Постройка басовой секции

[Марков Николай]

Чем дальше, тем больше для меня непонятки. Речь о миллиметрах и единицах градусов. Это SUPER Hi-End.
Это ещё можно понять при игольчатой направленности, когда слушатель должен сесть в одну указанную ТОЧКУ и настроить свой стул по высоте.

При размерах Петиных динамиков и расстояниях между ними критичное место - за 1,5 м, у стола. Если Вы помните, когда мы сводили с Петром верхний стык, я поставил техзадачу: получить плавный подъём в районе 4 кГц. И только сейчас напротив средней точки мы получили желаемый по качеству стык, не валящий эту частоту.

Но Петру надо чтобы было ОДИНАКОВО хорошо и для тех кто уже сидит, и для тех кто ещё не сел, а ходит стоя из угла в угол. Но КАК это обеспечить хотя бы при наличии комнатных "стояков"?

Фильтр со стояками не борется. Борется оформление щит, когда его не пихают в угол.

Мой опыт говорит, что разница между простым вертикальным сидением в кресле и если откинуться назад и прижать голову к спинке, очень и очень заметна.

В том случае. если это приводит к изменению АЧХ. У Петра почти случайно нарисовалась возможность одним наклоном передницы знатно застабилизировать АЧХ во всех нужных точках. Нельзя упускать такой возможности. И это получается без

каждая АС должна состоять из трех корпусов, чтобы их можно было двигать!

Мне дико не нравится то, что Пётр засунул щит на максимум в угол. Это - волюнтаризм. Мы побороли стоячки 30 и 60 Гц, а взвыли 120 Гц. Что соответствует высоте ОЯ в 1,4 метра, сзади! ЗПМ-а, и побольше!
Просьба к молодёжи. Тема в 150 страниц. Поубирайте, пожалуйста, флуд, мне и так уже тошно. Финал вырисовывается, и это радует. Когда-то были подобные страдания с Ямахой 6490, но кончилось вполне благополучно. В той теме было ТРИ точки измерений, из-за дурного расположения динамиков буквой Гэ, но нам удалось вывести верхний стык точно перпендикулярно переднице, а отклонения по 7 градусов влево и вправо давали тихий ужас на стыке, стык был что-то там 5,5 кГц, не хочу искать.

 

[Пётр]

Разместил на щитке СЧ спереди.

выдвинул щит из угла на 25 см (примерно то положение, где стоял экспериментальный щит побольше). Поставил в угол за щитом сетку с холофайбером из ЗЯ. Поставил ещё там две подушки с дивана. Микрофон в "точке прослушки" заснял такую АЧХ:

 

[Марков Николай]

Разместил на щитке СЧ спереди.
Посмотреть вложение 88006
выдвинул щит из угла на 25 см (примерно то положение, где стоял экспериментальный щит побольше). Поставил в угол за щитом сетку с холофайбером из ЗЯ. Поставил ещё там две подушки с дивана. Микрофон в "точке прослушки" заснял такую АЧХ:
Посмотреть вложение 88007

ОК! Теперь 6 градусов назад. После чего найдите минимум по высоте для пары НЧ-СЧ, поменяв одному из них полярность. Лучше это делать с 1 метра. В финале буртика 18 мм внизу СЧ не будет, разумеется))
Вы сегодня крутили уровень СЧ-ВЧ относительно НЧ? Кстати, подкиньте в параллель 8 ом в ФВЧ конденсатор 1 мкФ, для пробы.

 

[Пётр]

Не знаю я, сколько градусов сделал назад... подложил книжки, примерно 2 см толщиной под щит. Он опирается теперь на них и сзади - на одну ножку. Щит наклонился назад... градуса наверное три. Такая АЧХ:

В финале буртика 18 мм внизу СЧ не будет, разумеется))

Толщина фанеры с басовиком - 21 мм.

Вы сегодня крутили уровень СЧ-ВЧ относительно НЧ?

да

 

[Марков Николай]

Не знаю я, сколько градусов сделал назад... подложил книжки, примерно 2 см толщиной под щит. Он опирается теперь на них и сзади - на одну ножку. Щит наклонился назад... градуса наверное три. Такая АЧХ:
Посмотреть вложение 88014

Ничего себе. +7дБ на частоте 50 Гц от мелкого наклона назад? нереально просто. Верхний стык - против наклона!

Толщина фанеры с басовиком - 21 мм.

Да, завтыкал.

да

А почему не сообщаете?
Прикольно... какое расстояние от щита до опоры на заднюю ножку?
Стоп. Соотношение сигнал-шум всего 15 дБ, измерение не принимается. 50 Гц - может быть холодильник.

 

[Пётр]

А почему не сообщаете?

Ругаться будете, что не сделал один РГ на всё.

Ничего себе. +7дБ на частоте 50 Гц от мелкого наклона назад? нереально просто.

Спать легли все. Уровень сильно убавил. Думаю - фон. Он есть.

какое расстояние от щита до опоры на заднюю ножку?

32 см

 

[Марков Николай]

Ругаться будете, что не сделал один РГ на всё.

Буду!

Спать легли все. Уровень сильно убавил. Думаю - фон. Он есть.
32 см

Угол наклона = 3,6 градуса, и его, возможно, уже много для верхнего стыка, но измерение сильно неточное именно на ВЧ. На последнем измерении соотношение 5/7 кГц изменилось с 14дБ до 7дБ, при мизерных 3,6 градусах? Измерение на верхнем стыке не принимается. На СЧ уровень шума меньше, и там наблюдается интересная и полезная картина: на всём протяжении участка 400...6000 Гц все три динамика работают синфазно, добавляя к уровню СЧ полосы кто сколько может. Бэйма протянула полосу выше, и при этом - с правильной фазой. Работает наклон. но есть побочное явление: сильнее приплюсовался пик 500 Гц от СЧ. Уцепите подушку вплотную к корзине СЧ, пожалуйста.
Найдите угол оси лепестка ДН на нижнем стыке.

 

[Пётр]

Лажа у меня...

красным - это что фиксирует микрофон с отключенным генератором в Спектралабе. Синим - с генератором (розовый шум). При таких условиях измерять невозможно в тишине. Буду разбираться.

 

[KSV]

...мне и так уже тошно. Финал вырисовывается, и это радует.

Конечно, я желаю успеха, но остаюсь при мнении, что задача поставлена невозможная - не будет одинаковой АЧХ на всей площади комнаты, да еще если ставить АС не туда куда надо, а куда удобнее.
Не всякая система уравнений имеет решения.
Можно (и на мой взгляд постороннего мешетеля нужно) сделать "отлично" в определенной зоне, даже если для этого надо выдвигать колонки вперёд, а после ставить их на место и получать "хорошо".
Маниловщина думать что можно по комнате ходить и звук будет везде одинаково хорош, НЧ стояки не дадут соврать, комнатные отражения - тоже.
На мой взгляд нужен компромисс или эта музыка будет вечной.
Меня это не напрягает, напротив, это может быть полезно всем, мне в том числе.
Только боюсь, что перед самым вырисовывающимся финалом, вырисуется ещё хотелка и всё - мочало, начинай сначала.

 

[Александр Бокарёв]

Задача изначально кривогорбатая. Создать трехполоску, звук от которой сложится дай бог на трех метрах от нее, в точке, где комнатная отраженка изуродует звуковую картину в лапшу. Оттого и получается лучший звук только вблизи от колонок, когда прямое излечение преобладает над отраженным. Остальное- самовнушение и нежелание понять простые вещи.

 

[Марков Николай]

задача поставлена невозможная - не будет одинаковой АЧХ на всей площади комнаты,
Маниловщина думать что можно по комнате ходить и звук будет везде одинаково хорош, НЧ стояки не дадут соврать, комнатные отражения - тоже.

Повторюсь: о стояках речь не идёт, пусть ними занимается щит. Мы занимаемся тем, что возможно: стабилизацией АЧХ в максимальном объёме комнаты, ориентируясь на стыки как наиболее критичные точки.

Создать трехполоску, звук от которой сложится дай Бог на трех метрах от нее.

Уже получилось, с 1.5 метра! Не заметно? Все три динамика - прожекторного типа, с узкой собственной ДН, это и спасает Петра. И это требует хорошей точности установки лучей ДН по высоте в комнате, если что.

 

[Александр Бокарёв]

Повторюсь: о стояках речь не идёт, пусть ними занимается щит. Мы занимаемся тем, что возможно: стабилизацией АЧХ в максимальном объёме комнаты, ориентируясь на стыки как наиболее критичные точки.

Уже получилось, с 1.5 метра! Не заметно?

На микроваттах может получиться неплохо , но с ростом уровня звук утонет в своих же отходах. К тому же пока что нет ни полслова про какую-нибудь подглушку данного помещения.

 

[Марков Николай]

На микроваттах может получиться неплохо , но с ростом уровня звук утонет в своих же отходах.

Направленность щита с ЗПМ сзади, СЧ с подушкой ЗПМ сзади - в помощь! Пока ситуация противоположная той, что Вы рисуете: нет основных мощных пиков 30 и 60 Гц, а 40 Гц таки есть. О прослушке на диване я не говорю, хотя он тоже должен попасть в луч ДН по вертикали с отличным уровнем. На диване - не будет стеревы.

 

[Пётр]

Нашёл основной источник фона - блок питания ноутбука недалеко от платы ИМС-УНЧ. Отключил, работаю с батареи. И паяльник подальше убрал. Погромче сигнал сделал. Сигнал/шум получил такие:

Перемерил (2 см книг под щитом, микрофон в "точке прослушки"):

 

[KSV]

Уже получилось, с 1.5 метра! Не заметно? Все три динамика - прожекторного типа, с узкой собственной ДН, И это требует хорошей точности установки лучей ДН по высоте в комнате, если что.

Вот ПРО ЭТО Я И ПИШУ - "отличный" результат в ближнем поле, на определенном расстоянии, ни ближе - ни дальше, шаг вправо, шаг влево и всё Мурзику под хвост. Вне этой площадки будет "хорошо", и это замечательно.
Одинаково по всей площади и на любом расстоянии, не будет никак даже без учёта НЧ стояков.
Хотелки владельца - везде и безупречно, чтобы я мог бегать по комнате - это маниловщина. В обычной жилой комнате это нереально и, насколько я знаю, НИКТО не ставит такую задачу, ставят задачу - свести звук в таком-то месте (любимом диване или месте куда я буду ставить кресло и сидеть в нём).
Здесь вижу проблему "МНОГИЯ ЗНАНИЯ - МНОГИЯ ПЕЧАЛИ". А знания даёт МИКРОФОН. Убрать его, и все проблемы сразу исчезнут потому что их не будет ВИДНО (а услышать и измерить ухом - трудненько).
Искренне желаю успеха, но вижу что это Сизифов труд. Хотелки надо урезать и всё получится.

 

[Марков Николай]

Нашёл основной источник фона - блок питания ноутбука недалеко от платы ИМС-УНЧ. Отключил, работаю с батареи. И паяльник подальше убрал. Погромче сигнал сделал. Сигнал/шум получил такие:
Посмотреть вложение 88019
Перемерил (2 см книг под щитом, микрофон в "точке прослушки"):
Посмотреть вложение 88021

Пре-вос-ход-но. Найдите ещё один рисунок с такими ровными СЧ. Верхний стык не изменился (находимся по центру луча?), нижний - улучшился, теперь он и широкий, и с мощной добавкой, что и требовалось доказать. Подушку - сзади на СЧ, 1 мкФ в параллель 8 Ом в ФВЧ и - послушать, завтра. Ещё можете увеличить наклон, для проверки. Также не помешают две-четыре подушки на дно.
А помехи были не от БП, и остались.
Отбой

 

[Александр Бокарёв]

А можно вопрос? Почему средина и вч всегда провалены на 8-10 дБ относительно низа? Это такой баланс , привычный, или боязнь уйти от выбранной схемы фильтров?
Я ж дурной, по глупости считаю, что ачх колонки должна быть ровной, а звук такой, какой фонограмма выдаст. Может, не знаю чего.

 

[Alex TV]

А можно вопрос? Почему средина и вч всегда провалены на 8-10 дБ относительно низа?

Малабас ищут. Если он выше середины и вч, значит его много.

 

[Александр Бокарёв]

Малабас ищут. Если он выше середины и вч, значит его много.

Не всегда. Бывает, что неважно встроенный средник торчит из общего хора, вызывая желание удавить его до комфортного уровня. ну и пищалку заодно, чтобы не верещала. В итоге. слушаем басовика с остатком средины, как основной источник звука, остальные у плинтуса. И все довольны.
Грубо навскидку- у музыкантских пятнашек(Бейма из их когорты) жесткий колпак порождает вопли на верхнем срезе, в очень чувствительной части звука, 2 кгц. и если еще средник добавить, общее звучание может стать невыносимо крикливым. Убираем средник- звуку лучшеет. Хотя, идейно - место такой трехполоске на мусорке.
Утрирую, конечно, здесь лестничный фильтр неплохо прибирает пакостные вопли от колпака. Но другое плохо, низ у басовика поджат, как хвост у Бобика, тому есть причины. Поэтому баланс у басовика сместился вверх, на СЧ получается яркость, басовика валить надо , согласно созданному дефициту внизу. А этим пока никто не заморочился. Но теория красивая, про фазы и углы. Прям, зачитался.

 

[Александр Бокарёв]

Во дела... а где он там реально то сидит?
По моему уху, там пилорама. А это ни разу не бас.

Есть такая штука, кумулятивный спектр. Усредняются и замораживаются уровни сигналов во всем диапазоне, получается картина распределения по полосе, снизу доверху. Обычно там ступень, внизу уровень выше, вверху как получится. чаще валится все с 3-5 кил, для слуха достаточно. Но есть и ровный спектр, обычно джаз современный , с обилием ударных. А в среднем- ступенька.

 

[Alex TV]

Другими словами если делать систему под жанр музыки, то для начала не кисло озаботиться просмотром этих самых кумулятивных спектров.

 

[Пётр]

Я очень многого не понимаю из того, что здесь пишут. Чувствую по общему тону, когда негатив, осуждение.
Но в конечном итоге - я доверяю своим ушам.
В 2019 Александр Бокарёв приезжал ко мне в гости. Басовики в ЗЯ стояли посередине длинной стены. Сама площадь комнаты - была почти в два раза больше. Александр настроил фильтр. Результат был лучше чем то, что ранее получалось у меня. Я в первую очередь доверял своим ушам.
Позже, со временем, комната поменялась (она уменьшилась). ЗЯ были вынуждены переместиться в угол. В какой-то момент времени, здесь, с помощью форума - заострили моё внимание на "расчёску" от ЗЯ, где горб на 30 и провал на 45 Гц. Я согласился.
Далее, было для меня открытием, как 6ГД-1 в щите и в ОЯ изменяет своё звучание. Открытие того, что щит не сильно возбуждает в комнате 32 Гц. Следующим шагом стала попытка послушать басовик в щите. Да - понадобилась активная коррекция, понадобился отдельный УНЧ на ИМС. Но я всё же сравниваю варианты и я знаю в памяти звучание предыдущее ЗЯ в углах. И я (для себя и сейчас) делаю заключение - что басовик в щите - мне нравится больше.
Конечно, будет время, будет возможность, будет случай - если Александр ещё придёт ко мне в гости и что-то сделает - я практически не сомневаюсь, что звучание станет лучше.
Но пока что я ориентируюсь на свои впечатления. И на ваши подсказки тут.

Хочу сказать, что вчерашние мои эксперименты имели положительное воздействие на моё настроение. Самое главное, что микрофон и слух - зафиксировали, что 40 Гц присутствуют, даже при уменьшённом сейчас щите. Я переживал за это. Скорее всего - помогло именно выдвигание вперёд, из угла, на 25 см. Какую-то роль, возможно сыграл звукопоглотитель в углу.
Результат, где суммарная АЧХ возвышается над индивидуальными от динамиков, в довольно широком диапазоне - мне понравился. На слух такое звучание - воспринимается положительно. Не знаю, что там на самом деле происходит с АЧХ в других точках комнаты при этом... Исходя из такого результата - можно ли говорить, что взаимное расположение фланцев динамиков такое - оптимально? Чисто случайно получилось, что басовик прикручен снаружи фанеры 21 мм, сразу за ней (за фанерой 21 мм) прикручен щиток из фанеры 18 мм. В этом щитке - СЧ задней плоскостью фланца к фанере 18 мм, а ВЧ - утоплен на толщину фланца. Изначально я думал, что "надстройка" СЧ/ВЧ фанеры будет практически в той же плоскости, что и фанера с басовиком 21 мм. Теперь же я подумал - что может и в итоговом варианте сделать так, что 18 мм надстройка будет как бы прикручиваться сзади 21 мм фанеры. То есть - как бы, басовик выпирает немного вперёд, затем идёт СЧ и дальний от слушателя - ВЧ.
Поэтому вопрос: то что я получил вчера хороший стык внизу и вверху (имею в виду, что суммарная АЧХ в районе стыков шла выше индивидуальных АЧХ динамиков) - можно ли на основе этого принять к окончательному варианту расположение динамиков по горизонтальной оси (удалённость от слушателя, способ их крепления, расположение фанеры с басовиком и фанеры с СЧ/ВЧ) - так, как было сделано вчера?

 

[Александр Бокарёв]

Можешь, как вариант, утолщить фронтпанель басовику дополнительной накладкой под него, этим выдвинешь его вперед относительно средника. Пищалку утопи заподлицо с СЧ-ВЧ доской, получится вполне достаточное смещение динамиков , без фанатизма .

 

[Пётр]

Найдите угол оси лепестка ДН на нижнем стыке.

Теперь этим надо заниматься (следующий шаг)?

А можно вопрос? Почему средина и вч всегда провалены на 8-10 дБ относительно низа? Это такой баланс , привычный, или боязнь уйти от выбранной схемы фильтров?
Я ж дурной, по глупости считаю, что ачх колонки должна быть ровной, а звук такой, какой фонограмма выдаст. Может, не знаю чего.

Средина и ВЧ провалены - скорее всего из-за того, что я каждый раз, на слух, подбираю нравящийся мне уровень соотношения НЧ и ВЧ. По всей видимости, уху моему нравится завышенный бас по отношению к ВЧ.

Грубо навскидку- у музыкантских пятнашек(Бейма из их когорты) жесткий колпак порождает вопли на верхнем срезе, в очень чувствительной части звука, 2 кгц. и если еще средник добавить, общее звучание может стать невыносимо крикливым. Убираем средник- звуку лучшеет. Хотя, идейно - место такой трехполоске на мусорке.
Утрирую, конечно, здесь лестничный фильтр неплохо прибирает пакостные вопли от колпака. Но другое плохо, низ у басовика поджат, как хвост у Бобика, тому есть причины. Поэтому баланс у басовика сместился вверх, на СЧ получается яркость, басовика валить надо , согласно созданному дефициту внизу. А этим пока никто не заморочился. Но теория красивая, про фазы и углы. Прям, зачитался.

Думаю, есть в этом. Басовик - вполне себе СЧ играет (особенно когда в ухо слушателю смотрит). Возможно - действительно, убавляю уровень СЧ/ВЧ так как крикливыми кажутся СЧ. Так, на слух - сложно точно утверждать.

 

[Марков Николай]

Результат, где суммарная АЧХ возвышается над индивидуальными от динамиков, в довольно широком диапазоне - мне понравился. На слух такое звучание - воспринимается положительно. Не знаю, что там на самом деле происходит с АЧХ в других точках комнаты при этом...

И это пишет человек, первый на форуме получивший точные значения угла наклона и ширины луча ДН на стыке? Так возьмите и посмотрите!

Исходя из такого результата - можно ли говорить, что взаимное расположение фланцев динамиков такое - оптимально?

Либо - ДА, либо - очень близко.

Чисто случайно получилось,

"случайностей не бывает" (С)

То есть - как бы, басовик выпирает немного вперёд, затем идёт СЧ и дальний от слушателя - ВЧ.

Оптимальное расположение. То же самое делает наклон передницы, заметьте, только тогда нельзя регулировать глубины установки по отдельности. У вас пазлы складываются идеально.

то, что я получил вчера хороший стык внизу и вверху (имею в виду, что суммарная АЧХ в районе стыков шла выше индивидуальных АЧХ динамиков) - можно ли на основе этого принять к окончательному варианту расположение динамиков по горизонтальной оси (удалённость от слушателя, способ их крепления, расположение фанеры с басовиком и фанеры с СЧ/ВЧ) - так, как было сделано вчера?

Можно. Но я прошу: для себя, найдите угол оси лепестка ДН на нижнем стыке с метра. Возможно, лучше будет СЧ заподлицо, а наклон передницы увеличить до получения того же угла луча на верхнем стыке. Нижний подымется на 4 градуса примерно. Я боюсь, чтобы нижний не шел ниже горизонтали.

Думаю, есть в этом. Басовик - вполне себе СЧ играет. Возможно - действительно, убавляю уровень СЧ/ВЧ так как крикливыми кажутся СЧ. Так, на слух - сложно точно утверждать.

А Вы возьмите и определитесь. Инструментов настройки у нас больше. чем когда-либо.

 

[Пётр]

Николай, перепроверьте пожалуйста алгоритм поиска "угла оси лепестка ДН".
Ищу на нижнем стыке. Щит вертикально. Отключаю ВЧ динамик. На СЧ - меняю полярность на неправильную. Микрофон ставлю на расстоянии 1 м от щита. Вертикально перемещаю микрофон, в поисках провала АЧХ в районе стыка НЧ-СЧ - это примерно 1 кГц? Фиксирую высоту микрофона от пола.
На верхнем стыке - всё то же самое. Единственное - отключаю басовик, подключаю ВЧ. Частота раздела - 3 .. 4 кГц (ищу минимум на АЧХ).
Всего два положения микрофона - одно положение на нижнем стыке, второе - на верхнем.

 

[Shef]

звук от которой сложится дай бог на трех метрах от нее, в точке, где комнатная отраженка изуродует звуковую картину в лапшу.

Вот да. Комнату жесточайшим образом глушить. У меня в кривогорбатой КДП (комнате) примерно 20 м2 оконных площадей 2-см жалюзей, плюс за КДП (креслом) толстый 2,5-см ковёр на стене.. вот только тем и спасаемся

 

[Марков Николай]

Правильно, за исключением: частот провала нижнего стыка может быть несколько)) Там сильно неравномерные АЧХ. Если будет непонятно, просто снимите 3 АЧХ с неправильной фазой СЧ: посередине и +/-15 см от среднего положения, в 1/12. На пол по линии измерения бросьте мягкий плед. И - щит может стоять 3,6 градуса назад = слабее отражение от пола. Мы отсчитаем угол от нормали к переднице.
Частота нижнего раздела около 750 Гц.

 

[Александр Бокарёв]

Участвовал как-то в настройке домашки с очень недешевой техникой, в комнате с голыми стенами без ковров и мягкой мебели. Хлопок в ладоши вызывал резкое протяжное БЭЭЭЭМС!!!
Ну и какой там в принципе мог быть хаенд.
У другого ростовского перца телек с колонками по бокам стоял у одной стены в торце длинной комнаты, а любимый диван -напротив ,у другой стены. Назвать увиденное и услышанное в точке прослушки кошмаром- обидеть кошмар. Поставил ему табуреточку между колонками, попросил послушать. Разница в звуке крепко удивила. Но изменить ситуацию не помогла.

 

[Александр Бокарёв]

Неправильная фазировка средника ловится быстрее всего ухами на шуме. Настолько разительное отличие в суммарном звучании. Фазировка пищалы на стыке со средником также выслушивается ушами и быстро. И ежели чего-то там высматриваем микрофоном, то непременно под контролем слуха, он редко врет, разве что в случае откровенно никаких фильтров, когда куда ни включи-везде плохо .