Первый ламповый каскад АБ1

[LDS]

Данный усилитель был состыкован с АБ4. Но его так же можно состыковать с АБ1

Создаю тему чисто для этого лампового входного/предварительного усилителя. Тем более питание для него идет отдельным трансформатором. Думаю лишнем не будет, как разберем все нюансы, зададим вопросы.
Название дал скороспелое, можно кстати его АБ5 сделать) В общем подсказывайте

 

[Александр Бокарёв]

Вместо 5687 опробованы лампы ЕСС81 ЕСС40 6Н6П 6Н23П-ЕВ 6Н1П 6Н5П 6Н28БВ 6С5С 6С31БВ. В итоге разбабахал посадочное под октальную панель, вкрутил 6SN7 Филипс Миниватт и утих поисками.
Под 6SN7 резисторы в аноде 27ком 2вт, в катоде 510 ом 0,5 вт.

 

[LDS]

Буду пробовать 6Н1П. Лампа доступная, для первого ознакомления с лампами думаю сойдет.
Скажите, какие изменения в схеме потребуются при использовании 6Н1П?

 

[Труфальдино из Бергамо]

Скажите, какие изменения в схеме потребуются при использовании 6Н1П?

Саша молчит, отвечу за него: 27 кОм в аноде, 510 Ом в катоде.

 

[Юрий Робертович]

Или 20ком в аноде, 300ом в катоде, Ск нету.

 

[KSV]

Не указаны только желательное напряжение анодного источника питания и напряжения на аноде, а также усиление лампового каскада при этом.

 

[Дмитрий Симонов]

Для 6н1п анодное надо повыше, вольт 300 для начала. А коэфф. усиления резистивного каскада прикинуть без проблем, зная Ку лампы.

 

[Юрий Робертович]

Смотри схему АБ, просто лампа другая

 

[Александр Бокарёв]

Питание взято +250 в, фильтрованное полевиком. Подъём плавный. Если есть 150 вольт или 400в- будет работать и там и там. Эти несчастные 7-8 в на выходе лампы мало зависят от величины питания.

 

[VitahaM]

Стесняюсь спросить, вместо 6NK60Z можно использовать 6N60A-M без изменений в схеме? В них вроде емкости затворов отличаются..

 

[LDS]

Питание взято +250 в, фильтрованное полевиком. Подъём плавный. Если есть 150 вольт или 400в- будет работать и там и там. Эти несчастные 7-8 в на выходе лампы мало зависят от величины питания.

Т.е. схема остается такой же?

 

[Александр Бокарёв]

Стесняюсь спросить, вместо 6NK60Z можно использовать 6N60A-M без изменений в схеме? В них вроде емкости затворов отличаются..

Z значит Зенер встроенный, затвор защищает от превышения напряжения на нем. Паять снаружи не нужно. А без Z нужно вольт на 12 впаять его , катодом к затвору. Какой-нибудь Д814Д

 

[KSV]

Т.е. схема остается такой же?

Схема та же. Лампа способна выдать на выходе десятки вольт, поэтому "несчастные 7...8 В" получить от неё легко (а при типичном усилении каскада=20 входная чувствительность будет примерно 0,3...0,4 В - то что надо) и будут прощены большие ошибки в режимах, но хотелось нахаляву получить готовый конкретный ответ.
От ответов в стиле "ну усиление нетрудно посчитать" - толку ноль целых ноль десятых, лучше уж промолчать. А еще лучше ЗДЕСЬ показать примерный расчет усиления с данными на схеме деталями.
Надо поискать, где-то была ссылка на online калькулятор строящий графики режимов с указанием усиления, второй и третьей гармоники и т. п. в зависимости от напряжений и резисторов. Он на буржуинском сайте, но немало советских ламп тоже есть в базе данных.
Для тех кто понимает в лампах еще меньше, чем я: усиление резистивного каскада на лампе будет заметно меньше, чем усиление (мю) лампы по паспорту, раза грубо в полтора и чем выше усиление, тем хуже (выше) выходное сопротивление каскада, тем выше должно быть сопротивление нагрузки.
И чем ниже напряжение питания, тем ниже выходное напряжение, усиление, выше искажения, выходное сопротивление. Поэтому лампа будет работать и при 24 В на аноде, но смысла в таком использовании ламп очень мало.

 

[LDS]

Для меня лампа настолько новое, что пока даже не знаю куда какой вывод у нее запаивать, где что расположено.

 

[Александр Бокарёв]

Почему такое спокойствие к разбросу режимов и ламп- потому как триоды сильно равнодушны к нагрузке, вплоть до кз. Макетировал драйвер к Д-шнику, что только ни делал с ним- все пофигу, синус красивый, спектр чистый. Звук не меняется от диких выкручиваний обвески драйвера. Одно сразу слышно, емкость в катоде. Оычно сразу жестянка лезет, мерзкая средина . Выкинул кондер- звук спокойный. Чего и вам желаю. Поэтому нет в моих схемах этого кондера.
Дмитрий, если лампа для вас дело новое, то лучше начать с макета преда без подключения к усилителю. Чем хороши ламповые схемы- прощают все. Иногда кусают током , слишком самонадеянных))))
ПС. Резистор R7 в плюсе питания спас от кз фильтр на полевике, когда случайно провод плюсовой прижало к радиатору с полевиком, а радиатор заземлен. Сперва звука не стало, потом дымок пошел из резючка. Разобрался, включил- все живы. И поют.

 

[Aleph]

Как-то не вижу смысла называть входной каскад предварительным усилителем. Это просто первый каскад гибридного, а то и обычного усилителя. ИМХО пред должен быть полноценным, самостоятельным. Банальный пример каскад на 6с45с с понижающим ТВЗ. Имеем усиление по напряжению и способность работать на широкий спектр нагрузок без потери качества.
А 6н1п, или 6н8с с питанием менее 350 вольт это не серьёзно, явная разница полуволн на ВАХ и высокая чётная гармоника.

 

[Александр Бокарёв]

Вы сами- эту высокую четную- видели лично, смотря ей в глаза?

 

[LDS]

Почему такое спокойствие к разбросу режимов и ламп- потому как триоды сильно равнодушны к нагрузке, вплоть до кз. Макетировал драйвер к Д-шнику, что только ни делал с ним- все пофигу, синус красивый, спектр чистый. Звук не меняется от диких выкручиваний обвески драйвера. Одно сразу слышно, емкость в катоде. Оычно сразу жестянка лезет, мерзкая средина . Выкинул кондер- звук спокойный. Чего и вам желаю. Поэтому нет в моих схемах этого кондера.
Дмитрий, если лампа для вас дело новое, то лучше начать с макета преда без подключения к усилителю. Чем хороши ламповые схемы- прощают все. Иногда кусают током , слишком самонадеянных))))
ПС. Резистор R7 в плюсе питания спас от кз фильтр на полевике, когда случайно провод плюсовой прижало к радиатору с полевиком, а радиатор заземлен. Сперва звука не стало, потом дымок пошел из резючка. Разобрался, включил- все живы. И поют.

Да, так и планирую для начала собрать данный ламповый каскад.
Макетировать буду на фанере. Насколько помню вы говорили, что можно сигнал с этого каскада пускать на АБ1 шнуром, по возможности коротким, но до 50 см к примеру допускается?

 

[Aleph]

Вы сами- эту высокую четную- видели лично, смотря ей в глаза?

Видел. На ВАХ. Если линейка показывает разницу полуволн в 10%, то это явно не линейный режим. Пусть и звучит приятненько.

 

[Александр Бокарёв]

Видел. На ВАХ. Если линейка показывает разницу полуволн в 10%, то это явно не линейный режим. Пусть и звучит приятненько.

У той же самой 6Н5П характеристики более линейные, смещение выше. а звук серый, никакой.
Судить по ВАХам о звуке- пустое. Там много чего ещё, что влияет на звук.
А если звучит приятно, то можно и не обращать особо на картинки.
Особенно, если размах сигнала невелик.

 

[DIM]

Universal Loadline Calculator

This calculator allows you to trace the anode characteristics graph, and to compute and tune loadline and operating point of various vacuum tubes.

www.vtadiy.com

 

[Александр Бокарёв]

Да, так и планирую для начала собрать данный ламповый каскад.
Макетировать буду на фанере. Насколько помню вы говорили, что можно сигнал с этого каскада пускать на АБ1 шнуром, по возможности коротким, но до 50 см к примеру допускается?

Свиваете провода, желательно разного цвета, чтобы не спутать , вот вам кабель. За наводки можно не беспокоиться, не те уровни. Как пишут Горовиц-Хилл- если у вас сигнал вольты, просто берете два провода и соединяете ими вашу схему.

 

[KSV]

Universal Loadline Calculator

This calculator allows you to trace the anode characteristics graph, and to compute and tune loadline and operating point of various vacuum tubes.

www.vtadiy.com

За ссылку спасибо, добавил в закладки, но я имел в виду другой сайт с похожим симулятором. Не во всех браузерах работает и пока не совсем понятно.

 

[DIM]

Этот лучше, тут библиотека большая и пополняемая, плюс ФИ можно посчитать и выхлоп.

 

[KSV]

Да, так и планирую для начала собрать данный ламповый каскад.

Наверное, полезно почитать сайт http://musicangel.ru
там кратко и доступно описаны основы и примеры.
Здесь не место для пересказа теории, но вкратце - для триода отрицательное напряжение на управляющей сетке выбирают катодным резистором чуть больше, чем положительная амплитуда входного сигнала. Сеточный резистор на него не влияет, но входное сопротивление каскада равно именно ему. Анодный резистор выбирают таким, чтобы добиться требуемого напряжения на аноде (рекомендуемого по справочнику). Грубо и кратко - это всё.
На практике для каждой лампы есть оптимальные номиналы катодного и анодного резистора, полученные опытным путём. Реальное усиление каскада от одного десятка до нескольких. Обычно, чем выше усиление, тем слабее каскад с точки зрения нагрузочной способности, тем ниже анодный ток. Всё это, конечно, примитив с кучей исключений.

 

[Александр Бокарёв]

Катодный резистор без емкостного шунта позволяет значительно увеличить входной сигнал без захода в сеточные токи за счет ООС на резисторе. Разумеется, с потерей усиления, роста выходного сопротивления схемы, внутреннего лампы и сужения полосы сверху.

 

[LDS]

Проясните два вопроса от "начинающего". Для меня это новое, прошу не ругать

1. Согласно схемы, на анод лампы приходит +80 В, тогда как на полевой транзисторы заходит +280 В, выходит +235 В. Почему не использовать питание с диодного моста, а следовательно и с самого трансформатора с уже пониженным значением, ведь лампе нужно +80 В?

2. Делаю заказ, набрасываю детали. Схема из первого поста выполнена уже на два канала? На макете видно что да. Или может какие то детали нужно продублировать?

 

[Александр Бокарёв]

Анод лампы не сидит на питании непосредственно, между питанием и анодом есть резистор анодной нагрузки. На нем падает часть питания, остаток называется Ua
Уберите анодный резистор, откуда у вас берется звуковой сигнал? С плюса питания?

 

[Rezvoy]

Катодный резистор без емкостного шунта позволяет значительно увеличить входной сигнал без захода в сеточные токи за счет ООС на резисторе. Разумеется, с потерей усиления, роста выходного сопротивления схемы, внутреннего лампы и сужения полосы сверху.

Ну полосу сверху как раз можно подкорректировать небольшой емкостью в катоде. Но я бы не стал столь категорично отказываться от шунтирования катодного резистора: на практике в конкретном тракте надо слушать. Иногда без емкости сильно сушит звук .

 

[LDS]

Анод лампы не сидит на питании непосредственно, между питанием и анодом есть резистор анодной нагрузки. На нем падает часть питания, остаток называется Ua
Уберите анодный резистор, откуда у вас берется звуковой сигнал? С плюса питания?

Без понятия, по этому и спрашиваю.
На счет деталей, на схеме из 1 поста уже для 2 каналов?