Помогите симульнуть простую схему

Виктор Я

2 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
501
Реакции
135
Репутация
12
Страна
Украина
Город
Николаев
Повторюсь, я истоковую обмотку пробовал в железе несколько лет назад с каскодом
Искажения, вьіходное сопротивление, чувствительность снижались, гармоники "расползались", удлинялся хвост
Я немного пробовал симулировать в микрокапе, и єтот случай попробовал, получилось вроде неплохо, но боюсь, что где-то ошибся
Вот и решил обратиться к спецам
Вечером свой вариант покажу
 

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
665
Реакции
474
Репутация
23
Предупреждений
6
Если не трудно, можно ИМ 200 Гц и 7кГц
Это, как и прошлый спектр, при мощности 1,7 Вт.
200+7000:
1.png


Ну не вымутишь с этой гадости ничего хорошего.
Это ж не фуфельный Кг - там можно врать, что вторую и червёртую гармонику никто не слышит, а про третью скромно молчать.
Тут всё на виду. Подал 7 кГц - получил 1% 6,8 кГц и 1% 7,2 кГц. Мерзотный скрежет в чистом виде.
 

Виктор Я

2 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
501
Реакции
135
Репутация
12
Страна
Украина
Город
Николаев

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
665
Реакции
474
Репутация
23
Предупреждений
6
Спектр одночастотного сигнала - ниочём, тем более 1 кГц.
Спектр 20 кГц снимают. но только для экономии времени, для одной и той же схемы он хорошо показывает тенденцию.
Для выходного сопротивления у меня ещё не готов трансформатор.

Вот что делает дурацкая катодная обмотка - разностная палка 1 кГц становится чуть ниже, зато появляется лес интермодов:
1.png


Выходное сопротивление на идеальном трансе - 3 ома.
 

uriy

2 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
396
Реакции
341
Репутация
16
Страна
Ukraine
https://www.aimp.ru/forum/index.php?topic=67501.0

Я с компьютером на Вьі, шаг влево или шаг вправо - порождает кучу вопросов, на которьіе не всегда нахожу ответ
С железом проще, чуть что не так - молоток поможет
К аимпу можно прикрутить прогу которая может подгружать vst плагины, а уж этих vst плагинов всяких разных, на всякий вкус. Не понравился плагин, снёс, поставил другой и т.д. и т.п. Куда проще чем трансформатор мотать и перематывать.... Пару вечеров потратить на изучение вопроса как подключить плагин к аимпу и ву а ля, потом только и перебирай те плагины, все знаменитые ламповые уси уже давно в цифру перевели и их можно через плагин подключить к аимпу....
 

Виктор Я

2 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
501
Реакции
135
Репутация
12
Страна
Украина
Город
Николаев
Вечером свой вариант покажу
Єто только наброски, насколько понял
Схема
248.jpg
АЧХ
249.jpg
Гармоники
Каждая последующая на 20 дБ меньше, чем не триодньій спектр?
250.jpg
Теперь вьіходное сопротивление
Как в программе измерить - не знаю
Придумал так
Генератор ставлю взад
Схема
251.jpg
Затухание смотрю в точке 8, после резистора 8 Ом
АЧХ
252.png
Затухание 14 дБ, єто в 5 раз
Rвьіх=8 Ом / (5-1) =2 Ома

Подскажите, как посмотреть IMD?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,968
Реакции
11,092
Репутация
395
Єто только наброски, насколько понял
Схема
Посмотреть вложение 112673
АЧХ
Посмотреть вложение 112674
Гармоники
Каждая последующая на 20 дБ меньше, чем не триодньій спектр?
Посмотреть вложение 112675
Теперь вьіходное сопротивление
Как в программе измерить - не знаю
Придумал так
Генератор ставлю взад
Схема
Посмотреть вложение 112676
Затухание смотрю в точке 8, после резистора 8 Ом
АЧХ
Посмотреть вложение 112677
Затухание 14 дБ, єто в 5 раз
Rвьіх=8 Ом / (5-1) =2 Ома

Подскажите, как посмотреть IMD?
триодный спектр это не минус 20-20-20

А что?
Приведите пример (из своей практики)
И что потом, на каждый совет должен буду за справкой бежать? _hm_
 

Вложения

  • 2а3    на 8  омах  0.5 ватта.JPG
    2а3 на 8 омах 0.5 ватта.JPG
    110.8 KB · Просмотры: 17
  • 2а3   на полутора ваттах.JPG
    2а3 на полутора ваттах.JPG
    115.1 KB · Просмотры: 18
  • 2а3   на 8 омах  1 ватт.JPG
    2а3 на 8 омах 1 ватт.JPG
    115.6 KB · Просмотры: 18
  • 2а3  макс мощность 3 ватта на 8 омах.JPG
    2а3 макс мощность 3 ватта на 8 омах.JPG
    122.5 KB · Просмотры: 15
  • 2а3  на 2 ватах.JPG
    2а3 на 2 ватах.JPG
    119.6 KB · Просмотры: 16

uriy

2 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
396
Реакции
341
Репутация
16
Страна
Ukraine
Єто как, AIMP будет генерировать искажения известньіх ламповьіх усилителей?
Эти искажения которые вы пытаетесь достичь, относительно легко описываются математички т.е. математически можно породить искажения которые порождает схема. Ну вот, умные люди уже давно сняли все характеристики всех популярных ламповых усилителей и выразили их математически, и на основе формул создали специализированное программное обеспечение которое вносит в сигнал те искажения, которые вносят ламповые усилители, назвали такие программы vst плагины, т.е. вы к аимпу можете подключить специализированную программу, которая будет выступать как ламповый усилитель, причём вы сами можете регулировать "глубину искажений". Причём есть и другие плагины там где можно регулировать саму ламповость, и много всяких других плюшек которые облагораживают звук, и для этого всего не нужно мотать трансформаторы и гонятся за редкими лампами, достаточно установить нужный плагин и накрутить необходимую ламповость самому.

Чем линейней ваша аудио система будет, тем отзывчивей она будет на плагины.

https://arefyevstudio.com/2017/09/11/7-besplatnyx-plaginov-kotorye-dobavyat-teploty-v-trek/
 

Виктор Я

2 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
501
Реакции
135
Репутация
12
Страна
Украина
Город
Николаев
достаточно установить нужный плагин и накрутить необходимую ламповость самому.
А дальше?
Какой нужен усилитель и акустика?
Стерильньій с 0.000001%?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,968
Реакции
11,092
Репутация
395
А дальше?
Какой нужен усилитель и акустика?
Стерильньій с 0.000001%?
ГОДУ в 2003-м слушал такую программку, у одного знакомого конструктора Я задал ему соотношение уровня гармоник для однотактного и двухтактного спектров, потом прогнали сравнением несколько песен, эффект убойный по звучанию.
 

uriy

2 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
396
Реакции
341
Репутация
16
Страна
Ukraine
А дальше?
Какой нужен усилитель и акустика?
Стерильньій с 0.000001%?
Усилителя хватит обыкновенного линейного с низким выходным и с Кг ниже чем у АС на порядок т.е. уся с Кг 0,02% хватит с головой, намного сложнее с линейностью АС, но тут у вас есть микрофон и вы можете подровнять АЧХ своей АС, ну и гармоники у АС чем ниже, тем лучше, но и 0,2-0,5% от 300Гц и выше, хватит что бы ощутить влияние плагина на звук. Скажем так, что бы услышать окрас плагина, нужно что бы АС и усь были нейтральны т.е сами не красили звук.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,659
Реакции
2,800
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Все решается высоким выходным сопротивлением усилителя.
Когда меняется спектр самой АС, сильно облагораживаясь.
Но работать с таким случаем народ просто не приучен.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,616
Реакции
4,048
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Все решается высоким выходным сопротивлением усилителя.
Когда меняется спектр самой АС, сильно облагораживаясь.
Доказательства - в студию.
Основные искажения - от нелинейности BL - режимом работы от ИТУН не устраняются. Искажения от "ломаний" диффузора/купола - вроде тоже не зависят от способа возбуждения...
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,659
Реакции
2,800
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Доказательства - в студию.
Основные искажения - от нелинейности BL - режимом работы от ИТУН не устраняются
Вот как раз они и устраняются, большей частью.
. Искажения от "ломаний" диффузора/купола - вроде тоже не зависят от способа возбуждения...
Они зависят от способа торможения. От ИНУН жесткое торможение.
К счастью, как правило, СЧ и ВЧ головки в обычных АС работают в зоне максимальных смещений, вблизи основного резонанса, в режиме ИТУН.
 

uriy

2 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
396
Реакции
341
Репутация
16
Страна
Ukraine
Когда-то и хаенд возник, как уход от формальной погони за цифрами искажений в сторону настоящего , живого и естественного звучания .
Я немного попридераюсь к этим словам и попытаюсь высказать некую мысль.

Что такое настоящий звук? Что такое живое и естественное звучание?
Если дать чёткие и строго однозадачные ответы на эти вопросы, то окажется, что априори несуществен настоящего и естественного звучания, особенно в записи. Что инструменты, что вокал, направлены на украшательство музыкального произведения т.е. подбирается инструмент который выдаёт красивый и приятный уху звук, а не естественный, подбирается вокал который выдаёт красивый и приятный уху звук, а не естественный голос. Вокал тренируют что бы украсить произведение, а не сделать его естественным. Акустическое окружение всё так же направлено на улучшение звука, а не на передачу некой естественности вокала и инструмента. И это всё до записи. Т.е. на этапе воспроизведения некоего музыкального произведения, мы уже не можем однозначно точно говорить что мы слышим естественное звучание.
Дальше хуже, когда научились записывать музыку, то запись стали подготавливать к звуковоспроизводящей аппаратуре, т.е. запись не могла передать то что слышал слушатель в концертном зале, по ряду технических ограничений. Этот этап можно пропустить и перейти к этапу когда в студиях начали улучшать запись т.е. в студии начали облагораживать звук на своё усмотрение т.е. появился ещё один дополнительный инструмент создания приятного звука, да и сама запись исполнения музыки изменилась, музыку не записывали в концерном зале, начали появлятся новее жанры музыки, которые за счёт возможностей студии звучали куда лучше в записи чем в живую, в общем, на определенном этапе произошёл следующий виток создания музыки которая приятна на слух, и что самое характерное эту музыку уже делали с помощью аппаратных примочек т.е. ни какой «живой» инструмент не мог воспроизвести то, что делала электроника. Тем самым, некие жанры муызки музыки ещё дальше отдалилась от понятия живой, естественной и натуральной.

Как только мы признаем, что в записи нету живой музыки, нету натуральной музыки, нету естественного звучания, а есть только иллюзия что этот звучит естественно и натурально, так сразу мы избавимся от уймы проблем с недопониманием, так же это позволит достаточно легко признать, что с помощью усилителя или АС или компьютера можно облагородить звук, и это не есть ошибка или надругательство над музыкальным произведением. В общем, хай энед может и пытался чёт там достичь, но явно не натуральности и естественности. И то, что маркетологи выжали из этого максимум возможного, доведя это всё до абсурда, так это фундаментальная проблема самой концепции, концепция которая опирается только на своём мнение и своём видение естественности звука, ну и проблема потребителя в целом, в общем как не крути, а истина где то по средине - между хай эндом и хай фаем. Благо сейчас хорошую хай фай АС, можно перевести в хай энд АС применив простой плагин.

Если исходить из первопричины прослушивания музыки – получать удовольствие от прослушивания т.е. музыка изначальна должна быть приятна на слух т.е. музыку изначально делают приятной на слух с помощью правильно подобранных инструментов, и уже очень давно и АС и усилители являются инструментами которые позволяют сделать музыку более или менее приятной на слух, и это просто нужно признать и перестать гонятся за нулями после запятой. Пора учится применять все достижения современности на свою пользу. Нравится как звучит некая хай энд АС, ну так берём микрофон, замеряем её АФЧХ, получаем импульсную характеристику. Загоняем этот импульс в плагин и имеем на выходе звук этой АС. Правда для этого нужна своя достаточно линейная АС в обработанном помещении, но тем не менее, такими кордебалетами уже давно пользуются звукари, они применяют импульсные характеристик той или иной АС, что бы проверить результат сведения на разных АС не имея к ним доступа.

Реально, сейчас компьютер со спец софтом может такое вытворять, что такое раньше могло только снится. А сейчас бери, не хочу. Так нет. Цифровая обработка уничтожает естественность. smile_1
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,899
Реакции
1,435
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Каждая последующая на 20 дБ меньше, чем не триодньій спектр?
Тем что музыкальный сигнал- смесь частот. ИМД более точно отражают процессы происходящие в усилителе.
Эх... было бы всё так просто....
Вы не уловили суть моего длинного сообщения.
З.Ы. Покажите АФЧХ своей АС с вашим линейным усилителем в точке прослушивания. Во тогда предметно и поговорим что вы там слышите. _da
Прекрасно. А вы своего НЕ линейного усилителя тоже самое, а заодно искажения. Вот и поговорим о том о чём вы там слышите или говорите?) :unsure:
 

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
665
Реакции
474
Репутация
23
Предупреждений
6
Вы не уловили суть моего длинного сообщения.

З.Ы. Покажите АФЧХ своей АС с вашим линейным усилителем в точке прослушивания. Во тогда предметно и поговорим что вы там слышите. _da
Почитайте хоть какой-нибудь учебничек, усвойте терминологию, тогда поговорим предметно.
А то вы как-то путаете педали.

Одно дело амплитудная характеристика - зависимость напряжения выходного сигнала от НАПРЯЖЕНИЯ входного,
и совсем другое - АФЧХ - зависимость напряжения (комплексного) выходного сигнала от ЧАСТОТЫ входного.

Так вот, линейным называют усилитель у которого нелинейные искажения любого типа близки к пределу, достигнутому на нынешнее время.
А упомянутые вами 0,02% - по нынешним временам - дрова.
 

Виктор Я

2 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
501
Реакции
135
Репутация
12
Страна
Украина
Город
Николаев
Вот что делает дурацкая катодная обмотка - разностная палка 1 кГц становится чуть ниже, зато появляется лес интермодов:
Убедили
Действительно, прошльій раз на слух бьіло что-то не так
Спасибо
Откажусь от истоковой обмотки, будет вьісокое вьіходное сопротивление
 
Последнее редактирование:

LUB

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
561
Реакции
21
Репутация
7
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
4
Благо сейчас хорошую хай фай АС, можно перевести в хай энд АС применив простой плагин.
тут добавлю, переработать и подать качественно надо, таскамы, мулы,.. как приборы для измерений этого не смогут. Вчера ЦАП производителям на прослушку передал, там выхлоп на рассыпухе, а питание от Назара.
"Нулевые" не хотят, "Не линейные" не могут. "Золотой серединые" НЕТ!!! Есть схемотехника и элементарное понимание, например, применять джифет (вместо лампады) и забанить каскод (и Сухов об Этом), пары подбирать (коммутационные искажения на сумматоре, где "термо" как у всех - СХЕМУ ПЕРЕКАШИВАЕТ по умолчанию) или "уйти" в однотакт, где ИТ на противофазном плече на резисторах (Семигор)
 
Последнее редактирование:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,659
Реакции
2,800
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Так вот, линейным называют усилитель у которого нелинейные искажения любого типа близки к пределу, достигнутому на нынешнее время.
А упомянутые вами 0,02% - по нынешним временам - дрова.
Это давно устаревший подход, имевший место в 60-х 70-х годах прошлого века.
Ныне линейный усилитель, это такой, у которого нелинейность низкого порядка.
Вторая гармоника доминирующая, третья на 20 дБ ниже, более высокие быстро спадающие, ближе к уровню шума, а выше седьмой ничего нет.
Гнаться за нулями бессмысленно, при процентах искажений микрофона, винила, АС.
В этих устройствах искажения все того же, низкого порядка.
Кроме того, давно известен маскирующий эффект второй гармоникой значительного уровня третьей, и более высоких.
Еще один аргумент - появление эксайтеров, как отдельных устройств, и специальных программ - "гармонизаторов". Которые, при корректном использовании, маскируют грязь длинных хвостов, и прочих динамических артефактів глубокооосников и усилителей Д-типа.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,968
Реакции
11,092
Репутация
395
Убедили
Действительно, прошльій раз на слух бьіло что-то не так
Спасибо
Откажусь от истоковой обмотки, будет вьісокое вьіходное сопротивление
Переместите первичку в исток. Цепь смещения туда же.
 

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
665
Реакции
474
Репутация
23
Предупреждений
6
Сделал железный трансформатор специально, чтобы показать какая гадость трансформаторы, если их не рассчитать по нормальному:
Форма выходного сигнала 100 Гц:
100 Гц.png


а это 50 Гц:
50 Гц.png

Сколько Кни? 20%?


Это 7кГц+200Гц:
1.png

А это всеми любимый музыкальный сигнал, квинта До-Соль малой октавы:

квинта.png


Высокие макушки, это собственно квинта. Жёлтая горизонталь - уровень 1%.
Палка №4 это тёплая ламповая Соль первой октавы,
а дальше начинаются неприятности:
палка №1 - это почти До большой октавы но несколько перетянутая,
№2 - это почти До первой октавы, но маленько прослабленная,
№3 - сильно прослабленная Ми первой,
№5 - между Ля и Ля-диез первой октавы, четверть тона.
Такая квинта будет звучать, как на раздолбанном пианино в пыльном углу сельского клуба.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,968
Реакции
11,092
Репутация
395
Зачем давиться, лучше использовать натур продукт.
"Грубый век, грубые нравы. Романьтизму нет." (С)
Смейтесь, вам можно. А мне было интересно услышать новый богатый звук своего Айспавера с ламповой приблудой на входе. Причем, дико неправильный режим лампы дал приличное звучание в итоге. А попытки втулить туда "самую правильную и линейную лампу" делали звук все мерзее и противнее.
 

scamp

1 ранг
Регистрация
28 Окт 2021
Сообщения
1,145
Реакции
776
Репутация
48
Страна
Россия
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Александр
А попытки втулить туда "самую правильную и линейную лампу" делали звук все мерзее и противнее.
Поверил бы какому нибудь начинающему.... Вам нет. Скажите просто не хотелось возиться, раз можно по быстренькому программно всё решить. Главное клиент доволен.
 

Виктор Я

2 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
501
Реакции
135
Репутация
12
Страна
Украина
Город
Николаев
Сделал железный трансформатор специально, чтобы показать какая гадость трансформаторы, если их не рассчитать по нормальному:
Форма выходного сигнала 100 Гц:
Посмотреть вложение 112723


а это 50 Гц:
Посмотреть вложение 112724

Сколько Кни? 20%?


Это 7кГц+200Гц:
Посмотреть вложение 112761

А это всеми любимый музыкальный сигнал, квинта До-Соль малой октавы:

Посмотреть вложение 112762

Высокие макушки, это собственно квинта. Жёлтая горизонталь - уровень 1%.
Палка №4 это тёплая ламповая Соль первой октавы,
а дальше начинаются неприятности:
палка №1 - это почти До большой октавы но несколько перетянутая,
№2 - это почти До первой октавы, но маленько прослабленная,
№3 - сильно прослабленная Ми первой,
№5 - между Ля и Ля-диез первой октавы, четверть тона.
Такая квинта будет звучать, как на раздолбанном пианино в пыльном углу сельского клуба.
Я вам дал параметрьі трансформатора, рассчитанного от 150 Гц, а вьі на него 50 Гц и сделали много неправильньіх вьіводов
Трансформаторьі работали, работают, и будут работать. УРА!!!
Крайнее предложение шутка, не нужно реагировать😀
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,659
Реакции
2,800
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Это бредятина. Если снять интермодуляции то будут дрова как на графиках.
Интермодуляция, да будет вам известно, имеет ту же причину, что и гармоники.
И будет такого же низкого порядка.

В ламповую эпоху было все ясно, понятно, и не замылено/размыто.
Аппаратура была разделена на классы, по слышимости искажений. Слышимости для какого-то там процента экспертов, и процента массовых слушателей.
Такой подход в то время был совершенно оправдан. Так как были или безоосные усилители, с триодами на выходе, или пентодные, с совсем небольшой глубиной общей ооос.
И пентоды, и триоды, особенно "прямонакальной" части "ламповой эпохи", были очень линейными.
Все эти обстоятельства в совокупности давали все тот же короткий быстроспадающий спектр, без высших гармоник.
Такой подход оправдан и сейчас.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,968
Реакции
11,092
Репутация
395
Поверил бы какому нибудь начинающему.... Вам нет. Скажите просто не хотелось возиться, раз можно по быстренькому программно всё решить. Главное клиент доволен.
Дело в том, что впечатления от программы той - 25 летние. Что сейчас про это жевать. Все сильно изменилось.А новых впечатление пока нет.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,968
Реакции
11,092
Репутация
395
Єта схема никоим образом не конкурирует с вьісококачественньіми усилителями
Она просто имеет право на жизнь, ее сможет собрать любой радиолюбитель и послушать с шириком в ОЯ
И все, больше ничего
А что если вашему трансику вместо полевика врезать 6П15П в триоде. Куриное питание +200в, 68 Ом в катод. И все. сЛУШАТЬ подано. Лет 15 назад крепко удивился тому звуку усилителя на трех деталях.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,899
Реакции
1,435
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Интермодуляция, да будет вам известно, имеет ту же причину, что и гармоники.
И будет такого же низкого порядка.
да.только палка 1кгц отстоит от входных сигналов и сильно заметна вызывая эффект хрюканья или скрежета. она низкого порядка, но поганит высококачественно.
 

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
665
Реакции
474
Репутация
23
Предупреждений
6
Я вам дал параметрьі трансформатора, рассчитанного от 150 Гц, а вьі на него 50 Гц и сделали много неправильньіх вьіводов
150Гц?
А вы не в курсе, что даже на короткой клавиатуре фортепиано Ля субконтроктавы 27,5 Гц?

Вывод я предлагаю сделать вам, но подсказываю: "мой усилитель на одном транзисторе - редкостная га..."
 

Статистика форума

Темы
2,572
Сообщения
189,231
Пользователи
2,049
Новый пользователь
Sascha1958
Сверху Снизу