Переделки советских динамиков

[Aleph]

Начну по порядку опытов. Первым был 10ГД-30е. Уже не помню толком почему я начал именно с него. Наверное он был с максимально мощным из имеющихся магнитом. Знания у меня тогда были ну очень малы. Так что действовал я интуитивно.

Наверное я не совру если скажу что в половине моделей советских динамиков ширина зазора бралась с запасом. Именно благодаря этому в некоторых советских басовиках можно намотать катушку в 3 и более слоя. Проверить на сколько же оптимально задумана заводская катушка не сложно. Если не халтурить и держать качество, басовику достаточно между катушкой и железом зазор в 0,25 мм. Толщина материала катушки 0,1-15 мм. В динамиках большой мощности применяют и 0,2 мм фольгу, но мой опыт говорит что при домашних разумных мощностях (скажем до 30 Ватт) каркаса толщиной 0,1 мм достаточно. Спечённая в БФ-2 катушка каменеет и держит витки сама по себе до полного сгорания. Так что толстый каркас катушки это больше теплоотвод, чем необходимая прочность. Итак, мы имеем весь зазор например 2 мм у 30гд-2 0,5 мм у нас занимают зазоры магнит-катушка и 0,2 мм толщина каркаса. На сам провод значит остаётся 1,3 мм. Родная катушка намотана проводом 0,28 (0,32), значит 2 слоя занимают пусть 0,65 мм. Это сколько же лишнего зазора пропадает!!!!!

У 10ГД-30 зазорчик поменьше, но и туда можно намудрить своего. Очень удачно в эту МС становится катушка в 3 слоя проводом 0,25 (0,285) мм. Витки 53-51-49 витков в слое. Омическое чуть выше нормы - 6,8 Ом. Зато усилку чуть легче будет. Высота намотки практически равна родной. Если нет мысли раскачивать динамик на полную, то можно в каждом слое не домотать пару витков и получить более классические 6,3-6,5 Ом.
Для 3 слоёв катушка мотается снизу, а нижний вывод делается полосочкой медной фольги. Её можно с текстолита отодрать. На фото мои первые катушки рядом с родной.
Паук я начал использовать именно с той поры. Ничего в нем волшебного нет. Просто был тонкий текстолит. Шириной ног можно сильно менять гибкость подвеса плюс паук легко без потерь отклеивается при переделке подвижки. При покупке же тканевых ЦШ не угадать какую резонансную получишь на выходе. Разве что брать несколько вариантов сразу.

 

[Aleph]

Довольно долгое время я слушал эти восьмёрки и тут мне почти в одно время достались ульяновские 4а-32 с порванными диффузорами и странные самодельные 8" с МС от 75ГДН-115 диффузором возможно обрезанным с 30гд-1 (там в бумаге характерные ребра жесткости лучиками) и корзиной от 10гд30е.
4а-32 я совместил с рамой 10ГДШ и купленным отдельно диффузором 10гд-30. Диффузор я утончил с 8 до 4 грамм, а катушку намотал на 8 Ом двуслойную. Получился явный ШП. Мягкий подвес позволял при грамотном подходе получить бас (знаний правда для этого у меня не было), но звук был типичный широкополосный с выпертой серединой.
Восьмёрочка же с магнитом от 75ГДН вышла совсем другой. Большая трёхслойная катушка проводом 0,31 (0,35) мм 65/64/63 витка в слое высотой 24 мм и весом 23 грамма. С ней середина уже кричать не могла. Вышел чистый басовик, даже без катушки он рано заваливался и я его слушал с 1гд-50 через ёмкость.

Эти 3 варианта 20-сантиметровых динамиков мне достаточно явно показали зависимость звука от катушки и веса подвижки. Именно 10ГД-30 вышел самым сбалансированным. Он играл и середину, но не орал её и на фоне середины был слышен его бас.

 

[Aleph]

Для 30ГД-2 есть и другие варианты посчитанных мной катушек.
Можно на этой МС замутить широкополосник. Высокий зазор позволяет сделать катушку ундерханг. Она в 6 слоёв проводом 0,2 (0,23) мм. При омическом 6,3 Ома длина провода 11,454 метра и вес катушки 3,5 грамм. Всего 73 витка с высотой намотки 3,5 мм. Отсюда ход по 3,3 мм на сторону. Для 10-12" домашнего ШП вполне нормальный ход. Дело только за хорошим лёгким диффузором. Сам не пробовал, я от ШП ушёл.

Для дома вряд ли понадобится катушка высотой 25 мм как родная. Поэтому вполне разумно будет взять более тонкий провод и получить короче катушку и меньше массу. Поэтому вместо применённого мной ранее 0,31 мм можно применить 0,28 (0,315) мм.
Длина провода выходит 23,55 метров, всего 150 витков в 3 слоя. Высота намотки 15,8-16 мм. Омическое 6,6 Ом, вес провода 13,2 грамм. Непосредственно в зазоре помещается 93 витка, или 14,6 метров провода. То есть при нормальном магните БЛ будет не менее 12,7 Тл*метр.
На 10" в домашних условиях будет прекрасно себя чувствовать диффузор весом 8 грамм (к слову у 6гд-2 диффузор 4 грамма). Вот считаем - катушка пусть 14 грамм, диффузор 8 и пусть ещё 8 на всякие добавки в виде части веса подвеса, токоподводов.... Поищите динамик 10" с подвижкой до 30 грамм и БЛ не менее 13. Керн у этой МС выступает, так что подозреваю магнитное поле выходит за рамки непосредственно зазора и БЛ там не менее 15.

Недавно считал вариант катушки для 4а-32 со снятым колпачком. Попадаются иногда такие после шаловливых ручек любителей бум-бум по-громче.
По документации КИНАП толщина меди колпачков 4а-32 и 25ГДН-5 равна 0,34 мм. Отсюда следует что диаметр керна по железу 43,32 мм и ширина зазора без меди уже 1,44 мм. Такой зазор уже позволяет сделать не ШП, а неплохой мидбас.
При проводе 0,25 (0,28) мм. в 3 слоя если взять омическое 6,5 Ом, то катушка 135 витков высотой 12,88 мм. Общий ход при этом около 5 мм. Если кому мало, можно намотать на 7 Ом. Тогда будет 145 витков высотой 13,72 мм.
Вес катушки при этом соответственно 8,23 и 8,9 грамм.

Теперь пост про диффузоры.
Кто хочет сделать басовик с работой не выше килогерца могут не искать диффузор к своему, иногда редкому, динамику. Даже известные фирму не отливают готовый диффузор, а клеют кулёк. Так можем поступить и мы. Профиль кулёк (конус) обладает максимальной прочностью, но полноценно работает лишь в поршневом режиме. Вне его на АЧХ сплошной забор. В канцелярских магазинах продаётся бумага для акварели. Она совершенно не плывёт от влаги и относительно крупноволокнистая. Конечно волокна не такие длинные как у специальной целлюлозы, но лучше упаковочного картона Для СЧ такая бумага толстовата и много весит, для НЧ годится. Листы я брал формата А3. До 10" их хватает. При желании можно разметить и выдавить на диффузоре ребра жесткости.

 

[Ky3ne4ik]

Теперь пост про диффузоры.
Кто хочет сделать басовик с работой не выше килогерца могут не искать диффузор к своему, иногда редкому, динамику. Даже известные фирму не отливают готовый диффузор, а клеют кулёк. Так можем поступить и мы. Профиль кулёк (конус) обладает максимальной прочностью, но полноценно работает лишь в поршневом режиме. Вне его на АЧХ сплошной забор. В канцелярских магазинах продаётся бумага для акварели. Она совершенно не плывёт от влаги и относительно крупноволокнистая. Конечно волокна не такие длинные как у специальной целлюлозы, но лучше упаковочного картона Для СЧ такая бумага толстовата и много весит, для НЧ годится. Листы я брал формата А3. До 10" их хватает. При желании можно разметить и выдавить на диффузоре ребра жесткости.

АС Yamaha (NS-225, NS-351) , 78 год. Именно так и поступали при изготовлении диффузоров:

 

[Сергей Z]

Очень интересно.
А можно взять для 10гд-30 диффузор от другого динамика? Скажем, диффузор от ШП 10гд-36 легче чем родной от 10гд-30 ? Может, его?
И вообще мне наиболее интереса тема комбинированной сборки нового динамика из готовых деталей других доступных динамиков.
Что можно нагородить из доступного для улучшения 10гд-30?
И хотелось бы увидеть выкройку подходящего паука. Из стеклотекстолита какой толщины его делать?
Прям захотелось попробовать.
И звуковую катушку готовую приобрести возможно?
В теме про 10гд-36 вроде катушку покупали на Али.
И где покупают тонкие резиновые подвесы?

 

[Aleph]

А можно взять для 10гд-30 диффузор от другого динамика? Скажем, диффузор от ШП 10гд-36 легче чем родной от 10гд-30 ? Может, его?

Делал я с диффузором от 10где и МС от 4а32. Катушку мотал на 8 Ом, витки уже не помню. От горла диффузора отрезается слишком большой кусок и он становится практически конусным из красивого криволинейного. В итоге получается как бы рупорный ШП. Очень лёгкая подвижка при мощном моторе. Такому для баса нужно что-то специфическое из оформлений. Я этот вариант сделал из интереса, но не увидел какого-то преимущества от такого лёгкого диффузора, выпертая середина всё портила. До сих пор лежат эти диффузоры с обрезанным до 44 мм горлом. Потом, такой лёгкий и нежный диффузор требует деликатного подвеса вроде родного.
Для 10гдш я бы скорее переделал МС с сохранением диаметра катушки. Я удлинял керн для басовика под 2 магнита, а для сохранения медного колпачка 10гдш можно заменить феррит на таблетки неодима.
Паук я рисовал сам под свои диаметры места крепления и диаметр катушки. Просто старался чтоб ноги были подлиннее для большей гибкости и хода. Рисовал на бумаге с помощью циркуля и клеил на текстолит. Резал бормашинкой. Более беспыльный вариант выпиливать ювелирным лобзиком. Его пилки калёные и берут любой материал, даже стеклотекстолит довольно долго пилят.
Толщину текстолита не скажу наизусть, потом померяю штангелем.

 

[Сергей Z]

Всё интересно, но не столь уж просто.
Надо осмыслить и задать ещё вопросы.
Мне очень интересно попытаться сделать басовичок на основе 10гд-30.

 

[Ky3ne4ik]

Делал я с диффузором от 10где и МС от 4а32. ... От горла диффузора отрезается слишком большой кусок и он становится практически конусным из красивого криволинейного. В итоге получается как бы рупорный ШП. Очень лёгкая подвижка при мощном моторе. Такому для баса нужно что-то специфическое из оформлений. Я этот вариант сделал из интереса, но не увидел какого-то преимущества от такого лёгкого диффузора, выпертая середина всё портила. До сих пор лежат эти диффузоры с обрезанным до 44 мм горлом. Потом, такой лёгкий и нежный диффузор требует деликатного подвеса вроде родного.
....

Вы не поверите, но вся мировая тенденция изготовления ГГ - это стремление увеличить диаметр катушки + совместить легкий диффузор с мощным мотором. Именно таким образом осуществляется лучший контроль за работой подвижной системы. Вот только вместо паука используют увеличенную в диаметре центрирующу шайбу-что бы бас в обычном оформлении АС не пропал.

 

[Сергей Z]

И куда такую шайбу клеить, если места нет? Паук то становится на место старой шайбы.

 

[kolobrkin]

Глянуть Динаудио. У них были разработки с очень большой катушкой. Если не ошибаюсь, обычный ферритовый магнит работал как керновый.

 

[Сергей Z]

Гнаться за именитыми дело мастеров.
Мне бы, только переделкой динамиков заинтересовавшемуся, хочется найти подробный и полный рецепт переделки ферритовых 10гд-30 или дубовых 25гд-26 в нормальный басовик. Я попытаться реализовать.

Добавлю. А может быть для меня, начинающего, имеет смысл упростить задачу. Взять обычный 10гд-30Е на кобальта с задубевшим подвесом и резонансной 40 Гц и понизить ему резонансную частоту путём замены подвеса. Так получится?
Тогда мне надо узнать:
1- где купить нужный подвес?
2- чем размягчить заводской клей?
3- каким клеем приклеить новый подвес?
На первом этапе не хотелось бы ковырять диффузор, если нет такой необходимости. Если ж это необходимо - поковыряю.
Хочется мне попытаться сделать басовую секцию на 10гд-30.

 

[АШ]

Добавлю. А может быть для меня, начинающего, имеет смысл упростить задачу. Взять обычный 10гд-30Е на кобальта с задубевшим подвесом и резонансной 40 Гц и понизить ему резонансную частоту путём замены подвеса. Так получится?
Тогда мне надо узнать:
1- где купить нужный подвес?
2- чем размягчить заводской клей?
3- каким клеем приклеить новый подвес?
На первом этапе не хотелось бы ковырять диффузор, если нет такой необходимости. Если ж это необходимо - поковыряю.
Хочется мне попытаться сделать басовую секцию на 10гд-30.

Подвесы неплохие были в своё время у Петра Зодниева.
Мне нередко попадались 10ГД30 с мягчайшим подвесом и резонансной в 30 гц (пару раз даже 27 гц).
Вообще, у 10ГД-30 всё и без переделки неплохо, только объёма для неё жать не надо и выйдет отличный Чебышев.

 

[мтралександр]

Глянуть Динаудио. У них были разработки с очень большой катушкой. Если не ошибаюсь, обычный ферритовый магнит работал как керновый.

a.
да .катушки 3 дюйма audience 42 бомба для рока слушаю их

 

[Сергей Z]

Подвесы неплохие были в своё время у Петра Зодниева.
Мне нередко попадались 10ГД30 с мягчайшим подвесом и резонансной в 30 гц (пару раз даже 27 гц).
Вообще, у 10ГД-30 всё и без переделки неплохо, только объёма для неё жать не надо и выйдет отличный Чебышев.

Потому за них и цепляюсь, что вроде неплохие динамики.
Где этого Петра Зодниева искать?
Мне пока не удалось найти старые с низким резонансом 10гд-30. Они наверняка есть, но пока не у меня.

 

[АШ]

Потому за них и цепляюсь, что вроде неплохие динамики.
Где этого Петра Зодниева искать?
Мне пока не удалось найти старые с низким резонансом 10гд-30. Они наверняка есть, но пока не у меня.

Зодниев - [email protected] Если почта не сменилась, пишите на эту почту ему.
Это вы плохо искали 10ГД-30. Их надо не среди динамиков искать, а среди некопаных акустических систем, старых годов выпуска.
У меня были 10ГД-30 с низким резонансом, но от всех избавился - великоваты они для меня. Мой размерчик - 125-160 мм.

 

[Сергей Z]

Среди динамиков 10гд-30 полно. Нет именно старых. На динамиках указан год выпуска. Стоят они в районе 500 руб. +/- 200.
А старые 10МАС-1 зачастую продаются с оборваванными бирками, год выпуска не узнать. И просят за них денег минимум в два раза больше.
Зодниеву напишу. Спасибо.

 

[Aleph]

Мне нередко попадались 10ГД30 с мягчайшим подвесом и резонансной в 30 гц (пару раз даже 27 гц).

Низкий резонанс получился когда я купил современную копию резинового подвеса 10гд-30. Вот то мягкий подвес, с облегченной подвижкой 23 Гц дал.
ИМХО имеет смысл понижать одновременно и добротность, и резонанс. В таком случае на выходе в АС нижняя граница не опустится, но размер АС уменьшится.

Тогда мне надо узнать:
1- где купить нужный подвес?
2- чем размягчить заводской клей?
3- каким клеем приклеить новый подвес?

1. Подвес я брал у на радиорынке. Вам возможно удобнее будет заказать Зодневу. Пишите чтоб прислал самый мягкий вариант.
2. Заводской клей для подвесов был 88-й, или аналог, а для катушки БФ-2.
За счёт того, что диффузор имеет запас по толщине, можно родной подвес не отмачивать растворителем, а аккуратно просто оторвать. Он оторвётся с очень тонким слоем бумаги, это ни на что не повлияет. Пойдётесь чуть наждачкой чтоб выровнять переход и никто не заметит.
Чтоб поменьше цеплять сам диффузор у катушки, я отрываю по частям саму катушку, чтоб на диффузоре остался лишь клей, которым та была приклеена. А потом наждачкой этот клей стачиваю.
А так не запечённый БФ-2 растворяется спиртом и ацетоном.
3. Подвес клейте резиновым из тех, что потом поддаются растворителю. Мало ли что захочется потом. Мой резиновый подвес пережил уже 4 версии динамика и дожидается в отклееном виде 5 приклеивание.
Катушку ЦШ и паук клейте тоже резиновым. Хотя с стороны катушки можно и БФ-2.
Катушка мотается на БФ-2 и после помещается в духовку минут на 15-20 при температуре 150 градусов для полимеризации. После такого провод обуглится, но БФ-2 удержит катушку, никакие витки не сползут.

На фото из процесса. Пробовал выдавливать рёбра жёсткости. На втором паук для катушки 4а-32 и рамы от 10гдш. Резал оба одновременно чтоб получились идентичными

 

[Andreez]

Низкий резонанс получился когда я купил современную копию резинового подвеса 10гд-30. Вот то мягкий подвес, с облегченной подвижкой 23 Гц дал.
ИМХО имеет смысл понижать одновременно и добротность, и резонанс. В таком случае на выходе в АС нижняя граница не опустится, но размер АС уменьшится.

1. Подвес я брал у на радиорынке. Вам возможно удобнее будет заказать Зодневу. Пишите чтоб прислал самый мягкий вариант.
2. Заводской клей для подвесов был 88-й, или аналог, а для катушки БФ-2.
За счёт того, что диффузор имеет запас по толщине, можно родной подвес не отмачивать растворителем, а аккуратно просто оторвать. Он оторвётся с очень тонким слоем бумаги, это ни на что не повлияет. Пойдётесь чуть наждачкой чтоб выровнять переход и никто не заметит.
Чтоб поменьше цеплять сам диффузор у катушки, я отрываю по частям саму катушку, чтоб на диффузоре остался лишь клей, которым та была приклеена. А потом наждачкой этот клей стачиваю.
А так не запечённый БФ-2 растворяется спиртом и ацетоном.
3. Подвес клейте резиновым из тех, что потом поддаются растворителю. Мало ли что захочется потом. Мой резиновый подвес пережил уже 4 версии динамика и дожидается в отклееном виде 5 приклеивание.
Катушку ЦШ и паук клейте тоже резиновым. Хотя с стороны катушки можно и БФ-2.
Катушка мотается на БФ-2 и после помещается в духовку минут на 15-20 при температуре 150 градусов для полимеризации. После такого провод обуглится, но БФ-2 удержит катушку, никакие витки не сползут.

А запекаете катушку прямо на оправке?
И из чего/как оправку делаете для катушек?

 

[Aleph]

А запекаете катушку прямо на оправке?
И из чего/как оправку делаете для катушек?

Оправка из любого металла. Делается диаметром с керн. Потом для намотки подматываю фольгу согласно требуемому зазору. Я заказывал токарю в водоканале. Даже на убитом станке такое легко точится, нам сотки не ловить. Оправку разумно сделать с запасом по длине, потом удобнее мотать.
Запекается конечно на оправке, она стабилизирует нагрев и не даёт катушке изменить форму от нагрева. Можно, и возможно лучше, подать на катушку ток с лабораторного блока питания и прогреть её таким нагревом.
Для крепления каркаса, конца провода и всего остального при намотке я использую бумажный малярный скотч. Он хорошо держит и не оставляет после себя следов на бумаге.

 

[Andreez]

Еще вопрос.
Как вам продукция питерского "диффузора"?
у них вроде можно по любой спецификации заказать подвесы, шайбы, и все прочее..

 

[Aleph]

Ни разу не заказывал там. Может быть продавец на радиорынке как раз там и заказывал, не знаю.

Сейчас думаю не стоит пилить паука как я, а купить средней жёсткости ЦШ и смягчить прожигая, или вырезая симметрично несколько отверстий. ЦШ всё же меньший присоединённый вес имеет.
Ещё я бы советовал ЦШ не клеить к корзине, а выпилить прижимное кольцо как в КИНАПах. Тогда и центровать удобней и переделывать. Корзина литая, не проблема нарезать резьбу для прижимного кольца.

 

[Александр Бокарёв]

Ни разу не заказывал там. Может быть продавец на радиорынке как раз там и заказывал, не знаю.

Сейчас думаю не стоит пилить паука как я, а купить средней жёсткости ЦШ и смягчить прожигая, или вырезая симметрично несколько отверстий. ЦШ всё же меньший присоединённый вес имеет.
Ещё я бы советовал ЦШ не клеить к корзине, а выпилить прижимное кольцо как в КИНАПах. Тогда и центровать удобней и переделывать. Корзина литая, не проблема нарезать резьбу для прижимного кольца.

Шайба с прижимом в виде кольца- идеальное решение. Только пожалуйста, не повторите чужого идиотизма , когда кольцо прижато тремя винтами с полукруглой головкой, а чтобы их открутить, нужно снять диффузор. Так было сделано в динамиках от Руллита. Там катушки цепляли, а отцентровать без погрома уже никак. Нужны винты с шестигранником, наружным или внутренним.

 

[Лаич]

Катушка мотается на БФ-2 и после помещается в духовку минут на 15-20 при температуре 150 градусов для полимеризации.

А Вы не выдерживаете катуху на воздухе пару дней?Свежий БФ-2(4) пузырится, однако.

 

[Aleph]

А Вы не выдерживаете катуху на воздухе пару дней?Свежий БФ-2(4) пузырится, однако.

Просто жду пока чуть подсохнет.
Как бы процесс работы:
- мажу место на каркасе разведенным клеем и жу минутку чтоб высох. Это чтоб клей впитался в бумагу, но не мешал мотать первый слой, подвинуть если надо виток.
- намотал первый слой, сделал пару витков в стороне от основной намотки, приклеил кусочком скотча, обильно промазываю клеем весь первый слой и жду минут 5-10 чтоб клей достаточно застыл чтоб когда буду переходить на второй слой крайние витки не сдвинулись.
- так же дальнейшие промежуточные слои
- доматываю последний слой, делаю пару лишних витков и закрепляю конец. мажу густо клеем, жду 10 минут. отматываю лишние витки и укладываю ровно вывода.
- мажу каркас выше намотки и наклеиваю туда слой бумаги для усиления "горла". этот слой бумаги должен вплотную примыкать к катушке без щелей. чтоб эта бумага не отклеилась наматываю равномерно поверх нее витки ненужного тонкого провода (можно использовать нитки).
- промазываю ещё раз катушку и место стыковки её с дополнительной бумагой. полчасика-час сохнет и в духовку. после духовки провод, что держал усиливающую бумагу, снимаю.
Да, иногда видно потом что не вся влага из клея испарилась и при полимеризации образовывались микро-пузырьки. На ходовые качества это не влияет.
У клея БФ-2 очень низкий сухой остаток, если память не изменяет, 7-8 процентов. Поэтому хоть и кажется что я катушку излишне заливаю клеем, в итоге вес клея и замерить не получается, доли грамма.
Иногда мотаю не на бумагу, а на плёнку, или фольгу (на фото), но усиление над катушкой всё равно бумажное.

 

[Лаич]

Как бы процесс работы

Да, нормально у Вас отработан процесс!
Как нибудь покажу свои наработки по изготовлению катушек в автосабах.

 

[Сергей Z]

Здорово!
Зодневу по поводу подвесов я написал. ЦШ тоже у него берут? или покупают в другом месте?
Посмотрим, что он ответит.

 

[Aleph]

ЦШ у него вроде не было никогда

 

[Сергей Z]

А где брать?
Зоднев ответил:

Только подвесы . Жесткость уровня как на 10 гдш делать ? Где ппу мягкий совсем . Только для центровки..
Такие подвесы?​

 

[Aleph]

Да. Резонанс поднять не сложно, а вот в случае надобности уже не опустить. Так что берите такие.
Мне много раз попадалось мнения, в том числе и на англоязычных сайтах, что грамотно делать подвес помягче, а основную жесткость регулировать ЦШ.
У Вас в городе разве нет аналога радиорынка? Обычно хотя бы для автомобильных динамиков есть запчасти. А обрезать горло ЦШ для динамика с бОльшей катушкой можно самому. Это если нет в продаже родной по размерам ЦШ.

 

[Сергей Z]

Спасибо. Договорился.
А ЦШ где брать?
В общем я уже за 10ГД-30 берусь. Страшно интересно! Раньше динамики сам даже центровать не пытался, а теперь переделывать. Надеюсь справиться.
Точно именно на феррите покупать? на кобальте не надо?