Пентодный однотакт на Г-807

[Сергей Z]

Не знаю, что хорошего в этих лампах с пипкой на темечке. Тем более, с собачьим цоколем. Есть 6П3С, роскошные для пушпулов.

У них красивая колба!
И ещё порода - 807 американские.
Не важно, что 6П3С тоже хороши, но вид усилка на них проще.

И я уже рассказывал - слышал американский же РР усил на 807. Играл, зараза, просто сказочно!

 

[DIM]

PP это совсем другой разговор. Он лучше получится, что в пентоде, что в триоде. Хотя, я бы РР на 6П14П делал.

 

[m.PG]

рр на el84 в перспективе . по ситуации с деньгами для трансформаторов сделаю , а то лежит квартет рфт

 

[Aleph]

рр на el84 в перспективе

Попалось уже давненько мнение Дмитрия Lynx

На сегодняшний день существует и доступен достаточно широкий ассортимент
приемно-усилительных и маломощных генераторных лучевых тетродов и пентодов,
пригодных для построения выходных каскадов усилителей мощностью 20…50 Вт. В
частности, это 6L6 и ее разновидности (5881, 6L6G, 6L6GB, 6L6GC, 807 и др., в т.ч.
отечественные аналоги), КТ66…КТ99, 6550 и ее версии, 6F6, EL12, EL31, EL34, EL37,
EL81…84, генераторные LS50, 829, 832, 837, ГУ19, ГУ42, строчные телевизионные EL50х
с аналогами и клонами и многие другие. Столь обширный выбор вариантов выходных
ламп заставляет ввести дополнительные критерии отбора кандидатов. Во-первых, это
нелинейность проходной характеристики. По изучении справочных данных на
перечисленные и ряд других ламп, я отказался от применения генераторных ламп,
предназначенных для работы в каскадах усилителей ВЧ в режимах В2 и С2, т.к. их
проходные характеристики сильно нелинейны (типы 829, 832, 837, LS50, ГУ19, ГУ42 и
подобные) и ламп для выходных каскадов строчной развертки (EL500…509 и их аналоги,
6П13, 6П31), ввиду больших рабочих токов, значительной нелинейности и большой
мощности, потребляемой цепью накала, а также субъективно грубого звука каскадов на
основе подобных приборов.
Таким образом, из всего многообразия пентодов и лучевых тетродов, которые могут
быть использованы в выходных каскадах УЗЧ, реальных кандидатур, с учетом их
доставаемости, остается примерно десяток – полтора. Эти приборы явственно
разделяются на три группы, существенно отличающиеся между собой по свойствам:
1) 6L6- подобные лучевые тетроды, как-то: 6L6, 6L6G (6П3С), 6L6GA, 6L6GB,
6L6GC, 6V6, 6V6-GT (6П6С), 5516, 5871, 5881 (6П3С-Е), 7868, 6П7С, 807 (Г807), КТ66. К
этой же группе по своим свойствам тяготеют пентоды 6F6 (6Ф6С) и очень интересные
пальчиковые лучевые тетроды (по непонятным причинам именуемые пентодами) 6П43П
2) EL12 – подобные пентоды: EL12, EL31, EL34, EL37, 6CA7 (6П27С), EL82 (6П18П),
EL84 (6П14П), EL86 (6П33П); в какой-то мере сюда можно отнести и мощные пентоды
для видеоусилителей 6AG7 (6П9), EL81, 6П15П и аналогичные.
3) Выходные пентоды и лучевые тетроды с повышенной мощностью рассеяния анода,
многие типы оптимизированы для работы в ультралинейном включении. К этой группе
можно отнести лампы типа 6550, 6550В, 6550С (6П46С), 7027, EL151, EL152, KT77, KT88,
KT90, KT99.
Хотя лампы внутри каждой из указанных групп могут существенно отличаться по
параметрам предельных режимов, им свойственна схожесть нормированных выходных и
проходных характеристик, спектров продуктов искажений и в значительной степени
характера звучания. Последнее утверждение не означает, что лампы внутри одной группы
звучат одинаково, просто различия в звучании между приборами одной группы заметно
меньше, чем между приборами из разных групп.
Лампы из группы №2, на мой слух, наименее предпочтительны, при всех своих
достоинствах, таких, как надежность, высокая чувствительность по управляющей сетке,
не очень большие искажения, их «рыхлое» и «несобранное» звучание явно не относится к
сильным сторонам этих приборов. Проходная характеристика большинства ламп данной
группы имеет явно выраженную S – образность, что, в свою очередь, определяет
преобладание нечетных гармоник в спектре искажений. В трактах среднего и низкого
уровня такой звук может быть воспринят, как мягкость и глубина, но при работе с
акустикой и источниками высокого разрешения такой звук уже не может быть признан
удовлетворительным. Часто характер звучания называют «ЕЛовым» или «ЕЛковым»,
подчеркивая специфичность такого звука для ламп EL34, 37, 84. В наименьшей степени
таковым обладают мощные пентоды видеоусилителей 6AG7.
Тетроды и пентоды группы №3 в основном являются порождением времен заката
ламповой эры, они разрабатывались в 50…60 – е годы прошлого века, к этому времени
выходные каскады строились, как правило, по ультралинейным (различных видов)
схемам, от них требовалось получение выходной мощности в 50…100 Вт при
минимальном количестве ламп и достаточно низком интегральном уровне искажений, а
субъективные свойства звучания и тонкий анализ искажений в таких каскадах стояли
далеко не во главе угла. Звучание ламп этой группы отличает напористость, некоторая
грубость и агрессивность. Спектр искажений каскадов на таких лампах широкий,
слабоспадающий, во многом напоминает спектр искажений полупроводниковых
усилителей. Явного превалирования нечетных гармоник нет, поскольку проходная
характеристика, хотя и S-образна, но верхний загиб выражен слабо. В разных случаях и в
разных трактах такие свойства могут восприниматься по-разному, в частности, усилители
с выходным каскадом на рассматриваемых приборах довольно хорошо сочетаются с
акустическими системами KEF моделей 70-х…80-х годов. В наибольшей степени
указанные свойства проявляются у ламп 6550, в наименьшей – у ламп КТ88.
Группа №1 представлена, в основном, версиями родоначальника лучевых тетродов,
6L6, разработанного в 1936 г. инженером фирмы RCA O. H. Schade [1]. Лампа, по
совокупности свойств, оказалась настолько удачной, что серийно (!) выпускается как в
виде близких к оригинальной конструкции версий, так и в виде модификаций уже в
течение 70 лет. За это время было выпущено более миллиарда экземпляров 6L6 и ее
клонов. Ни одна другая выходная электронная лампа в мире не производилась в массовых
количествах столь длительный срок. В чем же причина столь долгой и успешной жизни
этой лампы? Внимательное изучение материала «Beam Power Tubes» [2] позволяет
частично ответить на этот вопрос. Во-первых, это уникальное сочетание электрических
параметров. Лампа имеет достаточно большую мощность рассеяния анода (20вт) и
большой ток эмиссии (до 250…300 мА при положительном потенциале на управляющей
сетке) при очень экономичной цепи накала (всего 5.7 Вт). То есть коэффициент
термионной эмиссионной эффективности (отношение допустимой мощности рассеяния
анода совместно со второй сеткой к мощности, потребляемой цепью накала),
составляющий ETE =3.86 для оригинальной версии лампы, был и по сей день остается
очень высоким для ламп косвенного накала. Более того, версия 6L6GC с увеличенной
мощностью рассеяния на аноде и второй сетке, обладает величиной ETE = 6.14, по сей
день не превзойденной ни в одной из выходных приемно-усилительных ламп косвенного
накала.
Проходная характеристика лампы имеет очень слабый верхний загиб, это определяет
низкий уровень нечетных гармоник в спектре искажений каскадов на 6L6 (в режиме
оптимальной нагрузки вторая гармоника примерно вчетверо выше третьей и в 12 раз
выше пятой [2]). Это свойство делает 6L6 очень привлекательной для построения
двухтактных усилителей, в которых происходит подавление четных гармоник. Кроме
того, спектр гармоник 6L6 и ее версий быстро спадающий, в отличие от большинства
других выходных пентодов и лучевых тетродов, это же определяет и низкий порядок
комбинационных составляющих при усилении многочастотных сигналов [3].
Спустя несколько лет с момента начала производства 6L6 выяснилось, что прибор
обладает хорошими высокочастотными свойствами и может быть использован для
усиления и генерации сигналов на частотах до 100…150 МГц. Надежные конструкции
управляющей и экранной сетки допускали значительные тепловые нагрузки и,
соответственно, возможность работы в режимах С и ВС c токами управляющей сетки.
Была разработана и специальная высокочастотная версия лампы, отличающаяся
улучшенной изоляцией анода, его выводом наверх баллона и более глубоким вакуумом,
что позволило поднять рабочее напряжение на аноде до 600В. Эта версия получила статус
генераторной лампы и собственное название – 807 [4].
Надежность 6L6 оказалась очень высокой, даже в режимах близким к предельным и в
условиях механических воздействий лампы работали значительно дольше, чем их
собратья-пентоды 6F6 и 837. Уже на 4-й год производства была освоена версия лампы с
3000- часовым
90% -м ресурсом, а впоследствии – и с 10000-часовым (5881). Довольно слабый
микрофонный эффект сделал 6L6 чрезвычайно популярной лампой для усилителей
электроакустических агрегатов, в которых громкоговоритель и усилитель располагались в
одном корпусе. Нынешние представители таких устройств – гитарные усилители –
«комбики» по сей день во многих случаях выполняются с применением в оконечном
каскаде ламп 6L6 и их версий, их используют такие монстры промышленности
музыкальных инструментов, как Fender и Gibson. Еще одна причина любви музыкантов к
этой лампе – это возможность работы, как в линейном режиме, с очень низкими
искажениями, так и в режиме перегрузки, «овердрайва», когда искажения резко растут, но
сама перегрузка не представляет опасности для лампы.
Существует и «уменьшенная» версия 6L6, как бы ее половинка,- лучевой тетрод 6V6.
Сохраняя многие положительные качества «старшей сестры», 6V6 при вдвое меньшей
допустимой мощности рассеяния на аноде, обладает меньшими междуэлектродными
емкостями и лучше работает в высокочастотных и импульсных устройствах, когда не
требуется значительной отдаваемой мощности.
После Второй Мировой войны ряд фирм разработали модернизированные варианты
6L6, отличающиеся предельными параметрами, механическим исполнением и
надежностью. Наиболее удачной из всех следует признать лампу 6L6GC (RCA, 1951 г.),
полностью сохранившую все характеристики 6L6, в том числе и междуэлектродные
емкости, но допускающую в полтора раза большую мощность рассеяния на аноде (30 Вт
против 20 Вт у 6L6) и вдвое большую – на экранной сетке (5 Вт против 2.5 Вт).
Сеточные характеристики ламп 6L6 имеют значительный раскрыв (в чем-то схожи с
удлиненными характеристиками пентодов для каскадов с регулируемым усилением) и
отсечки анодного тока не происходит даже при значительных отрицательных потенциалах
на управляющей сетке. Это означает, что в двухтактном каскаде не будет происходить
резкой отсечки анодных токов плеч, что благоприятно для работы выходного
трансформатора с точки зрения нелинейных искажений, обусловленных нестационарными
процессами в выходном трансформаторе при наличии отсечки

В общем прислушался я к нему и сменил 6п14п на 6п1п, пентод на тетрод. И действительно звук стал спокойнее. А вот 6п6с однозначно не заиграл с любым ФИ, мутно и скучно.
Так что если надумаете начать, попробуйте и 6п1п.

 

[Сергей Z]

Как понимаю, 807-я тоже похвалена и 6П3С оттуда же.

 

[Aleph]

Как понимаю, 807-я тоже похвалена и 6П3С оттуда же.

Это у него было предисловие к двухтакту на 6п3с

 

[DIM]

Тем не менее, третья гармоника в РР на 6П14П будет ВСЕГДА ниже таковой у 6П3С. Так что, не всегда и не всем можно верить. Дмитрий и на EL84 делал, кстати. А 6П43П очень похожа на EL86 - достойнейший кандидат в выхлоп.

 

[Сергей Z]

Нашел несколько штук 6П1П-ЕВ, явно новые. 6П14П и Ел84 явно имеют темное прошлое. Т.е. они прозрачные, но небольшие следы работы есть. Надо будет проверять на соответствие паспортным данным.
Юрию Робертовичу и Сергею нравятся 6П1П, не совсем понятно почему. Внутреннее сопротивление и смещение у них выше, чем у 6П14П. Чем так нравятся непонятно.
Усиление в триоде у 6П1П - 10, у 6П14П - 20.

 

[DIM]

6П1П, это аналог 6П6, 6V6 или 6AQ5. Чудес не бывает, просто надо искать точку с минимумом искажений. Для 6П1Птребуется более сложный трансформатор из-за более высокого внутреннего сопротивления.

 

[Сергей Z]

Да, но её любители утверждают, что 6П1П лучше чем 6П6С.

 

[Aleph]

Внутреннее сопротивление и смещение у них выше, чем у 6П14П. Чем так нравятся непонятно.

Я использую КО, а с ней чувствительность выходит практически одинаковой (сам удивился когда считал хватит ли чувствительности при смене лампочки). При 11% КО от драйвера требуется 35 вольт что не так уж и много. Разница в выходном тоже не особо влияет — что 1,5 что 2 Ома на моих довольно низкодобротных НЧ не приводит к бубнению.
6п14п звучит чуть более нервно. Она хороша, я почти 2 года ей наслаждался, но "единичка" пришлась больше по душе.
Питание 330 анодное и 255 на сетке.

 

[DIM]

Алеф, проверьте еще раз, чутье не может быть одинаковым при прочих равных условиях, у них же крутизна в два раза отличается.
330, ого... Хотя с советскими я не сталкивался, но импорт вроде нормировался максимум на 285.

 

[Сергей Z]

Наши 250.
Ку 10 и 20 в триоде.

 

[Aleph]

Да, но её любители утверждают, что 6П1П лучше чем 6П6С.

100%
Я пару недель себя заставлял 6п6с слушать, думал может разыграется. Менял режимы, сменил ФИРН на "лонгтейл", не помогло. Явная муть и скука. Это почти единственная лампа к которой я так явно отрицательно отнёсся

Алеф, проверьте еще раз, чутье не может быть одинаковым при прочих равных условиях, у них же крутизна в два раза отличается

За счёт крутизны меньше глубина ООС, и за счёт этой меньшей глубины меньше разница в исходной чувствительности и той, что стала с ООС.
Извините, мне лень снова считать, но на пальцах выходит так. Для 6п14п требовалось 7 вольт, теперь требуется в 5 раз больше. Для 6п1п требовалось 13 вольт, теперь в 3 раза больше. В итоге разница небольшая и драйвер переделывать не пришлось.

 

[Александр Бокарёв]

100%
Я пару недель себя заставлял 6п6с слушать, думал может разыграется. Менял режимы, сменил ФИРН на "лонгтейл", не помогло. Явная муть и скука. Это почти единственная лампа к которой я так явно отрицательно отнёсся

За счёт крутизны меньше глубина ООС, и за счёт этой меньшей глубины меньше разница в исходной чувствительности и той, что стала с ООС.
Извините, мне лень снова считать, но на пальцах выходит так. Для 6п14п требовалось 7 вольт, теперь требуется в 5 раз больше. Для 6п1п требовалось 13 вольт, теперь в 3 раза больше. В итоге разница небольшая и драйвер переделывать не пришлось.

Сколько ни пытался убедить себя , что 6п6с может играть, не получилось. Постный серый звук . Та же фигня и с 1515, спецвариантом 6п6с. Место ей в приемнике типа Бормотограф , на кухне. Что касаемо 6п1п, там все иначе, и такое впечатление, что они ни разу не аналоги, как принято считать.

 

[DIM]

Ну 6AQ5 точно аналог, в симе, что я давал, он есть. Интересующиеся могут покрутить. Там между 6AQ5 и 6V6 нет никакой разницы.

 

[Юрий Робертович]

6п1п и 6п6с разные лампы, кто хочет, а пускай...
Вн. сопротивление в 1,5 раза у 6п1п в 1,5 раза ниже, Ра в 1,5 раза выше, играет классно, и анодное +450в спокойно. Это же и относится и к 6AQ5

 

[Сергей Z]

Надо добавить что 6п6с в триоде тоже держат 400 В. Когда-то пробовал драйвер для Гу80 на 6Ж4 в триоде - 6П6С в триоде - МКТ.
Работала такая связка довольно таки неплохо. Может быть, потому что на аноде 6П6 было 400 вольт?
Или 6ж4 с 6п6с дружат?

 

[Юрий Робертович]

И с 6н7с-6п6с Света, ТВЗ1-1 тоже неплохо
6AQ5 стояли ТВЗ "ЗС" пентодники, в 2007г еще заказывал, цена всех тр-ров разных фирм была примерно одинаковая. Много лет они стоят СЕ 6н8с-45 триод

 

[Сергей Z]

Мощность ватта полтора?
А выходное сопротивление?

 

[Юрий Робертович]

6п6с было примерно 1,2вт, его давно нет.
Для сравнения 6AQ5 выдавала 1,75вт неискаженная

 

[DIM]

Прикинул SE на паре 807. В принципе, не так и плохо, можно 10 Вт снять, и спектр гармоник достаточно приличный.
А никто не в курсе, сколько тока держит первая сетка 807?

 

[m.PG]

вот тут про сетки можно высмотреть , из того что имею по информации на 807

 

[DIM]

Неплохо так. С межкаскадником или КП можно и в А2 загонять.

 

[m.PG]

подскажите , на вторую сетку г807 должен быть отдельный стабилизатор , каждый на свой канал или можно общий ?вообще это на ,что ни будь влияет?

 

[DIM]

Если в пентоде, то надо. Это мое мнение, лучше на каждую лампу - свой.

 

[Aleph]

Если стабилизатор имеет низкое внутреннее, то годится общий. А если не лезть в теорию, то практически с любой стабилизацией достаточно использовать общий. Стаб требуемые токи 2 сетки обеспечивает обеих ламп? А больше и не надо.
У меня в двухтакте просто отдельное питание, в предыдущем использовался и выпрямлялся отвод от анодной

 

[Александр Бокарёв]

Уверения в необходимости стабилизации сеток видимо пошли от любителей ставить на морду усилителя всякие амперметры, а потом ахать по поводу уплывания выставленного режима в разное время суток, с гулянием сети. Ну, уплыло на пяток процентов, и что с того? Не смотрел бы на стрелку-жил бы спокойно)))
А ещё думаю, что звук пентода в итоге достает , после чего и возникают мысли накрутить ему хвоста, чтобы не верещал, типа, стабилизировать ему чо-нибудь.
На АПе были дискусси по поводу , куда цеплять емкость в экранной сетке пентода, в катод или в землю, яростные, до мордобоя. А по мне- так по фигу, куда. В книгах оба варианта равнозначные, на слух нет разницы. Но всегда приятно выставить себя экспертом, типа. делай так и не иначе, уж я-то слышу разницу. даже там, где её нет)))

 

[Юрий Робертович]

А как Вам фикса на г807 100ком? А. Пикерсгиль, и Гэгэн?

 

[Aleph]

У мена 220к стояло утечки с фиксой. Ставил туда 807 и 6п3с и гу-50. Всё работало. Режимы по памяти анодное 320 и ток близкий к максимальному по мощности.