Пожалуй это самые дешёвые пищалки на али - в среднем 10 долларов за пару.
Посмотрим, на что они годны.
(Behringer ECM PRO, 50см, щиток 25см)
АЧХ в полосе 10-45000!
Шёлк:
Посмотреть вложение 156432
Посмотреть вложение 156433
Титан:
Посмотреть вложение 156434
Посмотреть вложение 156435
Если не нужна высокая чувствительность - то вполне рабочие лошадки за минимум денег.
Главное резать выше резонанса=)

Такие шёлковые ,только без площадки для установки,по совету Игоря, в Мишн 74е поставил.Но на 6ом +рез 2.2ом.
Хороший звук.

 

[apalych]

Продают их под какими-угодно названиями.
Есть "шёлк"

Брал две пары у других продаванов за чуть более 5 шша-дол/пара.

Метод FSAF, Pink noise, фильтр ВЧ Butterworth 4кГц 6дБ/окт, 70см. Кривульки усреднённые с нескольких мерок (микрофоном в небольших пределах тудым-сюдым на каждую мерку), сглаживание Psy. Делал "на посмотреть, чего оно ващще будет" с этими вэчешками.
Картинка слева – на картонке. Правая картинка – в эллипсоподобном трактрисообразном рупорке [передняя панель], горло рупорка 32мм [чётенько под фаску фланца], раскрыв 120х100мм, толщина панели 20мм.

Спойлер: примерка на фэйс

типа "покрасил" мордаху, по бликам можно чегой-то разглядеть, понять и простить

Если не нужна высокая чувствительность - то вполне рабочие лошадки за минимум денег.

, + у меня рупорок добавил своего. Спелись с зарукоблуженными 10ГД-30.

Главное резать выше резонанса=)

Ага, даже первым с 2.5-3 может зайти.

Fs у двух пар в р-не 1.8кГц, разбег по АЧХе совсем мизер.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Если не нужна высокая чувствительность - то вполне рабочие лошадки за минимум денег.
Главное резать выше резонанса

В пару к 10ГД-34 (для "кубиков" Салтыкова) годятся по чувствительности?
(то, что там ВЧ фильтр под другой импеданс, - помню)

 

[apalych]

В пару к 10ГД-34 (для "кубиков" Салтыкова) годятся по чувствительности?

Да. Шёлк ОК, "титан" на мой ух жестковат.
! важно – фланец заподлицо с панелью.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Фланец заподлицо с панелью.

Само собой разумеется!

 

[apalych]

то, что там ВЧ фильтр под другой импеданс, - помню

Берите шёлк 4Ω (будете иметь запас регулячить по общему балансу). На частоте раздела в самый раз будет 4-4.хΩ<<5Ω.
ФНЧ – катушка 0.6-0.7мГн, ФВЧ – кондёр (+ гасилка малая, всё первым порядком. Но, смотреть возможный взбрычёк АЧХи 10ГД-34 на правом краю)
10ГД-34 с 3.5-4кГц красиво сойдёт вниз, а с этих частот сей кетацкий шептун подхватит.
Чуйки для 10ГД-34 будет достаточно, возможно скорее всего, и притушить прийдётся. По внеосевой на вч будет норм, баланс не потеряется.

Само собой разумеется!

ОК. Рупорок в любом виде НЕ посоветую – нужны предварительные считалочки в Hornrespʼе и Edge. Без 3Д-печати, врукопашку – сильно-сильно заморока.
Да и нужен он лишь в очень специфических случаях.

 

[uriy]

Да. Шёлк ОК, "титан" на мой ух жестковат.

Аналогично. Только у меня титан был без линзы. Может это чисто субъективно так кажется т.к. блеск в глаза бросается, а может просто Кг у него чуть выше чем у шёлка....
Порезал я такую шёлковую пищалку в итоге на 2,5кГц высоким порядком для работы в трёхполоске ближнего поля.
Первая картинка THD это шёлковый, вторая это титановый.

 

[sirius111111]

Порезал я такую шёлковую пищалку в итоге на 2,5кГц высоким порядком для работы в трёхполоске ближнего поля.
Первая картинка THD это шёлковый, вторая это титановый.

какие условия измерения?

 

[uriy]

какие условия измерения?

На оси пищалки 8см, пищалка вставлена в АС. Мощность явно менее 1Вт но мощность на титан и шёлк подана примерно одинаковая.

 

[Виктор Я]

Титан:

Что-то не так с измерением
Там, где курсор разница всего децибелл 15

 

[sirius111111]

титан и шёлк подана примерно одинаковая.

титан по графику как бы ровнее, но шелк, для таких глуховатых на ВЧ как я, с подъёмом к 14кГц наверное будет интереснее. Хотя понятное дело нужно таки слушать ушами.

 

[uriy]

титан по графику как бы ровнее, но шелк, для таких глуховатых на ВЧ как я, с подъёмом к 14кГц наверное будет интереснее. Хотя понятное дело нужно таки слушать ушами.

В моём случае я слушаю пищалку под углом, а не на оси, и при этом у меня коррекция АЧХ в точке прослушивания делается. По этому в моём случае Кг более актуален чем АЧХ. Тем более СЧ на 3кГц уже имел повышенный Кг, что заставило меня резать его на 2,5кГц и в этом случае титан по Кг уступал шёлку.
Честно говоря горб на 14кГц вас особо не спасёт, нужно делать рихтовку АЧХ, основные слышимые проблемы с ВЧ лежат не в диапазоне 8-14кГц, а в диапазоне 2-12кГц, я бы даже сказал в диапазоне 2-8кГц. Я раньше за 20кГц гонялся, потом когда прикупил микрофон и начал измерять и слушать, я быстро проверил что я выше 14кГц вообще ни чего не слышу. И у меня была пищалка с явным резонансным пиком на 14,6кГц, так вот, не слышу я этот пик от слова совсем. Далее уже когда я углубился в коррекцию АЧХ я понял то, что когда в музыке мазаный ВЧ, это не проблема 10-20кГц, это проблема 2-12кГц. С тех пор я на АЧХ выше 14кГц вообще не обращаю внимание, но это касается моего слуха, есть люди которые слышат 18кГц, и им тогда нужно обращать внимание на АЧХ выше 14кГц. Но не мне.
Ниже АЧХ шёлка под углом 30 градусов.

 

[sirius111111]

я выше 14кГц вообще ни чего не слышу

2-8кГц

В этом диапазоне у меня максимальная чувствительность. Собственно как и у всех. Единственно у всех разные уровни восприятия. Я когда делаю замеры ТС на медленном синусе с 1 до 8 кГц выхожу из комнаты настолько сильно громко восприниматься. Максимальный уровень спада начинается с 12 до 14.

СЧ на 3кГц уже имел повышенный Кг,

Сейчас в поиске СЧ(ШП) с минимальными искажениями до 3" который способен работать от 250-300Гц. Перебрал несколько современных китайцев, практически у всех +-одинаково по микрофону, на на слух не зацепило. Поэтому продолжу, сейчас много интересных вариантов вышло на рынок в таком размере у них, жду распродажу попробую взять на пробу.

 

[uriy]

Я когда делаю замеры ТС на медленном синусе с 1 до 8 кГц выхожу из комнаты настолько сильно громко восприниматься.

Я как то сдуру сделал замер АЧХ СЧ динамика на свипе на 1Вт на одном метре. Даже при чуйке динамика в 86дБ это было таки громко. С тех пор я так не делаю. Я по ближнему полю на умеренной громкости нахожу Кг на свипе, и далее уже на основе Кг выбираю полосу работы динамика, ну а АЧХ для САПРА мне всё равно не нужна т.к. я корректирую АЧХ в точке прослушивания на основании измерений на умеренной громкости.

 

[Читатель]

Я как то сдуру сделал замер АЧХ СЧ динамика на свипе на 1Вт на одном метре. Даже при чуйке динамика в 86дБ это было таки громко

Большой плюс!
Поэтому я не верю картинкам про Кг от ДРДБ. И вообще ни одному его слову.
Когда я начинаю измерять искажения, приходится в ушные каналы вставлять не то, чтобы беруши, а просто твёрдые глухие пробки.
Если на вопрос, как проводили измерения, никто не упоминает про этот факт, значит на графике очередная лажа.

 

[uriy]

Сейчас в поиске СЧ(ШП) с минимальными искажениями до 3" который способен работать от 250-300Гц.

Если речь за нелинейные искажения, то я для себя вывел некое ограничение, если уровень Кг искажений ниже полки шума, то на Кг можно смело забить. Вот и получается что в моём помещении при полке шума в 35дБ и громкости 85дБ я имею ограничение на искажения на уровне 0,3% т.е. по сути с большой вероятность я на слух не отличу Кг динамика в 0,3% от 0,2%, ну ради спортивного интереса можно взять запас в 10дБ и получить предел в 0,1%, но это уже чисто для спортивного интереса. Это я веду речь за СЧ и ВЧ диапазон, в НЧ там вообще можно хоть 10% иметь.

В общем, моя центральная мысль в том, что способность слышать уровень Кг динамика в помещении, ограничена шумом самого помещения.

Ну а если вы ведёте речь за линейные искажения, то они мне по большому счёту побоку, если у динамика нет явных резонансных пиков в зоне его работы, то рихтовка АЧХ его вылечит.

Ниже то о чём я говорю, у меня искажения в своей массе находятся ниже полки шума, при этом уровень SPL болтается около 82дБ в точке прослушивания, а это громко, и я на такой громкости не слушаю свою АС, я слушаю её тише т.е. уровень Кг ещё ниже полки шума, чем на этой картинке.

 

[Читатель]

Если речь за нелинейные искажения, то я для себя вывел некое ограничение, если уровень Кг искажений ниже полки шума, то на Кг можно смело забить. Вот и получается что в моём помещении при полке шума в 35дБ и громкости 85дБ я имею ограничение на искажения на уровне 0,3% т.е. по сути с большой вероятность я на слух не отличу Кг динамика в 0,3% от 0,2%, ну ради спортивного интереса можно взять запас в 10дБ и получить предел в 0,1%, но это уже чисто для спортивного интереса. Это я веду речь за СЧ и ВЧ диапазон, в НЧ там вообще можно хоть 10% иметь.

У меня выработалось значение в 0,15% на тех же основаниях, что и у вас.

Спойлер

Поэтому я лет сто назад прекратил поиски грааля в усилителях. От усилителя требуется фактически его исправность и удобство пользования. Ну, и Кг ниже этого значения.

 

[uriy]

Спойлер

У меня выработалось значение в 0,15% на тех же основаниях, что и у вас.
Поэтому я лет сто назад прекратил поиски грааля в усилителях. От усилителя требуется фактически его исправность и удобство пользования. Ну, и Кг ниже этого значения.

Ну на сегодняшний день можно взять запас по Кг у уся раз в десять т.е. если иметь порог по Кг динамика в 0,15% то для уся можно этот порог установить в 0,015%, всё что ниже можно смело забить.... Но с усями как всегда не всё так просто как хочется, особенно когда усь гоняют на всю полосу на многополосную АС с "тяжёлыми фильтрами", но если вести речь за активную АС, то там в этом плане всё намного прозаичней, ну это уже как бы совсем другая история. А так в целом да, Грааль находится не в усях, современные уси в своей массе уже давненько вышли за предел слышимых различий по Кг...

Кстати о Граале.
Вот АЗвука нашёл свой Грааль.
Это акустически обработанная комната, ближнее поле прослушивания, коррекция АЧХ в зоне просушивания, и умеренная громкость прослушивания.
А начинал он с изготовления разных колонок с разными премудростями, благо он относительно быстро понял в чём подвох и не зациклился на одних колонках.

[/ISPOILER]

 

[Читатель]

Спойлер

Ну на сегодняшний день можно взять запас по Кг у уся раз в десять т.е. если иметь порог по Кг динамика в 0,15% то для уся можно этот порог установить в 0,015%, всё что ниже можно смело забить.... Но с усями как всегда не всё так просто как хочется, особенно когда усь гоняют на всю полосу на многополосную АС с "тяжёлыми фильтрами", но если вести речь за активную АС, то там в этом плане всё намного прозаичней, ну это уже как бы совсем другая история. А так в целом да, Грааль находится не в усях, современные уси в своей массе уже давненько вышли за предел слышимых различий по Кг...

Кстати о Граале.
Вот АЗвука нашёл свой Грааль.
Это акустически обработанная комната, ближнее поле прослушивания, коррекция АЧХ в зоне просушивания, и умеренная громкость прослушивания.
А начинал он с изготовления разных колонок с разными премудростями, благо он относительно быстро понял в чём подвох и не зациклился на одних колонках.

[/ISPOILER]

Спойлер

Я немного посмеялся над видео. Расстояние до колонок 80-100см. Если Денис хотел продемострировать эффективность обработки, а не профанировать - нужно было усаживать клиента минимум в трех метрах от акустики.
В принципе в ближнем поле можно обойтись практически без обработки. А для большинства конфигураций достаточно ковер на пол(отскоки от пола), пышные диван с креслом( присадить моды на нч) плюс плотные шторы (порхающее эхо) ром и кока-кола - это все что нужно звезде рок-н-рола.

 

[Andreez]

Что-то не так с измерением
Там, где курсор разница всего децибелл 15

Все там так. Вот, для наглядности, график в процентах:

 

[Марков Николай]

Когда я начинаю измерять искажения, приходится в ушные каналы вставлять не то, чтобы беруши, а просто твёрдые глухие пробки.

Я успеваю закрыть руками, пока свип добирается до эффективных частот . Минус в том, что не слышно, когда динамику становится плохо на каких-то частотах.

 

[Перигелий]

Я, наверно, один из немногих, кто обожает резкий звук на высоких частотах, так чтобы уши резало.
Каждый раз свип это прямо удовольствие

 

[Распони Туринский]

Я когда свиппированием ВЧ динамиков в домашних условиях занимался, то заметил, что летающие мыши этим делом сразу заинтересовались. Тут же прекратил.