Подвесы от Ремдинамик.

[Сергей Михайлович]

 

[Дмитрий Б.]

Делая замеры веса и толщины моих Диффузоровских подвесов получается наоборот -
Вес 3,4 гр.
Толщина плоских частей подвеса 0,4 ... 0,5 мм. Смутно себе представляю как измерять правильно толщину ППУ, делал это микрометром до щелчка.

Зачем Вам микрометр, если измеряете до десятки?
Беру штанген 0.05 и измеряю на всю плоскость губок.

Посмотреть вложение 41057

Ваша картинка ни о чем не говорит. Возможно неисправны весы.
Ну, или качество продукции НПП «Диффузор» заслуживает внимания Роспотребнадзора.
Ни ГОСТов, ни ТУ. Слепила, что смогла. Это характерно для питерских контор.

 

[Alex TV]

Толщина плоских частей подвеса 0,4 ... 0,5 мм. Смутно себе представляю как измерять правильно толщину ППУ. Делал это микрометром до щелчка.

обычно делал так: брал две измерительные плитки, прокладывал материал между ними, и мерял весь сэндвич.
Потом вычитал размер плиток.
Идеально конечно измерительная головка на стойке. Продолжил чего нить поверх материала, чтобы не деформировался, и айда. Измерительные плитки хороши тем, что размеры калиброваные. Чуть влево-чуть вправо, на результат не влияет.

 

[Дмитрий Б.]

обычно делал так: брал две измерительные плитки, прокладывал материал между ними, и мерял весь сэндвич.
Потом вычитал размер плиток.
Идеально конечно измерительная головка на стойке. Продолжил чего нить поверх материала, чтобы не деформировался, и айда. Измерительные плитки хороши тем, что размеры калиброваные. Чуть влево-чуть вправо, на результат не влияет.

Зачем такой гемор при измерении десяток.
Там толщины разные на одном подвесе 0,2-0,3 мм.
Измерял в 4 точках, крест-накрест.
А потом спрашивают почему у нас все хуже, чем на западе.
Да вот потому что!

 

[Alex TV]

Зачем такой гемор при измерении десяток.
Там толщины разные на одном подвесе 0,2-0,3 мм.

абсолютно согласен.
Все зависит от требуемой точности измерения, и насколько мягкий материал замерять надо.
Для очень мягкого материала нужно просто тупо увеличить площадь контакта.

Тема в общем и целом неоднозначная и скандальная в приложении к компрессионным прокладкам.

Кстати меритель должен быть на порядок точнее, чем допуск на измеряемый размер

А потом спрашивают почему у нас все хуже, чем на западе.

могу рассказать, даже с картинками.
Только вам не понравится

 

[Сергей Михайлович]

Ваша картинка ни о чем не говорит. Возможно неисправны весы.

Иногда лучше жевать, чем говорить глупости.
Грузик 5 гр. проверялся на поверенных химических весах, с точностью 0,001гр, реальный его вес 5,018 гр.

если реплика мне, то противоречия нету.

Возможно я не так понял, извиняйте.
А по поводу ТС-параметров белые подвесы удивили. Вот что было на моих (если плохо видно, у одного Q=0,58, V=65, F=43,6, у второго Q=0,57, V=68, F=42) по сути заводские параметры (это к глупым гневным репликам про ГОСТы)

 

[Дмитрий Б.]

не понимаю, причем тут барабан.
Черным по белому написано.
Реальный весь гирьки 5.018 грамма.
Точность весов - 0.1 грамма.
Весы показывают 5 граммов, а разница реальности и измерения 0.018 граммов, что заведомо меньше декларированной точности весов. (почти на порядок) Отсюда простой вывод - весы правильно работают в пределах их разрешающай способности.

При том, что там дальше после весов еще текст есть. вы его не прочитали, но соизволили перейти на оскорбления.
В порядочном обществе....

Кстати меритель должен быть на порядок точнее, чем допуск на измеряемый размер

могу рассказать, даже с картинками.
Только вам не понравится

фигня в том, что нет никаких допусков у Диффузора.

 

[Alex TV]

фигня в том, что нет никаких допусков у Диффузора.

любая вещь, изготовленная по чертежу человеческими руками подразумевает ограничения размеров.
От и до. В этих пределах вещь считается годной согласно требованиям чертежа.
Эти пределы и называется полем допуска. А величина поля допуска говорит о точности изготовления.

 

[Сергей Михайлович]

фигня в том, что нет никаких допусков у Диффузора.

Это не более чем ваши досужие фантазии. С питерскими подвесами динамики соответствуют заводским параметрам. А с знаменскими - нет. Хуже это или лучше - вопрос другой. Но это вы тут рвёте на себе майку-алкоголичку за соответствие ГОСТам.

 

[Alex TV]

Еще раз, на уровне палки и веревки.
Производитель палок декларирует длину 200мм плюс минус милиметр.
Второй декларирует 200мм плюс минус пол-милиметра.

Палки от первого будут считаться годными при размерах от 199 до 201
От второго 199.5 до 200.5

У второго точнее. Но годными считаются все.
Поскольку производитель прямо и недвусмысленно заявил о возможном разбросе размеров, и декларировал величину разброса.

 

[Дмитрий Б.]

я пытаюсь донести простую мысль: прежде, чем делать заявления, надо проверить, какую точность изготовления декларирует производитель. И насколько она адекватна требованиям.

Ну дык. Проверьте. Ничего производитель не декларирует.
вот все что есть на сайте: ТУ 2254-001-53938077-2001

https://ametist-store.ru/images/sertifikaty-i-tu/%D0%9F%D0%9F%D0%A3%20%D0%AD%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%A2%D0%A3%202254-001-70465083-2016.pdf

на продукцию нет никаких ГОСТов и ТУ.
Не понимаю, что Вы мне пытаетесь довести. По моему Вам просто нечем заняться.

 

[Дмитрий Рутковский]

Для чего Диффузор делает такие подвесы не понятно.

Не для чего, а для кого. Для покупателей (заказчиков) конечно. Если не будут брать - не будут делать. Точно та же история с Петром Зодниевым.
Каждый сам определяет что заказать и получает то, что заслуживает.

Потому как кто Вы для них....

Это точно.

 

[Alex TV]

Вы о чем? Какие матрицы, какие диффузоры?
Я сам открою....

не хами

Диффузор для динамика своими руками. Как сделать диффузор для колонок

Технология изготовления самодельных диффузоров для динамиков, изготовление пуансона и матрицы с применением гипсового порошка и бумажной массы из отходов и растительных волокон.

dinamikservis.ru

аналогично делаются подвесы.
Чтобы придать материалу форму нужны пуансон и матрица.
Между которыми и формуется сама деталь.

 

[Motogoga]

Кто-то сможет помочь с выбором подвесов исходя из параметров динамиков тиля смола?

 

[Дмитрий Б.]

Кто-то сможет помочь с выбором подвесов исходя из параметров динамиков тиля смола?

Тут такое дело. Даже если и получите расчетную податливость (гибкость), где взять такой подвес?

Вы чуть подробнее можете описать суть проблемы?

 

[Motogoga]

Тут такое дело. Даже если и получите расчетную податливость (гибкость), где взять такой подвес?

Вы чуть подробнее можете описать суть проблемы?

Вот параметры снял с динамиков Mccauley 6244 8 ом 15 ". Надо мне их в корпуса определить литров 150-250 с фазоинвертером чтоб на выходе около 30 гц получить по -3 дб. Динамики б/у подвесы субъективно задубевшие. Шайбы мягкие. Будут играть до 300-400 гц. Магнит 220 мм. катушка 100 мм. С сегодняшними параметрами эти динамики такой частоты в 150-200литров дать не могут как я понял. Хочу попробовать поставить подвес пенополиуретановый 15 плотности. Что посоветуете с ними сделать, чтоб догнать нужные параметры?

Zmin 7.87 ohm
fmin 242 Hz
f3 520 Hz
Le(f3) 1.659 mH
Motional impedance parameters
RES 132.62 ohm
LCES 246.174 mH
CMES 171.7 uF
RAMS 132616.586 mohm
Blocked impedance parameters
RDC 6.00 ohm
dR 2.28 ohm
Re 8.28 ohm
Leb 110.9 uH
Le 2.705 mH
Rss 42839834.2 ohm
Ke 0.3131 S-H
Thiele-Small parameters
fs 24.5 Hz
Qms 2.226
Qes 0.219
Qts 0.199
Fts 123.0
Mms 97.26 g
Cms 0.434 mm/N
Rms 6.722 kg/s
Vas 792.75 litres
Bl 23.803 Tm
Eta 5.07 %
Lp (1W/1m) 99.17 dB
Dd 38.00 cm
Sd 1134.1 cm^2
Added mass 45.06 g
Secondary measurement: дек 17 20:35:29
Air temperature 25.0 C
Air pressure 1013.25 mB
Air density 1.1839 kg/m^3
Speed of sound 346.2 m/s

 

[Антон К]

Вы хотите сказать, что резонанс 24,5 Гц и эквивалентный объём под 800 литров - это задубевшие? прикинул в симуляторе, если подвес даже в 2 раза мягче станет, и весом на несколько грамм легче, ничего особо не изменится. Даже если раздемпфировать динамик сопротивлением катушки фильтра 1 Ом, 30 Гц по -10 выходит. Можно, конечно, диффузор утяжелить, но это не наш метод... Это динамик под рупор, парой таких можно квартал развлекать.

 

[Дмитрий Б.]

Вот параметры снял с динамиков Mccauley 6244 8 ом 15 ". Надо мне их в корпуса определить литров 150-250 с фазоинвертером чтоб на выходе около 30 гц получить по -3 дб. Динамики б/у подвесы субъективно задубевшие. Шайбы мягкие. Будут играть до 300-400 гц. Магнит 220 мм. катушка 100 мм. С сегодняшними параметрами эти динамики такой частоты в 150-200литров дать не могут как я понял. Хочу попробовать поставить подвес пенополиуретановый 15 плотности. Что посоветуете с ними сделать, чтоб догнать нужные параметры?

Zmin 7.87 ohm
fmin 242 Hz
f3 520 Hz
Le(f3) 1.659 mH
Motional impedance parameters
RES 132.62 ohm
LCES 246.174 mH
CMES 171.7 uF
RAMS 132616.586 mohm
Blocked impedance parameters
RDC 6.00 ohm
dR 2.28 ohm
Re 8.28 ohm
Leb 110.9 uH
Le 2.705 mH
Rss 42839834.2 ohm
Ke 0.3131 S-H
Thiele-Small parameters
fs 24.5 Hz
Qms 2.226
Qes 0.219
Qts 0.199
Fts 123.0
Mms 97.26 g
Cms 0.434 mm/N
Rms 6.722 kg/s
Vas 792.75 litres
Bl 23.803 Tm
Eta 5.07 %
Lp (1W/1m) 99.17 dB
Dd 38.00 cm
Sd 1134.1 cm^2
Added mass 45.06 g
Secondary measurement: дек 17 20:35:29
Air temperature 25.0 C
Air pressure 1013.25 mB
Air density 1.1839 kg/m^3
Speed of sound 346.2 m/s

С даташитными ТС расходятся сильно.

McCauley.com : Products: Components > 6244: Specifications

www.mccauleysound.com

 

[Motogoga]

Места надо знать.

Конечно. Потому что задубевшие подвесы определяются объективно руками, а виртуальную цифру 24.5 нарисовал компьютер. Объективная может отличаться до полутора раз (было пару случаев). Цифра 800 тоже субъективная, т.к. рассчитана из 24.5. Когда в формулы расчёта вводится хотя бы одна субъективная цифра, все результаты такого расчёта тоже становятся субъективными. Отличие от реальности иногда до 2-х раз доходит.

Получается, что сначала надо ящики сколотить литров 200 и в них уже мерять ачх?

 

[Дмитрий Рутковский]

ящики делать нужно наугад.

Странно. Динамики делать наугад - нормально, ящики под задуманный проект - почему-то нет.

подскажите из вашего опыта

Делаете ящики такие как задумано. Ставите динамики и слушаете. Если всё нормально, то и хорошо. Если нет - переделываете динамики. Подвесы Вы всё равно собрались менять, поэтому ковырять их так или иначе придётся.
Вот тут пятнашки с рамами практически один-в-один с Вашими, ферриты тоже 220-е, остальное менять по желанию.
Немного теории. Если динамик недостаточно забирается вниз, значит он недостаточно сабвуфер, возможно он вообще мидбас. Поэтому надо изменить его конструкцию в направлении сабвуфера. Насколько надо - нужно смотреть что у него за конструктив.

 

[Motogoga]

Рутковский здесь, для того чтобы веселить форум, вы от него ничего путного не добьетесь.

Сделайте еще несколько замеров с различной добавочной массой. Как вы крепите грузик на диффузор?

Откуда у намотчицы опыт с ящиками. Там высшее достижение динамик на палке а-ля напольный вентилятор.
Они и ТС то не признают, а уж про измерения и говорить не стоит. Их нет и не было.

Расскажите как измеряли?
Вес добавочный был маловат для 100 гр подвижки однозначно.

https://www.youtube.com/watch?v=yjGl-yztfgo по этой инструкции замерял параметры. Крепил на двусторонний скотч на колпак динамика картонную втулку. Перемеряю, какой вес надо цеплять?

Странно. Динамики делать наугад - нормально, ящики под задуманный проект - почему-то нет.

Делаете ящики такие как задумано. Ставите динамики и слушаете. Если всё нормально, то и хорошо. Если нет - переделываете динамики. Подвесы Вы всё равно собрались менять, поэтому ковырять их так или иначе придётся.
Вот тут пятнашки с рамами практически один-в-один с Вашими, ферриты тоже 220-е, остальное менять по желанию.
Немного теории. Если динамик недостаточно забирается вниз, значит он недостаточно сабвуфер, возможно он вообще мидбас. Поэтому надо изменить его конструкцию в направлении сабвуфера. Насколько надо - нужно смотреть что у него за конструктив

Скорей всего в итоге так и будет.

 

[Дмитрий Б.]

https://www.youtube.com/watch?v=yjGl-yztfgo по этой инструкции замерял параметры. Крепил на двусторонний скотч на колпак динамика картонную втулку. Перемеряю, какой вес надо цеплять?

Вес примерно такой же как вес подвижки.
На колпак нельзя вешать груз. На диффузор вокруг колпака кольцо из пластилина.
Если страшно за диффузор, то под пластилин малярный скотч наклеить.

 

[Motogoga]

Вес примерно такой же как вес подвижки.
На колпак нельзя вешать груз. На диффузор вокруг колпака кольцо из пластилина.
Если страшно за диффузор, то под пластилин малярный скотч наклеить.

Измерения 11 и 22 с 45 гр. 111 и 222 с 105 гр. - пластилиновое кольцо вокруг колпака.

 

[Дмитрий Б.]

Измерения 11 и 22 с 45 гр. 111 и 222 с 105 гр. - пластилиновое кольцо вокруг колпака.

Не открывает у меня.
Отнеситесь серьёзнее к измерениям.
Вот к примеру сравните Sd в ваших данных и в спецификации. Это не программа врёт, это замеры линейкой разнятся.

McCauley.com : Products: Components > 6244: Specifications

www.mccauleysound.com

Где-то неправда.

 

[Motogoga]

Не открывает у меня.
Отнеситесь серьёзнее к измерениям.
Вот к примеру сравните Sd в ваших данных и в спецификации. Это не программа врёт, это замеры линейкой разнятся.

McCauley.com : Products: Components > 6244: Specifications

www.mccauleysound.com

Где-то неправда

действительно тупанул, простите - переделаю. Вот момент с 105 гр. когда свиптон с 20 гц звучит слышен скрежет катушки, может массу поменьше взять грамм 80?

 

[Дмитрий Б.]

действительно тупанул, простите - переделаю. Вот момент с 105 гр. когда свиптон с 20 гц звучит слышен скрежет катушки, может массу поменьше взять грамм 80?

Это механическая неисправность. Ничего скрежетать не должно. Возможно центровка не правильная.
Погоняйте генератором и слушайте в разных положениях динамика.
Добавочный груз распределите равномерно.

 

[Motogoga]

Это механическая неисправность. Ничего скрежетать не должно. Возможно центровка не правильная.
Погоняйте генератором и слушайте в разных положениях динамика.
Добавочный груз распределите равномерно.

Посерьёзней к вопросу подошёл открутил магнитные системы, протёр пыль на катушке и в зазоре грязь вычистил. Скрежета уже не было при измерении. Высота катушки 26 мм. Зазор между керном и фланцем 1.5 мм. Толщина катушки с намоткой 1 мм. Высота намотки совпадает с заводским характеристиками 15.24 мм. Совсем блин другие параметры получились.