Постройка басовой секции

[Сергей Z]

Мне тоже эта схемка нравится своей простотой.

 

[Юрий Робертович]

Дома две таких, 6н9с-РР 6п3с триод, ТВЗ от Фестиваля. И 6н1п-РР 6п9 триод, из 2-х ТВЗ-Ш

 

[Пётр]

Ещё послушал макет с 6Н1П. В общем - нравится звучание.
Моё личное мнение - рок музыку воспроизводит лучше, чем мой имеющийся SE. А это, как бы - основная задача для меня.
Но в то же время - когда отыскал композицию, на которой звучание макета было наиболее выигрышно - позвал супругу для оценки результата и сравнения макета и действующего SE. Я был удивлён, когда в итоге - супруга, вместе со старшей дочерью - однозначно указали на то, что звучание SE на их взгляд лучше. Наверное - они предрасположены к камерной музыке, и рок им не нравится в принципе...
Что ещё могу сказать. В сравнении с лофтином-селфсплитом (как наиболее интересным для меня до настоящего момента) - макет играет громче, от того же самого источника. И при этом - если селфсплит доходил до ограничения - то макет с 6Н1П+PP 6П41С - играет громче и до ограничения не доходит, даже при максимальном уровне с источника. Ещё могу сказать, что селфсплит всё же более чётко воспроизводил сигнал. Это слышно на каких-то электронных вещах (синтезатор). Макет нынешний - он как бы немного сглаживает острые углы электронной музыки, а селфсплит ранее - отыгрывал их острее.
Меня вот ещё что удивляет. В самом начале этой эпопеи - я делал макет с очень похожей схемотехникой. Разница была в том, что вместо 6Н1П стояла 6Н7С и напряжение питания вместо 400В было 300В. И в тот раз - звучание меня ничем не заинтересовало.
Ещё - покрутил немножко подстроечник в сеточном резисторе. Действие такое: чуть уменьшаешь амплитуду на второй сетке 6Н1П - и звучание становится более академичным, "триодным". Чуть увеличиваешь сигнал на второй сетке - и звучание становится более ярким, электрогитары подаются вперёд. Считаю это - как "плюс" подобной схемы (можно настроить под себя).
В общем - в голове крутится - как бы сравнить полученные результаты с этим макетом на 6Н1П и предыдущим - селфсплитом. На подсознательном уровне - влияет, конечно, высказанные тут мнения насчёт того, что селфсплит это "исказитель", в то время, как подобный вариант ФИ на 6Н1П - "правильная конструкция". Но хотелось бы понять своё собственное мнение, не беря во внимание общественное.

 

[Александр Бокарёв]

Выведи балансировку фазоинвертора на переднюю панель, с шкалой вовлечения ))))

 

[Сергей Z]

И тем не менее Петя не нашёл существенного преимущества РР на роке. Так, на уровне мне вроде кажется, а вроде и не кажется. И, думаю, не найдёт.
SE играют ВСЁ! И играют хорошо.
Мне лично РР хочется просто так, чтобы был.

 

[Комелев Константин]

схема с доп. ништяками

 

[Юрий Робертович]

Не было у Никиты Трошкина такого г...

 

[Сергей Z]

Не было у Никиты Трошкина такого г...

А у Вас есть его оригинальная схема с номиналами?
Похоже здесь взята оригинальная схема и навешано страшное количество дополнительных регулировок.

 

[Юрий Робертович]

Вот и спрашивайте Комелева Константина

 

[Сергей Z]

Вот и спрашивайте Комелева Константина

Спрашивать особо нечего. Эта схема (с кучей крутилок) была на АП. Там же была старая схема Трошкина из журнала Класс А.
Поэтому спросил, что есть у Вас? у Вас же целая коллекция схем.
Не хочется, не показывайте.

 

[Юрий Робертович]

НЕ видел у Никиты ни одной схемы, и оформленной, только от руки, сорри Вам...

 

[Aleph]

Я правильно понял, селфсплиттер даёт вдвое меньше мощность чем классический РР на тех же лампах?

 

[Комелев Константин]

Не было у Никиты Трошкина такого г.

Имел честь слушать этот услилитель автора, а также собрать по этой схеме для товарища. С тех пор устойчивая вера в преимущество однотактников устойчиво шатается.

 

[Сергей Z]

Имел честь слушать этот услилитель автора, а также собрать по этой схеме для товарища.

Собирали со всей этой кучей подстроечников?
Как-то там их слишком много.
Т.е. схема похожа на схему из Класс А, но там ни одного подстроечника нет.
В Класс А схема точно Трошкина, т.к. статья его.

 

[Комелев Константин]

Собирали со всей этой кучей подстроечников?
Как-то там их слишком много.
Т.е. схема похожа на схему из Класс А, но там ни одного подстроечника нет.
В Класс А схема точно Трошкина, т.к. статья его.

1. Да, ведь удобно же.
2. Н.С. присылал схему протоипа. Сейчас не могу её найти((( Пороюсь дома в бумагах. В схеме ещё ихняя 6ж7/8 по входу для микрофона и ни одного подстоечника

 

[Сергей Z]

Так эту схемку с морем крутилок откуда взяли?
И как делали сами?
Ваш практический вариант есть?

 

[Комелев Константин]

Так эту схемку с морем крутилок откуда взяли?
И как делали сами?
Ваш практический вариант есть?

1. Схема предоставлена Н.С. Трошкиным.
2. Делал по схеме.
3. Делал, для товарища.

 

[Сергей Z]

Т.е. Вы поставили все эти крутилочки?!!
Именно эта схема была на Аудио Портале.

 

[Комелев Константин]

поставил, настроил, больше не крутил, лампы не менялись.

 

[Александр Бокарёв]

Я правильно понял, селфсплиттер даёт вдвое меньше мощность чем классический РР на тех же лампах?

С обычным питанием-да. Поднять питание на величину потери в катодном резисторе- та же мощность и получится.

 

[Сергей Z]

Так и говорю что кто-то добавил в схему Трошкина ведро регуляторов.

Абсолютно. Неинересно. Не Никиты Трошкина.

А потом выложил эту схему на АП как схему Трошкина.
По сути это та же схема.

 

[Александр Бокарёв]

Настраивал макет. Равенство амплитуды на анодах 6Н1П - подстраивается просто. Ставишь щуп осциллографа на общий катод 6Н1П - и крутишь переменник в сеточном резисторе выходной лампы (при имеющейся синусоиде на входе). В каком-то положении пульсации на катоде перестают быть и осциллограф показывает прямую линию - вот и есть равенство амплитуд.
Затем - переменником в катоде 6Н1П регулировал одновременность наступления ограничения и положительной и отрицательной полуволны на анодах 6Н1П. Затем - снова регулировка по переменнику в сеточном резисторе. И так несколько раз.
В итоге - всё устаканилось.
Одновременность наступления ограничения на анодах 6Н1П выглядит так:
Посмотреть вложение 27740
сигнал до наступления ограничения - достигает почти 150В амплитуды на анодах 6Н1П. Катодный резистор получился 940 Ом.
Замеренные напряжения были такие:
Посмотреть вложение 27741
Затем - потащил слушать.
Фееричного ничего сначала не услышал.
Но звук - интересный довольно. Особенно, когда в мыслях понимаешь всю простоту схемы. Прослушал довольно долго. И хочу ещё послушать потом. Как бы - ощущается запас по мощности, даже при малом уровне. Оно как бы - положительно отражается на восприятии звучания в общем.
При входном напряжении 0,4В, напряжение на сетках 6П41С составило по 10,8В. То есть усиление у 6Н1П в этом каскаде получилось 27.

с 0,4 в на входе раскачать выходные лампы на полную- чем не достижение.

 

[Пётр]

с 0,4 в на входе раскачать выходные лампы на полную- чем не достижение.

Ну... я их вообще-то не раскачал на полную... с 0,4В на входе - я получил 10,8В на сетках выходных ламп. Так как смещение выходных ламп 45В - то я не раскачал выходные лампы "на полную".
Я хотел обратить этой своей фразой внимание на то, что усиление получилось больше чем было с 6Н7С (первые мои эксперименты в этом заходе:

).
Сейчас коэффициент усиления реальный составил 27. А ранее, с лампой 6Н7С и питанием 300В, - был меньше, был 21.
А ещё я говорил о том - что если сравнить предыдущий вариант селфсплит на 6П14П и теперешний - 6Н1П+ PP 6П41С, то получается два момента:
1. Селфсплит играет тише при одном и том же напряжении от источника - то есть чувствительность (назовём так) у теперешнего варианта (6Н1П+ PP 6П41С) - выше, даже несмотря на то, что 6Н1П не раскачивает выходные лампы на полную.
2. При максимальном напряжении на источнике - селфсплит заходил в ограничение (то есть - перегруз, большие искажения). В то время как теперешний вариант (6Н1П+ PP 6П41С) даже при максимальном напряжении с источника - до ограничения не доходит. То есть: максимальная мощность в случае с 6Н1П+ PP 6П41С - получается больше, чем в варианте селфсплита на 6П14П, при одном и том же источнике звука.
Эти два момента, как бы, - говорят о преимуществах варианта 6Н1П+ PP 6П41С, по сравнению с селфсплитом.
Но у селфсплита - звук, вроде бы, мне понравился больше. Чёткость лучше, особенно на басу. Наверное, за счёт гальваносвязи с первым каскадом.

 

[Юрий Робертович]

6н1п, небаланс, двухтакт 2*РР 6п14п, без ООС, Rаа~10ком, всё. И чувств. норма. И старые схемы сами забудете.

 

[Александр Бокарёв]

6н1п, небаланс, двухтакт 2*РР 6п14п, без ООС, Rаа~10ком, всё. И чувств. норма. И старые схемы сами забудете.

Именно так. Схема совершенно самодостаточная и звучная.
К тому же любую схемку нужно включить и послушать подольше. И если не наступит отторжения в душе, а звук будет радовать каждый раз. значит, сложилось.

 

[Пётр]

Крайние два сообщения - я так понимаю - сводятся к тому, что мне советуют собрать новый вариант макета? "фазоинвертор по схеме Хрюна или Лихницкого на 6н1п" с выходными лампами 6П14П? Питание при этом оставить такие же - для ФИ +400В, для выходного каскада +300В?

 

[Сергей Z]

Так 6П14П тоже 400 вольт держат. Почему бы их накормить по полной?

Кажется наврал. То я 400 вольт на 6П6С подавал.
Что там у Юрия Робертовича в однотактниках было?
По справочнику всего-то 300 в

 

[Александр Бокарёв]

Крайние два сообщения - я так понимаю - сводятся к тому, что мне советуют собрать новый вариант макета? "фазоинвертор по схеме Хрюна или Лихницкого на 6н1п" с выходными лампами 6П14П? Питание при этом оставить такие же - для ФИ +400В, для выходного каскада +300В?

Можно всяко: питание 400 на всех, вых каскад на 6п41с. Можно питание 400в, но схема селфспит на 6п14п. Можно 300 в на все, выход на 6п14п, драйвер по Лихницкому , с их куриным смешением драйверу на 6н1п хватит и 300.

 

[Пётр]

Я так понял, следующим вариантом макета, предлагается вот такая схема:

Взгляните, прошу. Может, где-то что-то следует подкорректировать.

 

[Александр Бокарёв]

Я так понял, следующим вариантом макета, предлагается вот такая схема:
Посмотреть вложение 27844
Взгляните, прошу. Может, где-то что-то следует подкорректировать.

Резистор-антизвон в правой сетке фазоинвертора лишной, его роль выполняют резисторы делителя.
Ещё замечу, что красивая картинка на экране осциллографа,плавно ограниченный верхушками сигнал, соответствует и красивому комфортному звуку, лишенному моря грязи при жестком ограничении сигнала, когда верхушки словно отрезаны ножом. Проверено не раз.