Philips FA 930

[Ihor]

Здравствуйте.Это Филипс fa 930 Прошу совета как избавится от шунтирования сигнала в режиме директ регулятором тембра в Филипсе fa 930 Думаю увеличить резисторы в делителях... Или дополнительное реле... Пока запаял резисторы во всех делителях 33кОм и 4.7кОм. но ещё не испробывал. Сам регулятор тембра очень хорошо работает обратите внимание на ёмкость электролита 2627,2628 1.0*50 и обратную связь. Он работает так что разницы практически нет при переключении с ним и напрямую...Только изменение АЧХ. В других усилителях я сразу чувствую что что-то тембр уже нафазировал кроме изменения АЧХ... Сейчас я везде установил пассивный регулятор где конструктивно было предусмотрено два регулятора на регулятор как на рисунке в крайнем левом положении он делитель. И только в этом Филипсе я оставил родную схему ...Но недавно в режиме директ порегулировал темб и понял чт о он влияет...

 

[Марков Николай]

как избавится от шунтирования сигнала в режиме директ регулятором тембра в Филипсе fa 930

Он не шунтирует!..

недавно в режиме директ порегулировал темб и понял что он влияет...

Максимальное изменение АЧХ, вызванное РТ, около 0,4дБ на частоте 15 кГц.
Выходное сопротивление предыдущего буферного каскада на ОУ равно 100 Ом, там стоЯт такие резисторы. Если вам кажется, что РТ вжё же влияет на АЧХ в режиме директ, то уменьшите их до 20 Ом (припаяйте им в параллель 22 Ома), и проверьте разделительные конденсаторы 22 мкФ, установленные последовательно с ними, вдруг накрылись.

 

[Ihor]

Он не шунтирует!..

Максимальное изменение АЧХ, вызванное РТ, около 0,4дБ на частоте 15 кГц.
Выходное сопротивление предыдущего буферного каскада на ОУ равно 100 Ом, там стоЯт такие резисторы. Если вам кажется, что РТ вжё же влияет на АЧХ в режиме директ, то уменьшите их до 20 Ом (припаяйте им в параллель 22 Ома), и проверьте разделительные конденсаторы 22 мкФ, установленные последовательно с ними, вдруг накрылись.

Здравствуйте Николай. вы меня поразили -
Он не шунтирует Там инженеры Филипса круто ошиблись Или я не знаю как это пропустили . Там не надо даже счить видно по номиналам конденсаторов резисторов если регулятор в положении подъёма то сопротивление его около 3 КОм и плюс делитель 4.7кОм и 820 Ом 8 кОм ещё как шунтируют ... Конденсаторы там проверены ..Я буду на выходе ставить 100 мкФ и шунт 1.8 к73-16 Сейчас я запаял шунтиы 33кОм +4.7КОм и думаю всё же нехватит и надо ставить реле для отброса тембра но наверное всё таки запаяю 150кОм паралельно контактам чтобы не щелкало...

 

[Ihor]

Я выбросил из схемы первый ОУ и делитель изменил сразу но на выходе РТ оставил заводской и недавно заметил что если регулятор покрутить на минимум в режиме директ то высоких больше начал считать и на 10кГц у меня получилось 8кОм -регулятор плюс делитель

 

[Марков Николай]

Я выбросил из схемы первый ОУ

Примите поздравления. Продолжайте без меня.

 

[Ihor]

Примите поздравления. Продолжайте без меня.

Да я везде выбрасываю лишнее ОУ ибо они портят звучание и реле для отброса РТ в правильной технике стоят пускай будет побольше входное сопротивление но буферный ОУ портит звук. Я сделаю так как задумал если немножко будут уровни разные то уровняю сопротивлениями в цепях РТ Сопротивление регулятора громкости 50кОм. Паралельно ему 33 кОм+4.7кОм и 470 Ом на ключ делитель высокоомный сигнал не испортит но буфера небудет. На входе РТ вместо 82 Ом поставлю 1кОм на выходе РТ вместо 4.7кОм поставлю 2.2кОм...Припаяю подстрочный резисторы вместо 1кОм и 2.2кОм. Главное чтобы не выходили за пределы 3кОм при согласовании уравненей сигнала директ и с РТ так как сопротивление на выхое РТ низкое...И думаю в режыме тихо уровни тоже будет одинаковы так как делители имеют тот же кооффициент деления...

 

[Марков Николай]

Да я везде выбрасываю лишнее ОУ ибо они портят звучание и реле для отброса РТ в правильной технике стоят пускай будет побольше входное сопротивление но буферный ОУ портит звук.

Тогда не предъявляйте претензий к тому, что РТ влияет на директ! Отключайте вход РТ, да и всё.

 

[KSV]

Да я везде выбрасываю лишнее ОУ ибо они портят звучание ...буферный ОУ портит звук.

Безобразие! Вы не уважаете петлевое усиление - то к чему стремятся все симулянты. Это покушение на святое.
Так до Пасса докатитесь который сильно советует повторители на согласованных парах полевых транзисторов вообще без петлевого усиления и даже без обычного. Искажения ничтожные, но он делает упор на импульсных характеристиках и отсутствии обратной связи.
Конечно, усилитель всё равно потребуется для компенсации затухания, но некоторые консерваторы считают что лучше ОУ с усилением =10 чем с усилением =1.
Несколько буферов лучше чем несколько ОУ в качестве буферов.
Ну и теории подтверждаются или не подтверждаются практикой.

 

[Zandy]

Да я везде выбрасываю лишнее ОУ ибо они портят звучание

Гораздо продуктивнее выбрасывать усилители целиком. Уж как они портят звучание!!! М-ммм!
А если серьезно, то ваш РТ в цепи ОС. Выкидывая буфер вы усугубляете свою проблему многократно.
Не любите ОУ? Ставьте лампочки..., желательно осветительные. Не будет звука? Зато как светло будет!

 

[Ihor]

Тогда не предъявляйте претензий к тому, что РТ влияет на директ! Отключайте вход РТ, да и всё.

Да я и предлагаю себе установить два герконовых реле сигналы управления есть всё очень простенько или то что ещё проще увеличить сопротивление делителя на выходе РТ до минимального влияния...

 

[Ihor]

А если серьезно, то ваш РТ в цепи ОС.

И хорошо... РТ прекрасно делает свою работу и это в этом усилителей так сложилось.В других всегда было лучше по отдельности усиление и пассивный регулятор и я делал переделку...

 

[Ihor]

Несколько буферов лучше чем несколько ОУ в качестве буферов.
Ну и теории подтверждаются или не подтверждаются практикой.

Это практика ..Но эмитерный повторитель на ОУ наверно хуже чем усилитель с ку 1.1111... Это наверное зависит от того что внутри ОУ. Это подобно конденсаторуа в цепи звука - если есть возможность то учше выбросить Так что выбросив ОУ я выбрасывают два конденсатора и это очень хорошо...

 

[KSV]

Но эмитерный повторитель на ОУ наверно хуже чем усилитель с ку 1.1111...

Усилитель с КУ 1.1111 из области фантазий и смысла не имеет.
Буфер имеет Ку=1, если под микроскопом, ничтожно меньше.
Но буфер имеет любое входное сопротивление которое определяется резистором на входе, как и у ОУ, но в отличие от него он спокоен и внутри нет атомного генератора с давлением и температурой, которые надо удерживать в состоянии шаткого равновесия. И буфер в классе А, а внутри ОУ, как правило, класс АВ. Буфер проще и стабильнее по всем статьям чем ОУ.

Это наверное зависит от того что внутри ОУ.

Конечно. Кстати, что внутри узнать мы не можем. ОУ потенциально склонен к неустойчивости из-за своего гигантского усиления внутри, известно что высокоскоростные ОУ более склонны к возбуждению. И одно дело - статический режим, другое - динамический. Понятно, ОУ проще и комфортнее, они десятилетиями совершенствовались и достигли высокого уровня.
Но бывает и так как в другой теме где человек купил усилитель, а он возбуждается и транзисторы горят. Судя по прикидкам, желающих его продать по бросовым ценам, хватает, значит это общая неисправность. На мой взгляд, наиболее вероятная причина - именно ОУ на входе УМЗЧ.
Мы помним что такая же ситуация была и в любительских УНЧ когда на вход ставили ОУ "получше".

Это подобно конденсаторуа в цепи звука - если есть возможность то учше выбросить

Без конденсаторов, как и без ОУ, часто просто нельзя - это меньшее из зол. Но на мой взгляд, тема исследований актуальна, что выбрать ОУ в качестве повторителя или каскад без усиления на нескольких транзисторах. Сейчас проще, дешевле, удобнее - ОУ, но не всегда это хорошо. Я уже сталкивался с тем, что в режиме повторителя, неплохие ОУ искажают меандр, а это де-факто искажения, можно называть их динамическими и какими угодно, но искажениями.

Так что выбросив ОУ я выбрасывают два конденсатора и это очень хорошо...

Скорее всего, один должен остаться. Но вместо конденсатора мы часто-часто получаем дурное влияние каскадов между собой похуже конденсаторов. Касаемо РТ так и есть.

 

[Ihor]

Уже нашел плату с реле так что выход должен быть

 

[Ihor]

Усилитель с КУ 1.1111 из области фантазий и смысла не имеет.
Буфер имеет Ку=1, если под микроскопом, ничтожно меньше.
Но буфер имеет любое входное сопротивление которое определяется резистором на входе, как и у ОУ, но в отличие от него он спокоен и внутри нет атомного генератора с давлением и температурой, которые надо удерживать в состоянии шаткого равновесия. И буфер в классе А, а внутри ОУ, как правило, класс АВ. Буфер проще и стабильнее по всем статьям чем ОУ.

Конечно. Кстати, что внутри узнать мы не можем. ОУ потенциально склонен к неустойчивости из-за своего гигантского усиления внутри, известно что высокоскоростные ОУ более склонны к возбуждению. И одно дело - статический режим, другое - динамический. Понятно, ОУ проще и комфортнее, они десятилетиями совершенствовались и достигли высокого уровня.
Но бывает и так как в другой теме где человек купил усилитель, а он возбуждается и транзисторы горят. Судя по прикидкам, желающих его продать по бросовым ценам, хватает, значит это общая неисправность. На мой взгляд, наиболее вероятная причина - именно ОУ на входе УМЗЧ.
Мы помним что такая же ситуация была и в любительских УНЧ когда на вход ставили ОУ "получше".

Без конденсаторов, как и без ОУ, часто просто нельзя - это меньшее из зол. Но на мой взгляд, тема исследований актуальна, что выбрать ОУ в качестве повторителя или каскад без усиления на нескольких транзисторах. Сейчас проще, дешевле, удобнее - ОУ, но не всегда это хорошо. Я уже сталкивался с тем, что в режиме повторителя, неплохие ОУ искажают меандр, а это де-факто искажения, можно называть их динамическими и какими угодно, но искажениями.

Скорее всего, один должен остаться. Но вместо конденсатора мы часто-часто получаем дурное влияние каскадов между собой похуже конденсаторов. Касаемо РТ так и есть.

Нет у меня там буфера там 2.2 кОм в обратной связи ... Кажеться что картинки никто не смотрит ... Просто говорят простые вещи...И там всё разделено кроме входа и он не нужен так как РТ имеет два электролита
И я хотел бы попробовал новые ОУв УМ там биполяры на входе ... но и так звуком доволен лучше не рисковать или конкретно знать кто и что если удачно...

 

[KSV]

Кажеться что картинки никто не смотрит ...

Да, не хочу вникать в тему, в конкретные детали, пишу принципиально, жаль тратить время на то что не нужно и не интересно.

Просто говорят простые вещи...И там всё разделено кроме входа и он не нужен так как РТ имеет два электролита

Может быть. Я писал совсем про ДРУГОЕ.

И я хотел бы попробовал новые ОУв УМ там биполяры на входе ... но и так звуком доволен лучше не рисковать или конкретно знать кто и что если удачно...

Мы говорим о разных вещах.

 

[Ihor]

Да, не хочу вникать в тему, в конкретные детали, пишу принципиально, жаль тратить время на то что не нужно и не интересно.

Обратите внимание на обратную связь с большим сопротивлением и обратную с регуляторами одна до конденсатора и а другая после...и всего 1мкф на входе ОУ РТ. Всё простенько и правильно...

 

[Ihor]

Но бывает и так как в другой теме где человек купил усилитель, а он возбуждается и транзисторы горят. Судя по прикидкам, желающих его продать по бросовым ценам, хватает, значит это общая неисправность. На мой взгляд, наиболее вероятная причина - именно ОУ на входе УМЗЧ.
Мы помним что такая же ситуация была и в любительских УНЧ когда на вход ставили ОУ "получше".

Это не я говорил это я продолжал для моей марки 930 а унего вроде 670

 

[Ihor]

Может быть. Я писал совсем про ДРУГОЕ.

Не Вы писали правильно. Но я задавал вопрос простой ставить реле или делителем на выходе увеличив их сопротивление минимизировать потери или какое сопротивление в РТ можно игнорировать например на10кГц...Что лучше? Но все расказивают то что им хочеться...

 

[Zandy]

Не Вы писали правильно. Но я задавал вопрос простой ставить реле или делителем на выходе увеличив их сопротивление минимизировать потери или какое сопротивление в РТ можно игнорировать например на10кГц...Что лучше? Но все расказивают то что им хочеться...

Игорь, прежде чем вносить какие-то изменения в готовую схему неплохо бы разобраться, как эта схема работает. Тут одно из двух. Либо вы не можете адекватно изложить свои мысли и действия, либо вы просто не в теме. Я, например, так и не понял до конца ваш вопрос. На мой взгляд изначальная схема вполне корректна.

 

[Zandy]

он не увидел на схеме перемычку что этого усилителя нет...

Не стоит лезть туда, где вы "не в теме". Без буфера схема не работоспособна.

 

[Zandy]

Там на картинках нет буфера там ОУ с резистором 2.2 кОм в обратной связи ...

Да какая разница, с усилением буфер или нет. Суть в том, что он имеет нулевое выходное сопротивление, что необходимо для правильной работы РТ. Если вы его выкидываете, РТ видит на входе высокоомный импеданс вашего РГ и его правильная работа нарушается. Это помимо того, что возникает ваше пресловутое шунтирование.

Я всю жизнь лез и буду лезть.

Да ради бога! Если вам не лень задавать глупые вопросы.
Лезть надо, но понимая, что вы делаете и зачем.

 

[Динозавр]

Я выбросил из схемы первый ОУ

Буфер нужен...

 

[Ihor]

Сделал все работы по этому усилителю которые на данный момент были задуманы так как нет конца совершенства звучания.. Убрал все ключи -транзисторы шунтирования сигнала при переключении разных режимов .. Там где невозможно было установил реле... Реле установил в тонкопенсации так как там стояли транзисторные ключи...А также убрал буферный ОУ и два электролита после селектора...При этом пришлось установить реле для отброса регулятора тембра в режиме директ. Ибо он шунтировал сигнал. При этом пришлось увеличить коэфициент усиления РТ. Тембр уже не регулирует в тех пределах что задумано производителем но то что есть хватает... Но это ерунда по сравнению что я отбросил два электролита и ОУ. Теперь в цепи сигнала у меня один электролит в регуляторе тембра который как правило я не использую все остальные плёнка к73-16.Также установил сетевой фильтр так как сзади усилителя три реозетки а у меня стойка. По звучанию он стал но новый уровень.
Теперь сразу выделяются записи с халтурой. При включении РТ есть небольшие потери но это объяснимо так как есть дополнительный ОУ и дополнительные реактивные элементы... К73-16 намного лучше к73-17 если стоят в цепи сигнала. Для блокировки хватает и к73-17 или китайский аналог Все электролиты по питанию шунтированы плёнкой увеличенной в разы чем было задумано производителем. Они припаяны с о стороны дорожек. Также ОУ в усилителе мощности дополнительно по питанию шунтировал плёнкой и танталом...Звучит очень очень вкусно..Кто не в теме и не понимает сути доработок прошу гадости не писать...

 

[Динозавр]

Кто не в теме и не понимает сути доработок прошу гадости не писать...

Кто похвалит меня лучше всех...(С)

 

[Ihor]

Кто похвалит меня лучше всех...(С)

Мне по барабану кто хвалит кто не хвалит я звуком занимаюсь давно и мне уже 59. Я уже наслушался и людей и звуков. Публикую что бы видели где искать звучание ... Минимализм -короткий тракт это лучший принцип в УМ и в других устройствах для звуков....

 

[Киса]

Приветствую. Если у вас ОУ портит звук значит там плохо дело с трассировкой, с землёй. имхо.
У меня fa-920. По схеме всё правильно и красиво. А в реальности с трассировкой плат, с питанием, и с разводкой земли не очень...
Сейчас пока доковыряю fa-670. кст. всё те же проблемы.

Первый вопрос:
Уже нашли в каком месте у вас заземлено шасси?
Смотрю мануал и не нахожу где.

В fa-920 я методом тыка нашел где заземлено шасси. Но в мануале этого нет. В итоге скачал 3! мануала и лишь в одном нашел что шасси заземлено через резистор 3455 (62 Ом) на плате входов. В двух других мануалах (их вариации sm1, sm2) этого резистора на схеме нет, но он есть на рисунке печатной платы! Шаманство? Оно самое.

 

[Ihor]

Приветствую. Если у вас ОУ портит звук значит там плохо дело с трассировкой, с землёй, и ещё чем то. имхо.
У меня fa-920. Начал там смотреть и многое там криво именно с трассировкой, с питанием, и с землей.
Сейчас пока ковыряю fa-670. Те же проблемы.

Здраствуйте. Портит столько сколько может ибо присутствует... Эсли есть возможность выбросить из тракта звука я это сделаю...
Следующая моя доработка будет установка дополнительных RCA входов минуя регулятор громкости - всех электронных ключей, электронного коммутатора Директ, Тихо. Так как все ЦАПы у меня имеют регулировку громкости...
Проверяйте в fa-670 блокировочные конденсаторы электролитов и элементы обратной связи... микротрещины на плате УМ. Блокировки всегда мало...Трасировка плохая но это производство и чудес не бывает что один экземляр хочет лучшей у Вас другая причина

 

[Киса]

Я согласен с вами что ОУ портит звук. Но есть нюанс! Особенно на входе/выходе, ведь так? Но, это происходит не по вине самого ОУ. Дело в соединении двух железных шасси усилителя и источника. У каждого корпуса свой трансформатор и проводка 220В которая часто валяется в корпусе как попало соприкасаясь с ним. И паразитная ёмкость между обмотками трансформатора. Между такими корпусами всегда будет потенциал напряжения. Через что он замыкается? Через весь путь от ОУ на выходе источника до ОУ на входе усилителя. И чем длинее и "тернистее" этот путь > тем больше будет промодулирован сигнал который по недоразумению там проходит (из за разделения на 2 блока).

Когда на выходе СД плеера, цапа, (источника) стоит ОУ то сигнал (ток) протекает в замкнутой цепи, "попутешествовав" через межблочный кабель, по всем закоулкам входных кабелей усилителя, гнёзд, соединений, множества плат и дорожек, паразитных ёмкостей на шины питания соседних дорожек, и самое плохое соприкоснувшись там с грязной землей, и возвращается обратно в источник, и из этого тока ОУ снимает сигнал оос. Конечно сигнал ОУ (источника) уже превращается в кашу на ВЧ.

То же самое с ОУ на входе усилителя, на который пришел сигнал от источника (чьорти откуда), с "чужой" землей впридачу, и помехами от сети. А сам ОУ тут при чём? как бы что имеем > тому и рады.

Вы на верном пути, там подача питания на плату коммутации уже гадит. Я в 920 снимал перемычки и подавал на вход минуя селектор.

 

[Распони Туринский]

Когда на выходе СД плеера, цапа, (источника) стоит ОУ то сигнал (ток) протекает в замкнутой цепи, "попутешествовав" через межблочный кабель, по всем закоулкам входных кабелей усилителя, гнёзд, соединений, множества плат и дорожек, паразитных ёмкостей на шины питания соседних дорожек, и самое плохое соприкоснувшись там с грязной землей, и возвращается обратно в источник, и из этого тока ОУ снимает сигнал оос. Конечно сигнал ОУ (источника) уже превращается в кашу на ВЧ.

То же самое с ОУ на входе усилителя, на который пришел сигнал от источника (чьорти откуда), с "чужой" землей впридачу, и помехами от сети. А сам ОУ тут при чём? как бы что имеем > тому и рады.

Как выход: принудительно выравнивать потенциалы стальных шасси и общих проводов разномастных изделий гибкой шиной металлизации. Речь не о заземлении