Pioneer PT-R7X (SFR-084)

[Meshin]

Ииииээээхххх!
И доберусь же я до разборки или "VICTOR"

Чтобы без сомнений про изо...

или "PIONEER"

Чтобы без фантазий и наяву.

 

[Vik]

или "PIONEER"

Игорь, гляньте описание Pioneer PT-R7A. Я не разбираюсь, но вам, может, какие-то мысли навеет.

Спойлер: PT-R7A

 

[Meshin]

Эта пищалка ещё и на кобальте! О как!
Доберусь - разберусь. Принцип у них у всех один и тот же. Возможности реализации только разные.
У Малиновского потому и получаются такие пищалки отличными по звучанию и возможностям,
и красивыми к тому же, потому как промышленное производство, а не рукодельная мутота.
Почему я и близко не подхожу к данному типу ВЧ.

 

[Сергей Жариков]

Ииииээээхххх!
И доберусь же я до разборки или "VICTOR"
Посмотреть вложение 167500 Посмотреть вложение 167501 Посмотреть вложение 167502
Чтобы без сомнений про изо...
Посмотреть вложение 167509
или "PIONEER"
Посмотреть вложение 167504 Посмотреть вложение 167506 Посмотреть вложение 167507
Чтобы без фантазий и наяву.

Ништяк, ждём результатов 🙂
На первом фото, слишком мелкая ячейка перфорированной решетки, много переотражений внутри будет, между лентой и решеткой.
На последнем фото, если делать оригинальную ленту, придётся делать матрицу, там слишком хитрые пирамидки.

 

[MacSys]

Ого Pioneer PT-R7A 0.74Тл

 

[Meshin]

На первом фото, слишком мелкая ячейка перфорированной решетки, много переотражений внутри будет, между лентой и решеткой.

Вероятно, это на восприятие скользящего взгляда. В реальности всё может быть не так. Думаю, что такая сетка не прихоть, а необходимость.

На последнем фото, если делать оригинальную ленту, придётся делать матрицу, там слишком хитрые пирамидки.

Маловероятно. Верней даже невозможно.
"Диафрагма имеет жёсткую ленту, изготовленную из сверхтонкой алюминиевой фольги диаметром 9 микрон в непрерывную шестиугольную пирамиду, а формование её в форму, не превращающуюся в прямую линию при вертикальном, горизонтальном или диагональном вырезе, имеет прочную структуру, не беспокоящуюся о изгибе."(с)
Тонкая, но жёсткая фольга.

Ого Pioneer PT-R7A 0.74Тл

Буду разбираться - измерю обязательно.
Интересно, будут хоть какие-то совпадения?

 

[борис]

И доберусь же я до разборки или "VICTOR"

Можно ли примерно оценить обьем магнита?

 

[Сергей Жариков]

Не уже, а вообще. Железо не усилитель, оно ничего не усиливает в любом случае. Оно может пропускать через себя магнитный поток с тем или иным успехом. Этот успех в программах-эмуляторах отмечен разным цветом, когда цвет зелёный — всё хорошо.

Железо усиливает магнитную энергию, тесла метр это фиксирует.

Для оценки индукции и нужен расчёт. Потому что уменьшается индукция или увеличивается на стадии разработки неизвестно, тесламетр бесполезен, его некуда совать, прикладывать его к чертежу бессмысленно.

Мне быстрее оценить по факту, чем в программе, которую надо ещё осваивать,.
У меня много всяких железок и магнитов, по быстрому все сложил, замерил и виден результат сразу, я больше практик, чем симуляторщик и мне надо видеть всё это вживую, я так привык и это меня устраивает.
Я прежде чем сделать, почитал, посмотрел, какие бывают варианты, подумал, потом проверил по факту в железе с различными комбинациями и принял решение, не мучить себя не нужной суетой.
На счёт п-образного согласен, он немного эффективнее, но не намного, этот вывод сделал с уже имеющимися магнитами, есть и н52 и н38, а в продаже в основном н38, которые проще и быстрее достать, чем заказывать нужной формы где то в Гонконге.
Вы же сами мне посоветовали - делать надо быстрее, совет принят к действию, как смог быстрее сделать, так и сделал, самое главное без идеализма действовать, а то это затянется надолго.

 

[Meshin]

Можно ли примерно оценить обьем магнита?

Если смогу добраться, то конечно сниму размеры. На данный момент, что Викторы, что Пионеры - чёрный ящик.

 

[Александр Бокарёв]

Эта пищалка ещё и на кобальте! О как!
Доберусь - разберусь. Принцип у них у всех один и тот же. Возможности реализации только разные.
У Малиновского потому и получаются такие пищалки отличными по звучанию и возможностям,
и красивыми к тому же, потому как промышленное производство, а не рукодельная мутота.
Почему я и близко не подхожу к данному типу ВЧ.

А я добавлю про ленту Малиновского, что там и с повторяемостью все ооочень круто.

 

[Дмитрий Рутковский]

Диафрагма имеет жёсткую ленту, изготовленную из сверхтонкой алюминиевой фольги диаметром 9 микрон

Можно на фото показать стрелочками этот диаметр? В смысле откуда докуда.

Железо усиливает магнитную энергию, тесла метр это фиксирует.

Возможно у Вас какой-то особенный тесламетр. До этого ни разу не слышал чтобы у кого-то железо магнитную энергию усиливало.

принял решение, не мучить себя не нужной суетой.

Решение хорошее, особенно когда делаешь для себя. Если делать кому-то, то этот кто-то рано или поздно будет сравнивать и изготовитель конкурирующей пищалки может воспользоваться советами и(или) освоит программу, в результате чего у него получится в том же зазоре с теми же магнитами выше индукция. Можно интересоваться что там у других изготовителей, можно нет, в первом случае можно к этому приготовиться, во втором возможны неожиданности. Например в КПД индукция в квадрате и если она будет в 1.4 раза больше, то давление будет выше на 3 дБ, при такой разнице шансов выиграть сравнительное прослушивание практически нет.

 

[Meshin]

Можно на фото показать стрелочками этот диаметр? В смысле откуда докуда.

"Диафрагма имеет жёсткую ленту, изготовленную из сверхтонкой алюминиевой фольги диаметром 9 микрон в непрерывную шестиугольную пирамиду, а формование её в форму, не превращающуюся в прямую линию при вертикальном, горизонтальном или диагональном вырезе, имеет прочную структуру, не беспокоящуюся о изгибе."(с)
Все претензии не ко мне.

Pioneer of specifications of Pioneer PT-R7A

 

[Russ]

Мне быстрее оценить по факту, чем в программе, которую надо ещё осваивать,.

Так послушали динамики то, слыхать чего или нет?

 

[Сергей Жариков]

Возможно у Вас какой-то особенный тесламетр. До этого ни разу не слышал чтобы у кого-то железо магнитную энергию усиливало.

Приложенное к магниту железо усиливает поле магнита, замер был со стороны магнита, добавилось примерно 60мт, точно не помню.
Факт увеличения цифирек на экране прибора есть, есть, значит есть увеличение.

Если делать кому-то, то этот кто-то рано или поздно будет сравнивать и изготовитель конкурирующей пищалки может воспользоваться советами и(или) освоит программу, в результате чего у него получится в том же зазоре с теми же магнитами выше индукция. Можно интересоваться что там у других изготовителей, можно нет, в первом случае можно к этому приготовиться, во втором возможны неожиданности. Например в КПД индукция в квадрате и если она будет в 1.4 раза больше, то давление будет выше на 3 дБ, при такой разнице шансов выиграть сравнительное прослушивание практически нет.

Вероятность всего этого минимальна, но кто точно будет сравнивать, а чтоб сравнивать, надо будет купить ещё пару других ленточников, а на это мало кто решиться.
В центре зазора 10мм с такими же магнитами, получить 0,63т, это больше похоже на сказки на ночь
Вы бы видели какие эксперименты были, каких форм магнитной системы только не было и куда я эти магниты на эти железки только не лепил и с разными железками замыкалками потока, даже 0.5т не выходило в центре.
Варианты я конечно нашел, как сделать больше 0.5т с н38. но есть 2 НО, первый это большой расход магнитов, второй хитрая система железной конструкции, третий сплав Н52.

 

[Дмитрий Рутковский]

Вероятность всего этого минимальна

Не минимальна, а максимальна. Вы ведь дадите потенциальному покупателю послушать динамики под залог. Если нет — прослушивание уже проиграли. Потому что те кто даст — будут хотя бы в нём участвовать. Среди участников и выбирают победителя, остальные возвращают.

Вы бы видели какие эксперименты были

Много экспериментов я повидал, ещё больше сам организовал и соответственно провёл. В первые лет 10 всё время ерунда выходила, всё никак не удавалось сделать индукцию заметно выше чем у других аналогичных конструкций. Разница с сотые доли Тесл не в счёт. Потом постепенно начало получаться.
По ходу я больше Вашего заинтересован чтобы Ваши динамики выигрывали. Но если не хотите — никто не поможет.

 

[Meshin]

Приложенное к магниту железо усиливает поле магнита,

Больше того, что "есть" в магните, уже не будет. Приложенное железо концентрирует магнитное поле в определённом месте.
Точно также действует железный сердечник в катушке индуктивности

 

[Сергей Жариков]

Больше того, что "есть" в магните, уже не будет.

От чего тогда цифры увеличиваются на экране тесламетра, если к примеру, приложили железку к северному полюсу магнита, а на южном полюсе фиксируется увеличение магнитной энергии?!

Приложенное железо концентрирует магнитное поле в определённом месте.

Это смотря какая конструкция, а если просто пластина и на ней магнит, то ни какой концентрации нет.

 

[Meshin]

От чего тогда цифры увеличиваются на экране тесламетра, если к примеру, приложили железку к северному полюсу магнита, а на южном полюсе фиксируется увеличение магнитной энергии?!

Попробуйте нарисовать с условными магнитными линиями. Без железа и по Вашей конструкции.

Это смотря какая конструкция, а если просто пластина и на ней магнит, то ни какой концентрации нет.

С той стороны где пластина - магнитное поле собрано за ней поля нет. Хотя я не знаю как у Вас там приложено или наложено.
Без железа, нет ни одной магнитной системы как минимум в динамиках.

 

[Meshin]

Зайдя сегодня утром в эту тему и ещё раз глянув на входные клеммы обеих пищалок

оставалось только предугадывать, что если ВЧ лента, то в каждой имеется по входному трансформатору. В Пионере сто прцентов. А вот с Виктором я лоханулся заявляя:

Чтобы без сомнений про изо...

Пищалки от Victor оказались чистейшей изодинамикой!!! Это подтвердила разборка. Мультиметр у Викторов показал обрыв.
У Пионеров Re=0,00.... 0,01 ома.

Что ясно говорит о том, что внутри трансформатор. Измеритель иммитанса доказал это.
На частотах 1000 / 100 Герц
R=31.7 Ohm, L=8.27 mH, D=0.612 / R=1.69 Ohm, L=13.07 mH, D=0.208
Начал разборку с Пионеров.
Вся любовь у него держалась на двух болтиках м4

И причём серьёзно так держалась! Посадка внутренностей в алюминиевый литой корпус

довольно плотная. Ещё и с клеммником на пайках

Внутри видем светлый металл. Вынув потрошки из корпуса видим Конструктив!

Японцы не соврали. Четыре здоровенных кобальтовых ( ну или какой другой сплав) цилиндра. Толстенная мощная, тыловая металлическая пластина замыкающая на себя полюса "N" и "S" каждой из пар цилиндров. Спереди на цилиндрах на каждой из пар идентичных полюсов по металлической пластине образующих зазор для ленты излучателя.
Еле открутил два болтика,

удерживающих декоративную накладку-рупор из тяжеленного, будем говорить - дюраля

с сеточкой

И так зазор

Две пластины на каждую из пар цилиндрических магнитов по толщине вообще никакой по стравнению с тыловой пластиной.
Размеры элементов МС не снимал, а вот индукцию измерил. И о ней теперь уже завтра.

 

[Meshin]

Расположение полюсов

Естественно за первым рядом второй с таким же расположением полюсов.

Индукцию измерял в одном месте в силу того, что большое отверстие в ленте одно в котором была возможность разместить щуп как угодно.
В центре зазора с разворотом датчика в обе стороны, 568,0 mT / 561.9 mT


С датчиком приложенным к железу полюсов, соответственно, 831.9 mT / 839.9 mT

Относительно ленты - она в местах выхода на пайку-контакт очень мягкая и очень тонкая. Жёсткость излучающей поверхности задана её формой. Она на самом деле кажется жёсткой. При надавливании на неё ворсом кисточки в каком-либо месте (целом), диафрагма стремится перемещаться всей поверхностью. А так как её поверхность во многих местах имеет повреждения, то полноценное суждение о жёсткости не получается.
При желании и имея поверхность нужного или подходящего профиля, выкатать алюминиевую фольгу как нефиг делать. Мне так кажется. Надо будет попробовать, а то махнул саблей...
Относительно трансформатора согласующего... Обычный Ш-образный, собранный из пластин. Таких по внешнему виду полно в радиоточках и наверное даже с большим сечением. Насчёт применённого в данном трансе железа сказать ничего не могу. Может какое специальное.
Близко его ещё не разглядывал. Первичка намотана то ли в два, то ли в три одножильных эмалированных провода (фото в предыдущем сообщении)
Вторичка намотана медной лентой. Про размеры (сечение) обмоток пока ничего не знаю и как эти обмотки уложены на каркасе тоже. И каким образом изолирована и выведена с каркаса вторичка - мне тоже не ведомо. И наверное не узнаю.
Потрошить исправную вещь ради любопытства, я конечно же не стану.
От трансформатора лента выведена к зазору и закреплена на изолирующих колодках.

Все возможные размеры МС которые мне будут доступны, я сниму и доложу об этом.
Если вдруг нестерпимо зачешется, то, что-то попробую и с лентой. Печаль в том, что такая головка у меня одна.

 

[Vik]

Спасибо, Игорь, читаю ваши посты как интересную книгу. Но тему пора переименовать из Victor в Pioneer. 🙂
А есть ли какая-то маркировка на корпусе Pioneer, чтобы опознать ее, или я пропустил этот момент? Или хотя бы в какой модели стояла. Поискать, может и пара к ней найдется.

 

[Meshin]

Но тему пора переименовать из Victor в Pioneer.

Так ещё и Victor будет следом.

А есть ли какая-то маркировка на корпусе Pioneer, чтобы опознать ее,

Мой косяк!

 

[Vik]

На вскидку - продают пару таких на авито, но ценник 75тр.

Pioneer of Pioneer PT-R7 specifications

"В нем используется ленточная структура, которая вибрирует за счет прямой подачи тока на вибрирующую фольгу, помещенную в магнитный поток.Ультратонкая вибрирующая фольга толщиной 9 мкм приводится в движение для достижения плоских и плавных частотных характеристик до 100 кГц."

 

[Meshin]

На вскидку - продают пару таких на авито, но ценник 75тр.

https://www.avito.ru/surgut/audio_i_video/tvitery_pioneer_pt-r7y-3_4049006393#extended

Pioneer of specifications of Pioneer PT-R7A

Но там диафрагма самодельная и гармошкой. Очень топорно выглядит. Толщина её неизвестна. В объявлении пишут, что с аукциона.
Скорей всего купили пустые (без диафрагмы), захреначили не пойми из чего подвижку, да ещё так, что глаза бы не видели. И продают не за шапку сухарей.
P.S. Я уже в мыслях прикинул как сделать похожую на оригинал подвижку. Будет получаться - отпишусь.

 

[Vik]

Игорь, думаю вам стоит обратить внимание на это объявление

 

[Meshin]

Игорь, думаю вам стоит обратить внимание на это

Спасибо!
Пять рублей - замануха!
Минимум 20000 запросит. Однако напишу ему.

 

[Vik]

Попытка не пытка. Давите на то, что в наличии один штука, если кому и понадобится, то лет через 50.
А вам просто для эксперимента...
PS Где-то попадалось, что фольга в ленточных пионерах из бериллия. Но доверия тому источнику мало.

 

[Meshin]

Однако напишу ему.

Ржу-не-могу.....
- За сколько думаете отдать этот агрегат? Это я у продавца спрашиваю.
Он отвечает:
- предлагайте Вашу цену.
Я ему цену зарядил объявленную в пять рублей.
Ну смех же.... Думаю, что отвечать не станет!

Где-то попадалось, что фольга в ленточных пионерах из бериллия.

Да. Есть такие с бериллиевой лентой. Но у этих лента алюминиевая. Я проверил и они сами пишут.

А вам просто для эксперимента...

Для снижения цены, конечно можно говорить что угодно.
Если была бы пара - какие эксперименты... Под восстановление!

Ну вот. Как я и говорил. Просит 20000. Подвижка такая же дырявая. Предложил ему для пары к его объявлению свой Пионер за 5000.
Думаю уйдёт в отказ.

 

[Vik]

Не поверю, что у продавца такая же квалификация и опыт работы по восстановлению драйверов, как у вас. Но интересно, какой ответ будет на ваше предложение.

По поводу фольги - в более простых Pioneer PT-R13A, которые стояли в S-180III, использовался бериллий:
Диафрагма изготовлена из бериллия, который является легким и очень жестким материалом. Это основано на технологии осаждения из паровой фазы, первоначально разработанной компанией Pioneer. Бериллий, который чрезвычайно трудно обрабатывать, изготавливается в виде тонкой полосы толщиной 16 микрон и упрочняется ребрами жесткости для обеспечения равномерной линейности мощности от малых до больших входных сигналов. Кроме того, благодаря созданию жесткого тела из ленты, были улучшены характеристики входного сопротивления, и стало возможным воспроизведение от 5000 Гц.
В качестве магнита используется высокоэффективная магнитная цепь с применением феррита стронция.
Взял здесь

 

[Meshin]

Эти "пищалки" способны на 100000 Герц при данной мембране. Но нам не требуется такой край. Буду пробовать из фольги 0,04. Отрабатывать идею. А затем можно будет и из 0,025 мм толщиной. Может две трети диапазона от края потеряет. Чуйка слегка подсядет. По крайней мере уже хорошо будет.
Продавец с АВИТО готов за ремонт своего "Пионера" отдать 7000, а за мой 5000 жалко. Я ему предложил остаться при своих.
Надо уже на Викторы переключаться. Наверное уже завтра.